Guy 22 -venettäni on koko sen ajan kun olen sen omistanut (-07 loppukesästä asti) vaivannut mystinen vesivuoto, jonka huomaaminen tosin kesti jonkin aikaa kun en aluksi takakajuuttaa juurikaan käyttänyt (vain kemssa siellä). Jostain ihmeen syystä takakajuuttaan tulee vettä - satunnaisesti mutta silloin kun tulee, sitä tulee runsaasti. Siksi on kysyttävää sen rakenteesta ja siitä onko muilla samanlaisia kokemuksia. Tutkimukseni tähän asti:
- aluksi luulin että vettä kondensoituu takakajuutan seinille mutta koska esiintyminen oli epäsäännöllistä mutta runsasta, kun esiintyi, lakkasin pitämästä sitä mahdollisena
- sadevettäkin pidin mahdollisena mutta kerran tuli ensin kuivattua kunnolla, sitten purjehdittua ja paikat kastui joten se teoria ei pitänyt
- vähitellen alkoi vaikuttaa siltä että vettä tuli vain kun vene kallisteli erittäin paljon ja siksi aloin epäillä että jonnekin muualle kasaantuu vettä ja sitä tulee sitten sieltä oikein kunnolla, kun tulee
- ruuvasin irti luukun (levyn) istumakaukalon päässä ja huomasin että istumakaukalosta peräpeiliin menevä letku ja peräsimen kiinnityspultit vuosivat hieman mutta ei paljoa ja sain sen paikattua, vuoto oli kuitenkin "teoriaani sopivaan" tilaan - istumakaukalon alla on pieni tila perässä, johon vettä siis saattoi kasaantua ja vaikutti mahdolliselta että se valui sieltä jotain kautta takakajuuttaan. Sain kuitenkin huomata että paikkaaminen ei ratkaissut ongelmaa vaikka olikin pitävä (tuli purjehdittua niin että kaikissa aiemmissa vuotokohdissa pysyi paperi kuivana).
- nyt minulla on teoriat vähissä ja vuoto on edelleen vaivana. On hyvin vaikea saada mitään käsitystä siitä mitä kautta tai edes mistä suunnasta vesi tulee takakajuuttaan. Teoriani ovat koskeneet peräpäätä mutta tyynyt ovat usein olleet etuosasta kaikkein märimmät.
- en tiedä voiko siitä päätellä mitään että siinä miten paljon tyynyt eri puolilla ovat kastuneet, ei ole ollut juurikaan eroa - tarkoittaako siis sitä että molemmilla puolilla on vettä keräävä tila vai sitä että yhdestä tilasta tulee luoviessa vettä molemmille puolille.
- seinätkin ovat tietenkin kastuneet ja tapetti (siksikö sitä muovia sanotaan?) irtoillut paikoittain vaikka keväällä liimasin
- lisättäneen vielä että pilssiin ei ole tullut vettä.
Eli onko kenelläkään ideoita mitä kautta tuo vesi voi sinne tulla?
Ja minkälainen se Guy 22:n perä oikein on? Tutkiessani olen huomannut että takakajuutan ja peräpeilin välissä on jokin ainakin 4-5 cm väli peräpeiliin ja en tiedä miten siihen pääsee käsiksi. Ihmettelen miksi veneessä on sellainen tilaa viemässä kun jalkoja ei saa ihan suoraksi takakajuutassa nukkuessa. Kyseisen tilan ja istumakaukalon pohjan(?) välissä on myös jotain koska istumakaukalon takaosassa olevasta luukusta voi käden lykätä n. 5 cm korkuiseen tilaan, joka ei ole sama. Tämä jälkimmäinen kysymykseni varsinkin, lienee sellainen että siihen ei osaa vastata kuin muut Guy 22:n omistajat.
Sitäkin olen miettinyt voisiko kannen ja rungon välinen "sauma" jotenkin vuotaa? Siis se, joka on kumilistan peittämä? Toisaalta tosin vaikuttaa siltä että se on sisäpuolelta vahvistettu aika hyvin. Edellinen omistaja tosin sanoi että häntä edellinen oli kerran "jostain syystä" ottanut pois sen listan eikä saanut ihan yhtä siististi takaisin (keulassa on pienet aukot koska se on liian lyhyt).
