Suomessa on saatavilla jos jonkinlaista hoitomuotoa alkoholismiin. On AA:ta, Myllyhoitoa, Lääkehoitoa jne..jne.. Totuus kuitenkin on, että mitkään hoitomuodot ei tuota riittävästi raitistumista. Monien seurantojen tulos antaa alle 5 prosentin onnistumistuloksen. Alkoholismi on siis syvällä ihmisessä. Siis kaikki rahat, jotka on kohdistettu hoitoihin, on hukkaan heitettyä rahaa. Yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi antaa juoppojen kuolla viinaan, kuin että niitä hyysätään. Jos joku haluaa juoda itsensä hengiltä, se hänelle suotakoon.
PS. Jos Suomesta lopetettaisiin kaikki alkoholismin hoidot, raitistuneita olisi yhtä paljon, kuin nyt.
Ikävää faktaa, mutta totta.
PS. Jos Suomesta lopetettaisiin kaikki alkoholismin hoidot, raitistuneita olisi yhtä paljon, kuin nyt.
Ikävää faktaa, mutta totta.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Mutta kärjistettyä "faktaa", eli hieman mutu-juttua.
Etenkin tuo loppukaneetti:
"Jos Suomesta lopetettaisiin kaikki alkoholismin hoidot, raitistuneita olisi yhtä paljon, kuin nyt."
Kuitenkin jos olisi todellista faktatietoa pysyvästi raitistuneiden kokonaismäärästä, ja erilaisissa hoidoissa raitistuneista, niin hoitojen tulos näyttäisi todella mitättömältä.
Mutta kun sellaisia faktatietoja ei ole.
ryhmissä siis juopoissa, jotka ei käy missään hoidoissa raitistuu yhtä paljon, kuin niissä, jotka alvariinsa hyppäävät hoitopaikoissa. hoidot ovat siis turhia..
yhtä paljon kuin ilman hoitoa niin hoito on hyödyllistä.
että a p. kirjoittaja on oikeassa. Ja Katkot ja muut auttaa ja lääkkeet helpottaa oloa kun on pakko ottaa breikki ja kroppa ei kykene ottaa viinaa vastaan, mutta kuinkahan suuri prosentti esim Katkon potilaista voi vilpittömästi sanoa lähteneen sinne, ja tulevan sieltä pois RAITISTUMINEN ja ELÄMÄNTAPAMUUTOS mielessä??? Kyllä se taitaa lähteä ihan henkkohtaisesti sen yhden ihmisen luonteesta, tahdosta, motivaatiosta ja päättäväisyydestä raististuuko vai ei.
ajatus sulla. minkähän koulun olet käynyt. eihän se hoito kannata, jos saman verran raitistuu hoidosta huolimatta. ja täähän todistaa, että mikään hoito ei tehoa juoppoon. alkoholismi on niin syvällä...niin syvällä..
koulut olen käynyt. Tässä yksinkertaistettu esimerkki: jos ilman hoitoja raitistuu yksi alkoholisti, raitistuu a.p.n mukaan silloin hoidoilla sama määrä eli myös yksi.
1+1 = 2.
Tosin a.p.n kirjoituksen loppulauseessa on eri sisältö kuin alkuosassa, jossa hän toteaa hoitotulosten jäävän alle 5%. Silloinhan kaikki raha ei ole hukkaan heitettyä. Hukkaan menee "vain" yli 95%.
Niin, koitinkin jo kerran kommentoida tuota kustannusjuttua. Viinan juominen siis oikeastikin on hyvä busines valtiolle.
Tuossa vaan aloin miettimän kun joku selitti taas sen että tupla a on omavarainen.
Siis varmasti onkin, valtio tai vaikkapa RAY ei sinne tuhlaa rahojaan, eikäpä niitä kai otettaisi vastaankaan, maksajalla kun on oikeus vaatia rahoillee vastinettakin.
Tuo tuplan omavaraisuus on lievä mysteeri. Virallisesti puhutaan jostain kolehtityyppisestä varainkeruusta. Lisäksi on kustannusyhtiö, joka nyt ei juurikaan kustanna painotuotteita tai muutakaan. On tosin yhdistysrekisteriss
Kyseessä ry, ilmeisesti noit palaveriseurakunnat eivät ole rekisteröityneitä yhdistyksiä, laki toki sallii sen.
Mutta kun luemma on olemassa 1200 yhdistystä maassa. Kokous tai mikä lie palaveri kahdesti viikossa. Sehän tekee jo lähes 125 000 kokoustilan tarvetta vuodessa. Jos palaveri kestää pari tuntia, vuokraa pitää maksaa 250 000 tuntia vuodessa jonnekin.
Noh tuskimpa niitä nyt missään auditorioissa pidetään, mutta tuokin juoksevakulu on väkiselläkin melkoinen, periaatteessa miljoonaluokkaa.
