Niin..eli jos jumala kerran loi kaiken 6 päivässä ja seitsemäntenä lepäsi..niin kuka sen jumalan loi, tai mistä se tuli.
oletetaan että on olemassa se kolmas ulottuvuus, jota me ihmiset emme näe, ja te kutsutte sitä uskonnoksi..niin mistä se kolmas ulottuvuus sai alkunsa?
Oliskohan nyt niin, että te ette ole miettineet näitä kysymyksiä ennen kun aloitte uskomaan siihen mitä seurakunta sanoo?
Sillä jos olisitte, ette vääntäisi lapsia joka vuosi ja tekisi mitä teette uskonnon vuoksi.
Olisikohan enenmmän järkevää se, että ihminen on vain ihminen mutta älykkäin olento maa nimisessä planeetassa..on olemassa yhteisöjä jotka määrittelevät toistensa käytöksen..mutta teillä siinä on jumala jonka vuoksi teette niin.
Niin, mistä tuli jumala? mistä sai alunsa? koska kaikki saavat alkunsa jostain..ja jos sitä ennen oli joku niin mistä se sai alkunsa.
että tämmöstä pientä mietittävää..minä en ainakaan usko tuohon yhtään..uskon enemmänkin siihen mitä tieteessä on tutkittu. se on ainut faktatieto mitä ihmisillä on, kukaan ei tiedä sen enempää. emme edes sitä onko muilla planeetoilla elämää..ja tosiaan ette tiedä tekään.
mutta että jumala? siitä teillä ei ole faktatietoa..on vain ryhmä joka määrittelee miten saatte elää maassa.
oletetaan että on olemassa se kolmas ulottuvuus, jota me ihmiset emme näe, ja te kutsutte sitä uskonnoksi..niin mistä se kolmas ulottuvuus sai alkunsa?
Oliskohan nyt niin, että te ette ole miettineet näitä kysymyksiä ennen kun aloitte uskomaan siihen mitä seurakunta sanoo?
Sillä jos olisitte, ette vääntäisi lapsia joka vuosi ja tekisi mitä teette uskonnon vuoksi.
Olisikohan enenmmän järkevää se, että ihminen on vain ihminen mutta älykkäin olento maa nimisessä planeetassa..on olemassa yhteisöjä jotka määrittelevät toistensa käytöksen..mutta teillä siinä on jumala jonka vuoksi teette niin.
Niin, mistä tuli jumala? mistä sai alunsa? koska kaikki saavat alkunsa jostain..ja jos sitä ennen oli joku niin mistä se sai alkunsa.
että tämmöstä pientä mietittävää..minä en ainakaan usko tuohon yhtään..uskon enemmänkin siihen mitä tieteessä on tutkittu. se on ainut faktatieto mitä ihmisillä on, kukaan ei tiedä sen enempää. emme edes sitä onko muilla planeetoilla elämää..ja tosiaan ette tiedä tekään.
mutta että jumala? siitä teillä ei ole faktatietoa..on vain ryhmä joka määrittelee miten saatte elää maassa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jumala on ollut aina...
kuka loi jumalan? silloin siinä on vastauksena esimerkiksi jumalan isä.
jumala on ollut aina, ei ole mikään pätevä vastaus.
ja kun tähän ei tosiaan mitään vastausta löydy taitaa olla jumalat ja pyhäthenget vain suurta satua.
laajentaa. Jumala ei ehkä olekaan se valkopartainen ukko pilvenreunalla.
No tietenkää kukaan ei ole luonut Jumalaa, tästä ovat varmasti samaa mieltä niin uskovat kuin ateistitkin, tosin eri syistä. Uskovien, olivatpa vl-kristittyjä tai mitä muita hyvänsä, Jumalaa ei ole luotu, koska hän on aina ollut(tyydyttipä vastaus avaajaa tai ei), ateistien mielestä olematonta ei ole voinutkaan kukaan luoda.
Itselläni on, kuten avaajallakin kohtuullisen tieteellinen maailmankatsomus. Olettaisin teorian alkuräjähdyksestä pitävän paikkansa; ainakin se on todennäköisin kaikista kaikkeuden syntyteorioista. Sekään ei kyllä selitä sitä, kuka "loi" alkuräjähdyksen. Sen perimmäinen syy on ymmärtääkseni tuntematon. Agnostikon mielestä siihen tehtävään olisi kyllä sopinut olento, jota voimme vaikka Jumalaksi nimittää, mutta varmaa se ei ole.
Lainaus:
"kuka loi jumalan? silloin siinä on vastauksena esimerkiksi jumalan isä."
Tieteellisempää olisi puhua "Jumalan ulkopuolisesta kausasta (eli syystä)".