- aluksi luulin että vettä kondensoituu takakajuutan seinille mutta koska esiintyminen oli epäsäännöllistä mutta runsasta, kun esiintyi, lakkasin pitämästä sitä mahdollisena
- sadevettäkin pidin mahdollisena mutta kerran tuli ensin kuivattua kunnolla, sitten purjehdittua ja paikat kastui joten se teoria ei pitänyt
- vähitellen alkoi vaikuttaa siltä että vettä tuli vain kun vene kallisteli erittäin paljon ja siksi aloin epäillä että jonnekin muualle kasaantuu vettä ja sitä tulee sitten sieltä oikein kunnolla, kun tulee
- ruuvasin irti luukun (levyn) istumakaukalon päässä ja huomasin että istumakaukalosta peräpeiliin menevä letku ja peräsimen kiinnityspultit vuosivat hieman mutta ei paljoa ja sain sen paikattua, vuoto oli kuitenkin "teoriaani sopivaan" tilaan - istumakaukalon alla on pieni tila perässä, johon vettä siis saattoi kasaantua ja vaikutti mahdolliselta että se valui sieltä jotain kautta takakajuuttaan. Sain kuitenkin huomata että paikkaaminen ei ratkaissut ongelmaa vaikka olikin pitävä (tuli purjehdittua niin että kaikissa aiemmissa vuotokohdissa pysyi paperi kuivana).
- nyt minulla on teoriat vähissä ja vuoto on edelleen vaivana. On hyvin vaikea saada mitään käsitystä siitä mitä kautta tai edes mistä suunnasta vesi tulee takakajuuttaan. Teoriani ovat koskeneet peräpäätä mutta tyynyt ovat usein olleet etuosasta kaikkein märimmät.
- en tiedä voiko siitä päätellä mitään että siinä miten paljon tyynyt eri puolilla ovat kastuneet, ei ole ollut juurikaan eroa - tarkoittaako siis sitä että molemmilla puolilla on vettä keräävä tila vai sitä että yhdestä tilasta tulee luoviessa vettä molemmille puolille.
- seinätkin ovat tietenkin kastuneet ja tapetti (siksikö sitä muovia sanotaan?) irtoillut paikoittain vaikka keväällä liimasin
- lisättäneen vielä että pilssiin ei ole tullut vettä.
Eli onko kenelläkään ideoita mitä kautta tuo vesi voi sinne tulla?
Ja minkälainen se Guy 22:n perä oikein on? Tutkiessani olen huomannut että takakajuutan ja peräpeilin välissä on jokin ainakin 4-5 cm väli peräpeiliin ja en tiedä miten siihen pääsee käsiksi. Ihmettelen miksi veneessä on sellainen tilaa viemässä kun jalkoja ei saa ihan suoraksi takakajuutassa nukkuessa. Kyseisen tilan ja istumakaukalon pohjan(?) välissä on myös jotain koska istumakaukalon takaosassa olevasta luukusta voi käden lykätä n. 5 cm korkuiseen tilaan, joka ei ole sama. Tämä jälkimmäinen kysymykseni varsinkin, lienee sellainen että siihen ei osaa vastata kuin muut Guy 22:n omistajat.
Sitäkin olen miettinyt voisiko kannen ja rungon välinen "sauma" jotenkin vuotaa? Siis se, joka on kumilistan peittämä? Toisaalta tosin vaikuttaa siltä että se on sisäpuolelta vahvistettu aika hyvin. Edellinen omistaja tosin sanoi että häntä edellinen oli kerran "jostain syystä" ottanut pois sen listan eikä saanut ihan yhtä siististi takaisin (keulassa on pienet aukot koska se on liian lyhyt).
Vastaukset 39
Vanhimmat
voivat joskus kulussa kastua ja siten vuotaa satunnaisesti.
mieleeen tulevia mahdollisia vuotopaikkoja:
-ikkunan tiivisteet
-katon kahvojen ruuvinreijät
-kattoluukun kiinnitysreijät
-mastonjalan kiinnityspultit
-levangin kiinnitysruuvit
-knaapien vinssien yms kiinnityspultit
-peräsimen kannen läpivienti
-pilssipumpun letku
saisikohan jollain väriaine-testillä haarukoitua tarkemmin.
Minulla oli Guy 22 aika kauan, ja havaitsin että kaikki keulapuolelle tuleva vesi meni suoraan pilssiin, mutta peräpuolella on jossain sisämodulin alla paikka johon vesi voi jäädä seisomaan. Epäilisin että on sadevettä, tuo kumin alla oleva sauma ehkä todennäköisin, toinen voisi olla peräkaiteen liitokset.