Onhan niitä sitten pienempiäkin kuluja, domain nyt ei maksa juuri mitään, markkinointia hoidetaan keskustelupalstoilla, kaitpa joku niitä kaffejakin keittelee. Ja luultavasti hallitus nostaa ainakin kulukorvaukset kokouksista. Jostain luin, palkattua henkilökuntaa on pari, tekee sekin vähintään viiskyt tonttua vuodessa jos eläkkeet , vakuutukset ja sotut maksetaan kuten laki määrää-
Mutta en voi käsittää, millä toiminta rahoitetaan. Ilmeisesti yhdistys saa lahjoituksia jonkin verran, kenties on sijoituksia.
En itse tiedä, miten yhdistyksien sijoitustoimintaan laki suhtautuu. Esim. Jehovan todistajilla on omat valtakunnan salit. Ne voidaan rakentaa talkoilla, koska siinäkin kyse on yhteishyödyllisestä toiminnasta.
Mutta sillä liikkeellä on realistisesti omaisuutta kiinteistöjen muodossa. Mitä omaisuutta tai tuloja tupla a:lla on, siitä ei paljoa kerrota.
Mutta taivaasta ei sada rahaa ja pyyteettömyyttä ei ole. Jokin muu selitys on oltava, että noinkin valtava organisaatio voi olla olemassa, ilman tuloja se ei ole mahdollista.
Ja ne anteliaimmat laittaa kolehtiin joskus jopa 20 eguu, oon nähny ite.
Kokouksissa kiertää lipas, jonne jokainen laittaa hyväksi katsomansa summan, yleisimmin pari euroa. Voi tulla myös kokoukseen vaikkei laita lippaaseen mitään, lahjoitus on täysin vapaaehtoista. Tällä lahjoituksella ostetaan kahvit ja pullat ja maksetaan kokoustilan vuokrat. Kokoustilana on usein joku taloyhtiön kellari, väestösuoja ja usein myös seurakunnat antavat käyttöönsä kokoustilat jopa ihan ilmaiseksi. Usein ryhmät kokoontuvat vain kerran viikossa (pari tuntia kerrallaan, n. 100 tuntia vuodessa) eikä siis 250.000 tuntia vuodessa. Jokainen ryhmä on omavarainen, eikä vastaanota taloudellista tukea, eikä harjoita liiketoimintaa.
Käypä vuokra jostakin kellaritilasta on luokkaa 100€/v ja tästä selviydytään ihan lippaan kierrätyksellä.
"Tuossa vaan aloin miettimän kun joku selitti taas sen että tupla a on omavarainen."
Ja taas selitettiin, joko ymmärsit?
Kyllä AA kustannus ,kustantaa kirjallisuutta lähinnä AA jäsenten käyttöön.
On se ollut Finlandia talokin kokous/juhlat käytössä ja vuokran on maksaneet jäsenet 7.n perinteen mukaan.
Eli ei tarvita yhteiskunnan rahoja,ja emme omista kuin Kahvi pannun ja ehkä kerta käyttö mukeja.
miten 100 tuntia riittää 1200:lle järjestöön kuuluvalle pienryhmälle. Tuollakin matematiikalla pelkästään tilojen halvatkin vuokrat tekevät satasella laskettuna 120 000 ekeä vuodessa. Ja oletus kyllä on, että tuo laskelma on alakanttiin. Satasella vuodessa ei vuokraa edes toalettia.
Jos jokainen laittaa pari ekeä per miitti, lahjoituksia pitää olla 60 000 kertaa vuodessa, pelkästään kokoustilojen halvinpaan mahdolliseen vuokraan. Ja sen päälle tulevat tietysti muut kulut, mukaan lukien ne pari duunaria.
Niin, meidän taloyhtiön kerhohuoneesta ihan varmasti otetaan aina ulkopuolisilta vuokra. Muuten hallitus ja isännöitsijä menevät oikeuteen petoksesta. Ei kukaan luovuta omia tilojaan korvauksetta ulkopuolisille .
Jos seurakunta lahjoittaa omaisuuttaan jonkun käyttöön ilmaiseksi, se on törkeä väärinkäytös seurakunnan veronmaksajia kohtaan. Ja lisäksi nimenomaan sitä yhteiskunnan tukea, mitä tupla a EI kertomansa mukaan ota vastaan.
joojoo, ei mitään tukea.
Koska henkilökunnalla pitää olla toimitilat, puhelimet, tietokoneet monistuspaperit jne, se täytyy se jollakin maksaa. Ämpärirahalla vissiinkin sekin.
Vaikkakaan yhdistyksen ei ole pakko rekisteröityä yhdistysrekisteriin, kirjanpito on pakko olla. You know, debit ja kredit....
Tokihan kaikki verotustiedot ja järjestöjen taseet ovat ihan julkista tietoa Asia ei itseäni kovin runsaasti sinällään kiinnota. Mutta tuo jatkuva tietojen himmentäminen ja salaaminen tekee asiasta jonkinverran kiinnostavaksi noin periaatteessa.
