En arvosta pätkääkään henkilöitä jotka ovat hankkineet omaisuutensa sijoituksilla tai optioilla. Itse arvostan nämä pelurit yhtä korkealle kuin varkaat ja huijarit. Ilman osakekeinottelua emme varmaankaan olisi tämän tulevan laman ovella missä nyt olemme. Sen sijaan arvostan hyvin korkealle ne ihmiset jotka tuottavat hyödykkeitä muille ihmisille jalostamalla näitä ns. luonnonvaroja ja hankkivat omaisuutensa myymillään tuotteilla.
Eli tehtaan omistajat ja rehellistä työtätekevät ovat omassa arvoasteikossani siellä huipulla, pankkiirit ja osakekeinottelijat, varkaiden ja huijareiden ohella ovat kaikkein alimpana.
Eli tehtaan omistajat ja rehellistä työtätekevät ovat omassa arvoasteikossani siellä huipulla, pankkiirit ja osakekeinottelijat, varkaiden ja huijareiden ohella ovat kaikkein alimpana.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Mitäpä olet mieltä duunarista, joka palkkatuloistaan sijoittaa osakkeisiin ja omistaa siten osansa tehtaasta?
Tuleeko tästä kaverista keinottelija, jos hyvänä aikana osakkeiden arvo nousee, duunari myy ne pois ja pistää rahat määräaikaistilille laman ajaksi?
> En arvosta pätkääkään henkilöitä jotka ovat hankkineet omaisuutensa sijoituksilla tai optioilla. Itse arvostan nämä pelurit yhtä korkealle kuin varkaat ja huijarit. Ilman osakekeinottelua emme varmaankaan olisi tämän tulevan laman ovella missä nyt olemme.
No tuossa olet kyllä oikeassa. Nyt puhjenneet kuplat ovat kasinopelien ja keinottelujen tulos.
> Sen sijaan arvostan hyvin korkealle ne ihmiset jotka tuottavat hyödykkeitä muille ihmisille jalostamalla näitä ns. luonnonvaroja ja hankkivat omaisuutensa myymillään tuotteilla. Eli tehtaan omistajat ja rehellistä työtätekevät ovat omassa arvoasteikossani siellä huipulla, pankkiirit ja osakekeinottelijat, varkaiden ja huijareiden ohella ovat kaikkein alimpana.
Olet pitkälle oikeassa, mutta koska ahneus on sekä nykyisen talousjärjestelmän perusta että ihmiselle hyvin luonteenomainen piirre, niin suuri määrä ihmisiä tulee aina pyrkimään pankkiireiksi ja osakekeinottelijoiksi. Yleisestä arvostuksesta riippumatta. Rahamaailma on oma alakulttuurinsa, jossa vallitsevat omat pelisääntönsä ja arvostuksensa ja joka eristäytyy muusta väestöstä, kuten mm sinusta. :)
Yksikään osakepeluri tai sijoittaja ei kaipaa arvostustasi. Joten ole huoleti.
Mutta jos osakkeilla ei käydä aktiivista kauppaa, eli pelata niillä, niin ei olisi toimivia osakemarkkinoita.
Tämä taas tarkoittaa, että osakeanneissa jossa haetaan sijoittajilta rahaa yrityksen riskipääomaksi, ei sitä saatas.
Tämä taas sitä, että meillä ei olisi yrityksiä jotka työllistäisi ja tuottaisi niitä palveluja ja tuotteita jota sinäkin tarviset.
Että tyhmän lyhytnäköistä kateutta.
Olen tiedostanut jo ennen viestiäsi että yksikään osakepeluri eikä sijoittaja kaipaa arvostustani.
Sitä paitsi en ole pätkääkään kateellinen sanoinhan että omistan itsekin osakkeita. Kiitos osakesäästöjeni ja hyvän tuurin, myin osan osakkeistani ennen lopullista romahdusta pois (sain jopa hieman voittoa)ja maksoin asuntovelkani pois, joten tällä hetkellä pankkilainaa on tasan 0€. Eli en ymmärrä kenelle luulet minun olevan kateellinen. Oma kantani on edelleen että ilman pörssiäkin maailma tulisi sangen hyvin toimeen. Sijoittajien luontainen ahneus on nyt nostanut pörssikurssit taivaaseen ja luonut ns. virtuaalirahaa jota parhaillaan realisoidaan pois. Tästä tuloksena miljoonia työttömiä ympäri maailmaa.
Rakennettiinhan laivoja, paperitehtaita, ym. isoja investointeja jo 100 vuotta sitten vaikka kyseiset yritykset eivät pörssissä silloin vielä olleetkaan, joten en ihan täysin ymmärrä perusteluasi osakemarkkinoiden välttämättömyydellä.
Julkisesti noteerattuja yhtiöitä on erittäin vähän verrattuna niihin, jotka hakevat "riski"rahaa.
Teoreettisesti pörssit ovat huomattavasti hyödyllisempiä, kuin ne ovat käytännössä. Ei ole mitään todellista syytä siihen, miksi talous ei pyörisi ilman pörssejäkin ja aktiivisia osakemarkkinoita.