Eihän miteenkään voi olla mahdollista, että makeavesisäiliö vuotaisi. Minulla mystinen veden tulo veneeseen johtui hanan jalkapumpun rikkoutumisesta. Toimi kyllä, mutta vuosi. Vene ei tosin ollut Guy.
Todennäköisesti sulla vuotaa ikkunat tai jokin muu kohta kannesta. Jos vesi tosiaan kerääntyy sisämodulin pohjalle niin se ei tule rungon ja kannen saumasta. Jos esim. peräsimen kiinnitykset vuotavat siihen 5cm rakoon valuu vesi silloin kanavia pitkin pilssiin. Sisämodulihan on yhtenäinen koko koko veneen mitalta joten on aika helppo kuvitella että vesi tulee siis ylhäältäpäin.
Kannattaa maistaa vettä onko suolaista? saa ainakin jotain vaihtoehtoja rajattua pois
Olen kiitollinen siitä että täältä löytyi avuliaita ihmisiä :)
Nyt jatkoa:
- makeavesisäiliötä veneessä ei ole (ellei kanisteria lasketa...)
- maistamalla ei tullut täyttä varmuutta - vesi, joka oli valunut tyynyjen läpi säilytyslaatikon pohjalle, oli saanut tyynyistä ja tavaroista siellä (mm. pelastusliivejä) "aromeja"
- mun täytyy ilmeisesti tutkia onko joitain kiinnityspultteja sijoitettu niin että ne olisi mahdollisia syitä, olen tänään menossa käymään veneellä joten voin kertoa lisää piakkoin
- ikkunoista: on vaikea uskoa että ne vuotaisi koska ovat hyllyjen yläpuolella ja hyllyillä näkyisi siinä tapauksessa vettä (ovat puuta, jossa kosteus kyllä näkyy - huomasin kun keväällä pyyhin puhtaaksi märällä rätillä).
- se täytyy todeta että se peräsimen kiinnityksistä tullut pieni vuoto, jonka siis sain paikattua, ei vuotanut pilssiin vaan vesi kerääntyi siihen pieneen tilaan istumakaukalon alla peräsimen lähellä
- koska kyseisen tilan alla on jokin ontto tila, johon en ole päässyt käsiksi, on tietenkin mahdollista että vettä on mennyt sinnekin ja tulisi sitten sieltä ulos mutta en todellakaan tiedä miten voisin sitä tilaa tutkia - ehdotuksia?
- saumasta: täytyy varmaan koettaa ottaa se kumilista pois ja tutkia. Sen sain huomata kesällä kuumassa auringonpaisteessa että lista laajeni niin että tuli löysäksi - meinasin pudota veteen kun astuin päälle. Onko vinkkejä siihen hommaan? Jos vaikka saisin paremmin takaisin kuin se edellistä edeltänyt omistaja. Ei tosin tekisi mieli pitää venettä pukilla keskikesän helteisiin asti.
Mulla menee joskus vettä (rankkasateella) istuinkaukalossa oleviin säilytysbokseihin - siis niihin lukittaviin istuimien alla oleviin. Onko mahdollista, että siellä olisi reikä, josta vesi valuu takahyttiin?
Mullakin menee sinne vettä mutta edellinen omistaja on tehnyt kuulemma yleisen tempun Guy 22 -veneissä ja porannut sopiviin kohtiin reiät niin että se valuu sieltä istuinkaukaloon ja siten ulos (vaikuttaa toimivan koska puhdistustarkoituksessa kaadoin sinne kerran runsaasti vettä ja ulos tuli). Mutta kyllä sieltä on reikä takakajuuttaan kun kulkuvalon sähköjohto kulkee sitä kautta mutta reikä on niin korkealla että en usko että sitä kautta menisi vettä (ja jos menisi, se varmaankin näkyisi hyllyllä sisällä).
Vaikka Gay 22 ei ole tuttu kaveri minulle, niin veikkaan että nestettä pukkaa sisään takaapäin...
Suomennettuna ottaisin sen kylkilistan pois, koska jos siellä on aukkoa ja se lista löysällä, niin sehän uittaa jokaisen pärskeen ja sateen vedet sisään. Vielä kun edellinen omistaja on sopivasti sitä kuulemma irroitellut.