Jos on olemassa kustannusyhtiö, jonka kautta rahavirtoja hoidellaan, tulee nopeasti mieleen bulvaani. Ja sehän on sitten pahimmillaan veronkiertoa, voi kiinnostaa myös veroviranomaisiakin.
Jos tupla a:lla ei ole omia tuloja, se ei ole omavarainen. Toimii siis käytännössä kerjäämällä rahaa "jäsenistöltään" sekä kirkolta saatavan avun turvin.
Niin, noilla asioillahan ei ole kerrassaan mitään tekemistä yhteiskunnan tuen kanssa.
Voisitko kertoa, mitkä seurakunnat tukevat toimintaa tilojen ilmaisen käyttöön antamisen muodossa. Se on veronalaista tuloa, josta kuuluu maksaa tulovero. Asiaan ei vaikuta se, että tupla a kasketaan yhteishyödylliseksi yhteisöksi. Saatu taloudellinen hyöty on aina saatua taloudellista hyötyä. Se pitää näkyä yhdistyksenkn kirjanpidossa suorina numeroina.
on jotain asiaan liittyvää jatkuvasti salattu/ himmennetty !!! ?
ja mitä on salattu ?
ja kenen toimesta ?
mistä sinä olet tietoa hankkinut tai kokeillut hankkia ?(tuohon viimeiseen on kyllä helppo vastata. ei mistään eikä mitenkään, halu mustamaalata on saanut korvata tosiasiat.)
"Mutta tuo jatkuva tietojen himmentäminen ja salaaminen tekee asiasta jonkinverran kiinnostavaksi noin periaatteessa."
"Toimii siis käytännössä kerjäämällä rahaa "jäsenistöltään" sekä kirkolta saatavan avun turvin."
tässä taas on tasan puolet oikein, sekin mustamaalaten.
aa ei kerjää jäsenistöltään yhtään mitään, kaikki on täysin vapaehtoista.
kirkon tai yhtään minkään ulkopuolisen organisaation tai huuhaan tai asiayhdistyksen ym. kanssa aa:lla ei ole mitään tekemistä, ellei ole vuokrannut siltä tilaa palavereihin.
sekin siis aina rahalla maksettuna, ainakin minun tietojen mukaan.
vuokran on oltava hyvin kohtuullinen rahavarojen niukkuudesta johtuen ja vuokranantaja ymmärtää asian mitoittamalla vuokran normien alareunaan.
muuten on toisen paikan etsintä todellisuutta, nääs kun ei raha riitä.
hyvä mielikuvitus on hieno apuri, niin hyvässä kuin mustamaalauksessakin.
terveisin rivijäsen ja raittiina tämän päivän elänyt alkoholisti, joka on jakanut asiatietoa taas kerran.
minne se sitten aina hupeneekin, en tiedä.
On Sullakin huolen aiheet?????????????????????????????????
Omaisuutta se on pienikin omaisuus. Rahaa liikkuu jokatapauksessa järjestön sisäll, kaiken on oltava paperilla, ja koska kyseessä on yhdistys, sen on on oltava julkista.
Tuo kustannusyhdistys on aika erikoinen tapaus. Järjestöllä pitää olla postiosoite.
Tupla kustantomolla näyttää olevan useitakin:
Suomen AA-Kustannus ry, PL 201, 01301 Vantaa. Kielotie 34 C, 01300 Vantaa
http://lasso.greenspot.fi/varpunen/Sites/ryhma2001/action.lasso?-database=ryhmat.fp3&-response=/varpunen/Sites/ryhma2001/search_results.htm&-table=perus&-sortField=paikkakunta&-sortOrder=ascending&-sortField=ryhma&-sortOrder=ascending&-op=bw&yms=svenska&-maxRecords=15&-skipRecords=0&-search
Noh, tuo Kielotie kai on pääpaikka, tuossa kävelymatkan päässä Scientologien päämajasta.
Julkaisutoiminnasta ei paljoa tietoja näytä olevan julkistettuna, osa saiteista salasanan takana, en viitsinyt kräkätä.
Tällainen saitti löytyi, siinä ei juuri liiketoiminnasta puhuta, muusta kylläkin vähintään riittävästi.
http://www.webalcoholic.com/selvaratkaisu/pdf/palveluopas2004.pdf
Tuokin linkki on ikivanha, mitään julkaisuluetteloa ei löytynyt netistä. Vähän omituista sekin.
hoito, on liittyä tupla-aahan jäseneksi. Silloin ei jää mitään epäselväksi jos haluaa ottaa asioista selvää, koska kaikki tieto on jäsenten saatavilla palavereissa ja vuosikokouksessa. Jos et ole alkoholisti, voit silti käydä monissa avopalavereissamme.
2 euroa raittiista illasta on halpa hinta. Ja jos olet pa, voit silti tulla, jos sulla on halu lopettaa juominen.