Mutta koska lähtökohtaisesti Kaiken Luojan ulkopuolella ei ole mitään ... ja 'mitään' tarkoittaa tässä EI YHTIKÄS MITÄÄN, niin emme voi edes kelata ketjua taaksepäin.
Sama ongelma on tieteellä:
Kuka loi Universumin? Universumin ulkopuolella ei ole mitään! Viittaan esimerkiksi Carl Saganin.
Kuka loi sen singulariteettialkupisteen, josta alkuräjähdys lähti liikkeelle?
Tiede on tähän mennessä antanut vastauksen: "Alussa ei ollut mitään ja sitten se räjähti."
Aika hauska vastaus, kun sitä tarkemmin miettii. Mutta vastaus on tämän päivän tiedettä.
-----
Jumalan "Luojan" ja "Isän" kyseleminen on hienosti sanottuna nonsensikaalinen (järjetön) kysymys. Se sisältää itsessään ristiriidan ja loogisesti se on samaa luokkaa, kuin "kenen kanssa sinkku on naimisissa?", "missä olisin, jos isoisäni olisi ammuttu hänen ollessaan kolmevuotias", "minkä värinen on kilometri", jne. ...
Kaikki peräkkäin asetetut sanat, joiden loppuun pistämme kysymysmerkin, eivät muodosta siis edes järkeviä lauseita.
Jos Jumala olisi joko luotu tai syntynyt, hän ei siis edes olisi Jumala.
Lainaus:
"jumala on ollut aina, ei ole mikään pätevä vastaus."
No jopas,
Hyvin suuri osa astrofyysikoista nykyisin väittää ihan vastaavalla tavalla, että "Maailmankaikkeus on aina ollut". Sykkivän (oskilloivan) Universumin mallihan on yksi astrofysiikan päämalleista. Siinä mallissa maailmankaikkeus on räjähtänyt, laajentunut, supistunut kasaan, räjähtänyt uudelleen, laajentunut taas, jne, jne, ...
Kautta iankaikkisuuksien.
Mutta KYSYMYS jää jäljelle! Miksi? 'Kenen' toimesta? Mikä on se Tekijä ja Syy kaiken takana? Kuka suunnitteli kaiken?
Kuka raapaisi ensimmäisen tulitikun?
Lainaus:
"ja kun tähän ei tosiaan mitään vastausta löydy taitaa olla jumalat ja pyhäthenget vain suurta satua."
Jos jonkin keskeisen ja hyvin paljon pohditun kysymyksen otsaan lämäyttää omasta toimestaan vaan leiman SATUA, niin voipi olla, että ennemminkin vain itse sitten osoittaa elävänsä omissa satumaailmoissaan, omien keijukaistensa ja tonttujensa ja oman mielensä menninkäisten kanssa.
niin mistä hän sai sen tiedon?
loi jumalan, jopa tuhansia sellaisia n.200 000 vuoden taipaleellaan.
Atomeista on kaikki tehty ja atomit säilyy myös kuoleman jälkeen kunnes aurinko polttaa maan.
Jos puhutaan jumalasta niin pitää tarkentaa kenen jumalaa tarkoitetaan koska ihmiskunnalla on.30 000 eri jumalaa. Näiden määrä paljastaa että yksikään ei ole olemassa!
Lainaus:
"Niin..eli jos jumala kerran loi kaiken 6 päivässä ja seitsemäntenä lepäsi..niin kuka sen jumalan loi, tai mistä se tuli."
Tähän näennäisesti monimutkaiseen kysymykseen on yksinkertainen vastaus: Ei kukaan.
Jumala ei ole koskaan "tullut" mistään eikä Hän koskaan mene minnekään. Kaikki 'tulemiset' ja 'menemiset' ja muut näyttämöllle ilmestymiset ja sieltä poistumiset liittyvät aikaulottuvuuteen, mutta Jumala ei ole ajasta riippuvainen. Hänhän sen ajankin loi!
Jos Joku Toinen olisi luonut Jumalan, olisi tietenkin itse asiassa sitten se Joku Toinen se varsinainen Jumala, ja tämä nykyinen Jumala olisi vain luotu olento.
Jumalan on kaiken Alku ja Hänen olemassaolonsa syy on Hänessä itsessään.
Jos näin ei olisi, ei Jumala yksinkertaisesti kvalifioisi itseään Jumalaksi. Jumalan pitää tässä mielessä olla Itseriittoinen. (Sana ei tässä ole synonyymi sanalle itsekeskeinen.)
Ajatus siitä, että jotakin voi olla olemassa ilman luomista, ei ole edes nykytieteelle ollenkaan vieras käsite. Suuri joukko astrofysiikan edustajista nykyään kannattaa teoriaa, että Universumi on oman itsensä syy ja on efektiivisesti siis "luonut itse itsensä".