Toisaalta, mikäli talous olisi todellakin vapaata, eli siitä puuttuisi keskuspankkien ja valtioiden rahamonopoli ja rahapolitiikka, pörssit olisivat pelkkä kasino ilman yhteyttä reaalitalouteen.
Vieläpä vapaa talous ei välttämättä mahdollistaisi nykymuotoisia *limited liability* yrityksiä.
Tekstistäsi ei oikein selviä kenen viestiä sinä kommentoit, mutta vastataan nyt:
> Yksikään osakepeluri tai sijoittaja ei kaipaa arvostustasi. Joten ole huoleti.
Ei kaipaakaan. He kuuluvat omaan alakulttuuriinsa ja mittaavat itse arvostuksensa rahassa. Siinä ei tarvita toisia ihmisiä. Rahalla he sitten ostavat mahdollisesti kaipaamaansa tavallisten ihmisten arvostusta. Tavallisilla ihmisillä kun on taipumus kumartaa rahaa riippumatta siitä miten se on hankittu. :)
> Mutta jos osakkeilla ei käydä aktiivista kauppaa, eli pelata niillä, niin ei olisi toimivia osakemarkkinoita.
Juu.
> Tämä taas tarkoittaa, että osakeanneissa jossa haetaan sijoittajilta rahaa yrityksen riskipääomaksi, ei sitä saatas.
Ei niin. Toisaalta miksi sitä rahaa pitää saada suoraan yksityisiltä ihmisiltä? Miksi tarkoin valvottu ja ammattimaisesti toimiva pankki ei kelpaa? Loppuisivat nämä talousromahduksetkin.
> Tämä taas sitä, että meillä ei olisi yrityksiä jotka työllistäisi ja tuottaisi niitä palveluja ja tuotteita jota sinäkin tarviset.
Tuo on jo pötyä. Olihan niitä yrityksiä Neuvostoliitossakin vaikka osakemarkkinoista ei ollut tietoakaan.
Niin, ja miten kävi Neuvostoliitolle.
Sorry vaan, teillä taitaa olla finanssiasioissa ihan kohtuullisen suuri aukko. Vihjeeksi. Ensimmäiset pörssit toimivat jo ennen ajanlaskumme alkua.
Ennen tehtaita perustivat pohatat, koska heillä oli rahaa. Nykyään tehtaan pystyttämienen maksaa niin paljon, ettei kukaan omilla rahoilla sellaiseen riskiin ryhdi. Pörssissä nääs riskitkin jaetaan.
En viitsi enemää tyhjäpäille rautalangasta vääntää. Lukekaa muutakin kuin sarjakuvia, niin ehkä viisastutte makrotaousasioissa.
esim venäjän pörssit voi laittaa aina kiinni kun näyttää pahalta...
Kuka helvetin idiootti on aloittanut tämänki aiheen.
Sen on täysin selvää, että ilman osakkeita tätä maailmaa ei pyöritettäisi!
Oikein vituttaa alkaa sitä nyt rautalangasta vääntämään, että miksi ei.
Mieti itseäsi, haluat perustaa yrityksen rahaa tarvitset esim. 50 000€ mutta ei mistä repiä tuota summaa. Soitat kaverillesi, että pistetään firma pystyyn ja jaetaan se tasapuolisesti (molemmille 50% edestä osakkeita), tällöin puolitatte riskin ja molemmat ette menetä asuntoanne.
Kuitenkin myöhemmin firman arvo nousuu, uusia investointeja, hinnoittelu, ym muut korot joita rahallenne saatte. Tämän ns "ylimääräisen" rahan hankkimen keinottelua? Vaikka olette itse tehneet rahan ja ottanut riskin!
Esimerkiski nokian suurimman osake enemmistön (0.047%) omistaa jokin jenkkiläinen eläkefirma (en muista nyt nimeä), nyt laman aikaan ja nokian romahduksen myötä, tämä eläkefirma on menettänyt miljoonakaupalla rahaa, parempi se niiltä pois kuin meiltä, keillä kauppa TASE:en ylijäämä on minimaallinen.
Kun firmallanne alkaa mennä huonosti, pistätte enemmän osakkeita myyntiin ja näin saatte HELPPOA ja HALPAA rahaa. Osakkeiden laskeminen liikkeelle on aina hallituksen päätös! Kukaan pankki ei lainaa säkkikaupalla rahaa huonosti menevälle firmalle, ja jos et omista rikasta isää niin sijoittajat ovat ainut vaihtoehto jotka voivat saada sinut kuiville.
Aina kun sijoittajat sijoittavat osakkeisiin, he ottavat riskin menettää kaiken rahansa. Nykyisillä osakekoroilla (esim viime pari vuotta) ei sijoittajilla ole oikein ollut järkeä lähteä markkinoille, sillä korot ovat olleet noin 15-20 prosentin luokkaa, parhaimmillaan pankistakin sai jo riskittömästi 6% koron rahoilleen.