Mukaan vaan, toivottaa aa:ssa raittiina pysynyt alkoholisti, entinen juoppo.
Tuossa vähän "aakkosia". AA-ryhmät ovat omavaraisia kuten joku taisi jo kertoakkin sen, ryhmät maksaa itse kaikki kulut, vuokran, kahvit kirjallisuuden ja esim. aluekokouksen järjestelyt tai vaikka valtakunnalliset päivät, kevät, kesä, syys ja talvipäivät, yleensä näihin tapahtumiin osallistuu useampi ryhmä omalta alueelta joita on yhteensä 17 kpl.
AA kustannus ry tarvitsee rahaa koska GSO "haluaa" neljän kuukauden maksuvalmiuden, toimistollamme on myös palkattu työntekijä koska me tarvitsemme sellaisen, ryhmät rahoittavat kustannuksen ja palvelun ( maailmanpalvelu )
Kustannustoimintaa ei saa harjoittaa kuin rekisteröity yhdistys tai yhteisö ( Suomen laki ) Sen vuoksi Suomen aa-kustannus ry.
Palvelijamme eli aluevaltuutetut eli aa-palvelun henkilöt eivät saa palkaa, heidän palveluaikansa on rajoitettu ja se on ainutkertainen kuten myös alueen puh.johtajat,sihteerit ja rahastonhoitajat.
Perhana taas sataa lunta!
"miten 100 tuntia riittää 1200:lle järjestöön kuuluvalle pienryhmälle."
Ryhmiä on suomessa satoja, jokainen niistä on itsenäinen ja toimii kuten aiemmassa viestissäni selitin.
"Ja sen päälle tulevat tietysti muut kulut, mukaan lukien ne pari duunaria."
AA:lla on yhteensä kaksi (2) palkattua duunaria, nämä AA:n keskustoimistossa. AA ryhmillä ei ole palkattuja toimitsijoita. Jokaisella ryhmällä on vapaaehtoinen kahvinkeittäjä, alkoholisti hänkin, eikä hän saa palkka.
"Koska henkilökunnalla pitää olla toimitilat, puhelimet, tietokoneet monistuspaperit jne, se täytyy se jollakin maksaa. Ämpärirahalla vissiinkin sekin."
Viittaan aiempiin vastauksiin. Ryhmien ainoat varustukset ovat kahvinkeitin, kertakäyttömukeja, sokerirasia, maito/kerma-astia ja pullakori. Tietokoneet eivät korista ryhmiemme välineistöä ;.)
"Jos seurakunta lahjoittaa omaisuuttaan jonkun käyttöön ilmaiseksi, se on törkeä väärinkäytös seurakunnan veronmaksajia kohtaan."
Seurakunta luovutta kerhotilojaan erilaisten yhteisöjen käyttöön, kuten esim. nuorisot, erilaiset ompeluseurat, AA jne.
"Vaikkakaan yhdistyksen ei ole pakko rekisteröityä yhdistysrekisteriin, kirjanpito on pakko olla. You know, debit ja kredit...."
EI! Jokaisella ryhmällä on kirjuri, joka maksaa vuokrat ja kahvitarpeet.
"Tokihan kaikki verotustiedot ja järjestöjen taseet ovat ihan julkista tietoa Asia ei itseäni kovin runsaasti sinällään kiinnota. Mutta tuo jatkuva tietojen himmentäminen ja salaaminen tekee asiasta jonkinverran kiinnostavaksi noin periaatteessa."
Mitä tietoja sinulta on himmennetty tai salattu? Jos olet alkoholisti, tervetuloa tutustumaan AA ryhmien toimintaan. P.S. Ryhmämme on tarkoitettu vain alkoholisteille ja sehän sinäkin varmaan olet, koska viihdyt täällä alkoholismia käsittelevällä palstalla.
"Jos tupla a:lla ei ole omia tuloja, se ei ole omavarainen. Toimii siis käytännössä kerjäämällä rahaa "jäsenistöltään" sekä kirkolta saatavan avun turvin."
Tutustu AA:n perinteisiin.
"Voisitko kertoa, mitkä seurakunnat tukevat toimintaa tilojen ilmaisen käyttöön antamisen muodossa. Se on veronalaista tuloa, josta kuuluu maksaa tulovero. Asiaan ei vaikuta se, että tupla a kasketaan yhteishyödylliseksi yhteisöksi. Saatu taloudellinen hyöty on aina saatua taloudellista hyötyä. Se pitää näkyä yhdistyksenkn kirjanpidossa suorina numeroina."
Voin. AA ei ole yleishyödyllinen yhteisö ja ihan kaikki seurakunnat antavat kerhotilojaanAA:n käyttöön. AA ei tuota taloudellista hyötyä. Ei senttiäkään.
Kuten sanoin: Alkoholistina olet tervetullut AA:n kokouksiin. Ehkä viimeistään silloin harhasi oikenevat.