Lainaus:
"oletetaan että on olemassa se kolmas ulottuvuus, jota me ihmiset emme näe, ja te kutsutte sitä uskonnoksi..niin mistä se kolmas ulottuvuus sai alkunsa?"
Parempi kysymys on, että miksi ylipäänsä MITÄÄN on olemassa ... :o) ...
Lainaus:
"Oliskohan nyt niin, että te ette ole miettineet näitä kysymyksiä ennen kun aloitte uskomaan siihen mitä seurakunta sanoo?"
Tämä kysymys viittaa ilmeisesti lestadiolaisuuteen ja koska en heihin kuulu, en siltä osin ota kantaa.
Jumalan olemassaoloa, sen 'syitä', sen perusteluja ja siitä näkyvissä olevia merkkejä sen sijaan on mietitty jo satoja vuosia. Itse asiassa on mietitty maailman viisaimpien tiedemiesten toimesta. On olemassa tieteenalakin, jonka nimi on ontologia, ja on 'oppi olevaisuudesta'.
Merkittävin osa maailman suurimmista tiedemiehistä viimeisen 400 vuoden ajalta ovat olleet kristittyjä. Huomattava osa (esim. nobelisteista) on vieläkin. Joten siltä pohjalta on aika köyhää väittää, että kuka on tyhmä ja kuka ei ... ;o)
Netistä voi googlata vaikkapa: Famous Scientists Who Believed in God.
mutta hekään, eivät ole löytäneet minkäänlaista todistetta jumalan olemassa olosta. Siksi aloitin että kuka loi jumalan, koska uskovaiset uskovat että kaikki on luotu.
Me sentään tiedämme mistä maa on saanut alkunsa, mutta uskovainen ei tiedä mistä heidän jumalansa on saanut alkunsa.
on vain väitteitä että se on ollut aina yms. Aika hataralle pohjalle uskovainen uhraa elämänsä mielestäni.
Tässä nyt esimerkkinä lestaadiolaisuus..uskonto jota ihmettelen suuresti. Yhteisö jota ihmettelen suuresti..mutta se on taas toinen aihe.
Tieteessä uskotaan taas vähän eritavalla..ja myöskään tieteessä ei ole päästy niin pitkälle että tiedettäisiin mistä alkuräjäys tuli. Mutta nämä asiat sentään voidaan mahdollisesti tutkia jonain päivänä, ja myös selittää.
jumalaa taas ei voi.
Siksi on loogisempaa mielestäni se mitä tiede kertoo.
koskaan selittää olemassaoloaan, sen selittämiseen tarvitaan ihmisen älykkyyttä suurempi älykkyys.
Loi itselleen Jumalan, koska ihminen tarvitsee jonkin yliluonnollisen olennon, jonka "piikkiin" voidaan pistää kaikki kummat ja "yli hilseen" menevät tapaukset joita ei osata omalla ajallaan selittää.
Tehdäänpä pieni ajatusleikki ja asetutaan nykyaikaisella varustuksella ja kodin konein keskiaikaiseen kaupunkiin. Jos avaamme television, sieltä ei tietysti tule kuvaa, kun ei ole lähetystäkään. Sähkökin piti tuoda omasta ajastamme. No avaamme siis telkkarin ja laitamme dvd:n pyörimään. Olemme välittömästi hengenvaarassa, sillä meidät todetaan noidiksi ja kerettiläisiksi ja Jumalan pilkkajiksi
sen aikaisen tietämyksen nojalla olemme kuolemaan tuomittuja, vaikka kuinka yritämme selittää, että ihmisen keksintöjä tässä vaan kokeillaan ja esitellään.
Vielä 60 luvulla meidän omassa maassamme, siis suomessa, katsoi uskovaisten ryhmä, että heillä oli oikeus toimia Jumalan edusmiehinä,kun Hannu Salama tuomittiin Jumalan pilkasta, hei haloo!! Milloin jumala on valtuuttanut ihmisen toimimaan hänen asianajajanaan, hänhän on kaikkivoipa, ei suinkaan ihmisen järki eikä kyvyt riitä päättelemään mikä loukkaa Jumalaa. Ainut jota tuo pahainen kirjailija tekstillään loukkasi, olivat tietyt uskovaisiksi itseään väittävät ihmispolot.
Miettikääpä näitä, olemmeko niistäkään ajoista järkiintyneet?
Lainaus edeltä:
"Me sentään tiedämme mistä maa on saanut alkunsa, mutta uskovainen ei tiedä mistä heidän jumalansa on saanut alkunsa."