Lopetan selittelyni tähän. Hyvää jatkoa!
"Vähän omituista sekin."
Olet itsekkin perin omituinen höpöttäjä.
Niin, se vuokra maksetaan vain n. kahdeksalta tunnilta kuukaudessa, eikös satanen ole ihan huippuvuokra? Samoja tiloja käyttää usein muutkin...
Suomen AA:ssa on 15000 kuivaa kärttyisää äijää.
Yhdessä he sairastavat juomattomuuttaan.
AA-toipumisohjelma kuitenkin opastaa toipumaan alkoholismista, ei tuosta yhdestä näkyvästä alkoholismin oireesta, juomisesta!
Suomen AA tarvii kipeästi lukutaitoista porukkaa.
Näin siksi, että toipumisen mahdollisuus taattaisiin kaikille alkoholisteille AA:n toipumisohjelman lupauksien mukaan.
Kuiva alkoholisti on eläin! Näin minä olen sen kokenut.
" Totuus kuitenkin on, että mitkään hoitomuodot ei tuota riittävästi raitistumista."
Olet väärässä. Olen itse Myllyhoidon käynyt ja raittiina juuri myllyhoidon takia. Raittiutta tuli täyteen kymmenen vuotta.
On meitä ainakin yksi :D
miten suuret massat käyttäytyy. pakkohan jo tilastojen mukaan yksi myllyhoidossa käynyt raitistuu, mutta niin tapahtuu myös sellaisissa, jotka ei missään myllytyksissä ole ollut. kaikki hoidot ovat tilastollisesti täysin turhia. raittiita tulee yhtä paljon ilman hoitojakin. joskin raitistuminen on hyvin...hyvin harvinaista. ja juoppo ei koskaan raitistu, vaan on kuivilla. yksikin ryyppy johtaa taas alkoholihelvettiin...
Jo. Ensimmäinen ja viimeinen varoitus.
On totta että ensimmäinen ryyppy todennäköisesti johtaa ryyppyputkeen mutta raittiudella ja kuivilla olo on kaksi eri asiaa, vastaan jo etukäteen: Olen raitis mutta en jaksa sen kummemmin alkaa erottelemaan raittiuden ja kuivilla olon eriäväisyyksiä, ehkä tiedät ne itsekkin?
kuivilla oleva holisti tietää, että yksikin ryyppy johtaa taas juomiseen. raitis taas tietää, että voi juoda yhden tai muutaman ja se ei johda minnekään. on siis sinut alkon kanssa. holistikin on joskus ollut raitis, kunnes alko otti niskalenkin..ja holisti on koko elämän holisti siis kuivilla, jos ei jua..
Kuivilla on se, jonka tekee mieli alkoholia, mutta ei juo. Raitis on se, jonka ei tee mieli.
Raitis on se, joka juo vain salaa autotallissa. Kuivilla on se, joka juo enää keskiolutta. Siinä faktat!
Lapset asialla monessa kohtaa tässä ketjussa.
Tässä ketjussa eilen oli tunnelmat niin kireällä, että melkein hampaiden kirskuminen kuului ja Colt lähes paukkui.
Joku voi täkäläisten teoreetikkojen mukaan olla raitis ja joku on kuivilla. Ikäänkuin aivan erilaisina tapauksina.
Hittojako niiden välisiä eroja saivartelemaan, kun tärkeintä lienee, että kumpikaan ei juo.
olen erilainen tapaus, sillä en juo, enkä halua enää, kiitos myllyn. Minulle oli suuri merkitys sillä, että himo poistui. Kuivilla kärvistely kun lähes aina johtaa jossain vaiheessa takaisin juomaan yhä suuremmalla innolla. Siitä lajista on usean vuoden kokemusta.
Nyt olen rauhallinen ja jopa onnellinen, eikä hampaita kiristytä. Viina on menettänyt merkityksensä elämässäni.
Faktaa tarjoa päihdetilastollinenvuosikirja.
Kirjan mukaan suomessa on 3 (kolme) hoitolaitosta, jotka hoitavat alkoholismia.
Kaikki muut hoitoa tarjoavat hoitopaikat tarjoavat kuntoutusta alkoholisteille.
Joten jos on oikeasti halu toipua alkoholismista on valinta oltava Myllyhoito, Minnesota-hoito tai Avominne.
Mikäli haluaa palata hyväkuntoisena juomaan viinaa, on valintasi joku noista useista alkoholistien kuntoutuslaitoksista.
Ja nämä tiedot ovat siis faktaa ja lainattu Päihdetilastollisestavuosikirjasta. Jokainen voi asian itse tarkastaa.
Toipunut Alkoholisti Faktorius
on esim. samat ohjelmat, kuin myllyhoidossa. ja eikä laitoksilla kovin suuria eroja ole. mikähän mahtaa olla myllyhoitojen keskeyttämisprosentti ?
Saako myllyhoidossa juoda keskiolutta? Saako paljon pameja?
Mylly ja Minne ovat lääkkeettömiä hoitoja!
Minnosota-mallin mukaista hoitokokonaisuutta alkoholismiin ei anneta muualla, kuin Myllyssä ja Minnessä.
On siis aivan totta, että muut laitokset kuntouttavat alkoholisteja, eivät hoida alkoholismia.
Kokemusta on 20 vuoden hoitolaitosrumpasta.
Minun alkoholismini hoidettiin Lapualla Minnesota-hoidossa. Sain avun!
Olen myös AA:n jäsen
"Mylly ja Minne ovat lääkkeettömiä hoitoja!"
No kuka hullu nyt sellaseen menee? Aivan älytöntä touhua, pitäisi kieltää heti!
Oivalsit asian ytimeen!
Suomi on täynnä korvikehoitoja ja niihin jopa jonotetaan. Niissä viina vaihdetaan resepti-huumeisiin. Nuppi on sekaisin, mutta henki ei haise. Kaikki ovat tyytyväisiä. Kunnes potilas kuolee. No silloinkin se on helpotus yhteiskunnalle.
Minne ja Mylly tuottavat yhteiskuntakelpoisia ja hyödyllisiä ihmisiä työelämään. Sanoisin vielä, että tehokkaita! Yhteiskuntamme suuri voimavara on toipuneissa alkoholisteissa! Ja tuollaista massaa Minne ja Mylly tuottaa, eihän se sovi juopon ajatusmaailmaan. Ei, päide pitää saada vaihtaa toiseen, edes hetkeksi. On saatava kokea ihania puudutustunteita elämän loppuun saakka. Ilo ilman viinaa, vai kuinka se nyt menikään, kun ei kuitenkaan ole tarjottu pitkään aikaan kuin itkuviinaa. Voi v*ttu tätä elämää.
Valintana Minne ja Mylly tuovat onnen, ilon ja elämänlaadun. Se on suurta RIKKAUTTA. Varo sitä!
Myllyhoitoon on tunkua, paikat eivät edes riitä. Katsos, myllyhoidossa kaivaudutaan korvien väliin ja jokainen (yleensä) tulee sinne omasta ja suuresta halustaan, koska haluaa viettää raitista, päihteetöntä elämää. Huomioi, pamit ovat myös päihteitä. On toki joitakin, joita hoitoonohjataan myllyhoitoon työpaikan kautta, heillä onnistumisprosentti on aika olematon.
Jos haluat mennä hoitoon, että olet kunnossa hoidon jälkeen juomakentille, mene A-klinikalle. Pamit ovat taattu!
Hoitotulospysyvyys pitkällä seurannalla:
-Minnesota-hoito Lapua 90% kaikista hoidonkäyneistä on raittiina.
-Myllyhoito yli 60% kaikista hoidonkäyneistä on raittiina.
-Avominne Tampere 64% kaikista avohoidon käyneistä on raittiina.
Muut hoitopaikat 2% hoidonkäyneistä on raittiina.
Propsentit voitte tarkistaa hoitolaitosten kotisivuilta. Muutakin tietoa Päihdetilastollinenvuosikirja.
Ovatko laitosten itsensä antamat tiedot mielestäsi puolueetonta faktatietoa, kun eräät noista laitoksista toimivat puhtaasti liikeyrityksinä?
Yksityinen sairaanhoito on täysin riippuvaista hoitutulosten onnistumisesta.
Huonoa hoitotulosta tekevä hoitolaitos ei elä pitkään. Sellainen kohtaa konkurssin. Siksi hoitotulokset ovat huomattavasti paremmat yksityiselläsektorilla.
Yhteiskunnan ylläpitämät hoitolaitokset eivät panosta asiaan, kun ei ole tarvetta. Ne laitokset elävät yhteiskunnan varoilla. Nääs!
Siksi hoitotulos prosentti puhuu karua kieltä.
Tähän kun lisätään päihderiippuvaisten pakkomielle pysyä päihteiden vaikutuksen alaisena päivästä toiseen, niin oravanpyörä (päihdehoitoflipperi) on valmis.
Amerikassa tehdään tulosta kapitalistiseen malliin alkoholistien parissa. Siitä on useita yliopistotason tutkimuksia todisteena.
Esim. kitaravelho Eric Claptonin ylläpitämä ja omistama Minnesota-hoito Caribialla on 100% liikelaitos ja hyvin tuloksellinen, mitattuna hoitotulospysyvyyksin ja elämänlaadullisin seikoin.
..on näköjään vahva. Raitistumisessakin.
otetaanko näihin mukaan keskeytyneet hoidot..?? ajatellaan, että hoitopaikassa aloittaa 100 holistia kuntoutuksen ja 90 keskeyttää hoidon ja näistä 10:nestä raitistuu 5, niin laitos suitsuttaa ja kertoo, että 50 prossa on heidän onnistumistulos. kaikki on tilastouunotusta..