Uskovaiset tietävät (ainakin hyvin usein), että Jumala yksinkertaisesti ei ole voinut "saada alkuansa". Jumala ei ole Jumala, jos Hän on joskus saanut alkunsa ...
Jumala sanoo (Raamatussa) että Hän Itse on Alku. Näin tietenkin pitääkin olla. Jumalan määritelmään kuuluu, että Hänen PITÄÄ olla kaiken Alku. Siksi -- kuten jo ainakin pariin kertaan totesimme -- koko kysymys siitä, että "kuka loi Jumalan, tai mistä se Jumala sitten 'tuli'? ", on itsessään absurdi.
Mutta takaisin tieteeseen ja kosmologiaan.
Edellä oli väite, että "Me sentään tiedämme mistä maa on saanut alkunsa ...".
Ketkä me ???
Kosmologia ja tähtitieteen edustajien suuri joukko on hyvin eri mieltä jo pelkästään siitä, onko Universumi ylipäänsä saanut joskus jostakin alkunsa. Big Bang -teoria on vain yksi teorioista ja se teoria jakautuu moniin alaryhmiin.
Samoin maapallon (ja aurinkokunnan) syntymekanismista väitellään.
Se mistä aika laajalti ollaan yhtä mieltä, on että "TYHJÄSTÄ ei synny mitään". Totaalisesta, absoluuttisesta tyhjyydestä ei mitään voi syntyä.
Jos joku "me" nämä asiat kuitenkin on tietävinään, niin sehän tieto sitten kannattaa tuoda esille! Olisi nimittäin Nobelin palkintoja tarjolla, ynnä muuta mainetta ja kunniaa ... :o)
Lainaus edeltä:
"on vain väitteitä että se on ollut aina yms. Aika hataralle pohjalle uskovainen uhraa elämänsä mielestäni.
Tieteessä uskotaan taas vähän eritavalla..ja myöskään tieteessä ei ole päästy niin pitkälle että tiedettäisiin mistä alkuräjäys tuli. Mutta nämä asiat sentään voidaan mahdollisesti tutkia jonain päivänä, ja myös selittää.
jumalaa taas ei voi."
No niin,
Aivan kuten tuossa toteatkin, molemmilla on siis ainakin yhtä hatara pohja.
Sanot että "tieteessä *uskotaan*". Se on ihan totta. Tieteessä *uskotaan* tavattoman paljon ... :o)
Sanot että "tieteessä ei ole päästy niin pitkälle, että tiedettäisiin, mistä alkuräjähdys tuli".
Aivan totta. Se on totaalinen mysteeri.
Ja sitten sanot, että "jonakin päivänä mahdollisesti nämä asiat voidaan tutkia".
No ehkä, ehkä ei. Ehkä meillä ei ole sensoreita, jotka ulottuvat singulariteettitilan tuolle puolelle. Matematiikkammekin vain pääsee *lähelle* Big Bangia, mutta ei perille asti. Voimme vain asymptoottisesti lähestyä Big Bang -alkutilaa, mutta perille asti emme pääse.
Ja lopuksi toteat "Siksi on *loogisempaa* mielestäni se mitä tiede kertoo ..."
Tämä väite ei enää tässä vaiheessa ole järkevä, koska ITSE edellä toteat kolmeen otteeseen, että tiede ei näistä asioista tiedä mitään. Teorioita on, spekulaatiota on.
Mutta ei tietoa. Siksi "Tiedettä" ei edes VOI tässäkään yhteydessä käyttää Jumalan korvikkeena, koska sillä ei ole tällä suunnalla mitään tarjottavaa.
Ei siis ollutkaan kovin loogista. Tuntui vain siltä ... :o)
Jumala on aina ollu, ja sillä sipuli. Uskoa ja järkeä ei saa sekottaa keskenään.
Joko uskotaan siihen, tai sitten ei uskota, ja sillä siisti. Mutta älkää ajatelko uskoa järjellä! Mitä tekemistä JÄRJELLÄ on uskomisen kanssa!? siis, sehän on selväasia että, USKO ja JÄRKI ei ole sama-asia, joten miksi te siitä uskosta väittelette älyllisellä tavalla?
uskohan tulee sydämmestä, ei aivoista.
etsipä Raamatusta kohta missä sanotaan,"Jumalan kirkkaus on äly".
Jumala ei ole mitään ilman SRK:ta, joten miksi miettisimme Jumalaa?
Yx kysymys.
"oletetaan että on olemassa se kolmas ulottuvuus, jota me ihmiset emme näe, ja te kutsutte sitä uskonnoksi..niin mistä se kolmas ulottuvuus sai alkunsa? "
Mitkä ovat ne ensimmäinen ja toinen ulottuvuus?