Raittiita kommunistejä maailma ei edes tarvitse!
Joten raitistetaan rahalla kaikki kapitalistit.
Ja maailman talouskin elpyy kädenkäänteessä.
Ja ihan turha on puhua hoidon keskeyttäneistä.
Hoito on aina kokonaisuus.
Kun keskeytät hoidon, on kyseessä samankaltainen asia,
kuin laastaroisit vain puolet avohaavasta.
Ei missään tapauksessa ole järkeä mitata tapahtumia, joita ei ole tehty.
Haloo!
vääristeltyä tilastoa, jolla saadaan pisteet kotiin. surkuhupaisaa ihmisten pettämistä..
Todellista puoskarointia - pistäkää paikat ja henkilöstö ammatilliseen kondikseen ja jälkihoitoryhmien avittaminen, niin voisi prosentit olla jotain muuta kuin synkkä todellisuus. Meidän ryhmästä n 20 tyyppiä 2 jatkaa raittiina, että silleen niistä %:teista
Simo "simputtaa", (tai luulee niin tekevänsä)mutta siitä seuraa ikäviä juttuja potilaille ja heidän omaisilleen. Ihmettelen niitä paria terapeuttia, joissa olisi todella ammattimaista ainesta toimia jossain oikeassa hoitolaitoksessa - eikä jatkaa Simon johdettavina, uskompa, että lähtevät kun soppariaika on ohi.
Raitistumis prosenttia saadaan nostettua,jos potilaita valikoidaan.Mutta sadasta on raitiina viis vuoden kuluttua.Oireita nyt kuitenki pitää hoitaa.Sama se prosentti varmaan on laihdutus kuurilaisista , tupakkalakkolaisista ja huumeiden käyttäjistä.Mutta luulen ,että terveydenhuoltoa nämä ryhmät kuormittavat ainakin 70%.
parasta olis puhua toipumisprosentista.
eli sairaudestaan toipuneista alkoholisteista.
hazelden instituutin mukaan minnesotamalli tuottaa sairaudestaan toipuneita alkoholisteja yli 60%. tulos on hyvä mitä tahansa vertailukohteena pidettäessä. ja vaikka % olisi 40, olisi se vieläkin tuplaten parempi kuin mikään muu.
täällä keskustelussa tulee usein esiin, kuin alkoholismi olisi yhtäkuin juominen. juominen on kuitenkin vain yksi pahainen oire mielenalueella operoivasta sairaudesta.
olen itse saanut toipua alkoholismista, joten voin peilata kaikkea omiin kokemuksiini.
minnesota-malli tulisi luotsata suomalaiseen päihdepoliittiseen päätöksentekoon aivan samoin, kuin se on luotsattu amerikassa ja ruotsissa. nyt päihdekuolemat suomessa vain lisääntyy.
Luin koko ketjun läpi. On tietoa ja muka-tietoa, luuloja, kyräilyä, pelkoja jne jne - monenlaiset puolustusmekanismit jylläävät kun viinasta puhutaan.
Täälläkin juteltiin hoidoista pari vuotta sitten. Asiallista tietoa sinulle keskustelun avaajallekin, ole hyvä:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4000000000000036&posting=22000000014069119
kyseiset laitokset hoitaa vain ns. eliittiholisteja. mitenkä mahtaisi hoidot onnistua kunnon katujuopoilta...??
Puliukkoja = rappioalkoholisteja ei hoideta Minnesotamallin mukaisilla hoidoilla.
Eikä se hoida myöskään suurkuluttajia.
Minnesotamallin mukainen hoito on kehitetty alkoholisteille eli päihderiippuvaisille.
Muistutukseksi:
Suurkuluttaja termiä käytetään yhteiskunnassamme yleisesti, kun halutaan kertoa alkoholin kuluttajasta, jonka juomismäärät ovat ”normaalia sosiaalista” ja ”tervettä” käyttöä suuremmat. Valitettavasti tämä termi pitää sisällään kaikki ryhmät kemiallisesti riippuvaisista ”normaalia” enemmän juoviin.
Alkoholisti terminä kertoo ihmisestä, jolla on krooninen hermosolutason sairaus. Hän ei välttämättä juo usein, mutta kun hän juo niin hän ei pysty kunnolla lopettamaan riippumatta äärimmäisistä ongelmista mitä juominen aiheuttaa. Päihde vaikuttaa siis alkoholistiin, on hän sen vaikutuksen alaisena tai sitten ei ole.
Rappioalkoholisti nimitystä käytetään, kun ihminen on mennyt ns. ”pohjan läpi”. Hän on sosiaalisesti ulkopuolinen, eikä enää peittele juomistaan vaan käyttää päihteitä ja korvikkeita myös puistoissa ja toreilla. Rappioalkoholistin hoitaminen vaatii aina pitkän kuntouttamisen ennen varsinaisen päihdehoidon aloittamista. Monet heistä kärsivät neurologisista vammoista sekä sisäelimien toiminnan pettämisestä.
Alkoholismiin liittyy suurta tietämättömyyttä ja häpeää. Kun yhteiskunnassamme keskustellaan alkoholismista niin monasti se automaattisesti yhdistetään syrjäytymiseen tai rappioalkoholisteihin. Rappioalkoholisteja on kaikista alkoholisteista kuitenkin vain n. 3-4%. Suurkuluttajakin voi juoda vuoden aikana moninkertaisen määrän alkoholia verrattuna alkoholistiin, olematta kuitenkaan itse alkoholisti. Alkoholismia ei voi mitata määrällisin perustein vaan laadullisin.
Eli, mitä tapahtuu, kun holisti saa viinaa ja mitä tapahtuu, jos hän ei sitä saa vaikka mieli tekisi.
Missä kuljimme kerran, saattaa se katujuoppokin muistella. Tunnen muutaman "eliitin", joille syystä tai toisesta raitistuminen ei ole onnistunut, alamäki on vienyt mennessään.
Puhut asiaa. Pohjalta on tosi vaikeaa ponnistaa. Rinne ylös on jyrkkä ja liukas. Vain toisten ojentamien vaijerien varassa voi onnistua. Mutta voimat ja halu tarttua apuun ovat huvenneet: antaa mennä kun on alamäki vaan.
Kyllä ihan jokaiselle katujuopollekin täytyisi tuloksia tekevä hoitopaikka löytyä SILLOIN, kun motivaatio muutokseen on ilmiselvä. Ja tämä 28 vuorokauden hoitojakso on kiistatta se paras. Jokainen Suurjuoppo on viinaveroina hoitonsa maksanut.
Arvelee Virdahebo ( Ei onnistunut rekisteröityminen, kone joteski tökkii)
Tuosta joudun sanomaan, että oli kuin minun kynästäni. Täyttä asiaa joka lause.
Kiitos hienosta vastauksestasi.
paikat hoitavat vain eliittijuoppoja, koska tietävät, että katujuoppoja ei kantsi hoitaa, kun ei oikein hoitokaan pure. tauti kyllä kaikilla on sama se alkoholiriippuvuus...
Myllyhoidossa sain kimmokeen juomiseen. Ennen myllyä oli suurkuluttaja/orastava juoppo ja myllyn jälkeen olen ollut rapajuoppo.
Sanon rehellisesti, että myllyhoito on pyllystä. Pelkkää rahastusta.
Höpö höpö. Noin typerää en ole täällä usein lukenutkaan...
monesti hoidon jälkeen juominen laukeaa ja myllyhoito ei tee tässäkään poikkeusta..
Ei ole pohja löytynyt,eli ei ole ollut vielä tarpeeksi halua juomisen lopettamiseen.
Onko pakko luisua pohjalle asti? Mitä alemmas vajoat, sen vaikeampaa sieltä on nousta. Ja aiheutat myös enemmän vahinkoa ennen kaikkea läheisillesi ja myös itsellesi.
Onneksi tajusin itse aikanani mennä hoitoon ENNEN pohjakosketusta.
Myllyhoidolla raittiiksi ja tätä iloa on kestänyt nyt n. 10 vuotta.
Suosittelen kaikille...
kohdallasi? Voitko mennä sinne myllyyn uudelleen?
riittävää halua juomisen lopettamiseen.
Nuo määritelmäthän löytyy suorana lainauksena Avominnen sivuilta. Katselin noita laskettuja hoitotuloksia laitosten sivuilta. Minnesota-hoito laskee prosentit niistä, jotka ovat ensin olleet vuoden hoidon ajan raittiina. Avominnen prosenteissa on kaikki hoidon aloittaneet mukana ja Myllyhoidolla on prosentteja joka lähtöön. Karkeasti noista luvuista voisi heittää, että Myllyssä aloittaneista raitistuu n. 30 prossaa ja Avominnessä ja Lapuan Minnessä aloittaneissa 50-60 prossaa?
koko juttu..alta 10 prossaa on raittiina muutaman vuoden päästä ja kyseiset laitokset hoitavat vain eliittiholisteja. kunnon katujuopot ei niihin pääse, koska taitas hoitotulokset laskea rajusti..
niin kyllä siellä sanotaan ihan selvästi jokaisenkolmen hoitolaitoksen kohdalla, että he hoitavat alkoholismi nimistä sairautta, ei juoppoja.
juoppohuoltolat on ihan eri juttu.
eikä kaikki juopot sairasta alkoholismia.
alkoholismin hoidossa nuo hoitolaitokset tekevät hyvää tulosta!
No enpä tiedä... Suomessakin meitä AA laisia (väh 1 v raittiutta) on n 15 000..
Mietippä sitä!! Maailmassa ehkä väh 3 000 000....
Peltola kupittaa niuvanniemi.
Siellä käydään kovimmat painit viinanpirun kanssa.