Olen yrittänyt omasta veneestäni paikantaa paria vuotokohtaa (ei Guy 22, mutta iäkäs guttaperkkapurkkari) ja täytyy todeta että silmämääräisesti tutkimalla ei noita vuotokohtia löydy, eikä auta että työntää sikaflexiä tai vastaavaa kaikkialle "mikä voisi olla vuotokohta" - tästä on vuosien kokemus.
Toinen tapa olisi irroitella kaikki mahdolliset läpiviennit ja kanteen kiinnitetyt helat irti ja kitata ne uudestaan kiinni. Ongelma vaan on, että saattavat olla todella hyvin kiinni ja työ saattaa olla turhaa - vuotopaikkaa ei sittenkään löydy!
Ainoa toimiva tapa lienee tukkia ilmatiiviiksi ensin kaikki varsinaiset läpiviennit (kattoluukut, venttiilit jne.) ja sen jälkeen paineistaa veneen runko ylipaineella - esim. kompressori - ehkä imurikin - ja suihkutella venettä ulkopuolelta suihkupullolla jossa vettä ja saippuaa sekaisin.
Sieltä mistä rupeaa tulemaan kuplia tietää että on vuoto.
Näin aion ainakin itse tehdä ensi keväänä.
siis se jalkapumpun kumitiiviste. Voi olla hieman ratkennut ja tiputtaa vettä.
Minulla on kokemusta Guy 22:n jalkapumpun vuodosta, vesi menee suoraan pilssiin.
Säikäytti kunnolla kun kuivattu pilssi oli päivässä melkein täynnä.
niin. Entinen omistaja on käpälöinyt törmäyslistaa. Miksi?? Oiskohan niin että veneellä on otettu kontaktia johonkin vähän rajummin ja rungon ja kannen liitos on saanut kipeetä. Ota pois se kumilista ja joskohan sen alta löytyis tie sylttytehtaalle.
Heitin nopeasti kasaan sivun ja kaavion, jonka avulla voin ehkä selittää tilannetta. Piirtotaitoni ovat karseat mutta yritän silti...
http://www.geocities.com/ghkgjhkjhgkjh/
Eli erityisesti tuo 3 mietityttää koska sieltä voisi valua vettä seinille sopivasti (mutta silloinkin on outoa miksi tyynyt ovat kastuneet pahiten etuosasta).
Tuo tila 6 mietityttää myös ja olisi tietenkin hyvä tietää mitä siellä on - se vaikuttaa ontolta ja seinä on melko ohut (painuu sisään jos kädellä painaa kovaa). Onko tietoa rakenteesta?
Koska rako 8 on n. 2-3 cm korkea, en ole voinut enempää tutkia.
Avattuani luukun saatoin kurkistaa tilaan 5 ja vaikutti siltä että sauman kohdalla sisäpuolella on niin paksu vahvistus että on vaikea uskoa sen vuotavan. Mutta kurkistaessani en voinut tutkia saumaa edempää (eli laatikoiden takana).
Sama ilmiö minullakin Guy 22:ssa. Kauden alussa nostin takakajuutan toisen patjan ja koko sen alla oleva säilytystila oli täynnä vettä. Toinen puoli taas oli kuiva.
Vettä on mielestäni tullut sateiden jälkeen ja yksi teoriani on seuraava: Takakajuutan yläpuolella avotilassa on pilssipumppu upotettuna sisäreunaan. Pilssipumppu kerää vettä ja valuttaa sen jotakin kautta tuolle puolelle takakajuuttaa.
Lisäksi olen havainnut molemmilla puolilla takakajuuttaa parin kymmenen vuoden valumajäljet tapetissa. Veden tulolähdettä en ole pystynyt määrittämään ja vain kerran on ollut märkä pinta. Tämä lienee jokseenkin harmiton tyyppivika, jos ei ole skandeja vihaava bavaristi. :)
Toisaalta taas tänä vuonna myös keulan säilytystila (kolmio-keskipatjan alla) oli veden vallassa ja syytä mietin edelleen... Kenties myös törmäyslistan väli kerää vettä?
Minulla oli sekin ongelma mutta jätin mainitsematta koska viestistäni tuli muutenkin pitkä ja sain kyseisen ongelman ratkottua (mahdoton määrä Casco Marin & Teknik pilssipumpun letkun ympärille siitä mistä se tulee takakajuutan hyllyltä istumakaukalon laatikkoon). Olisi ehkä pitänyt mainita jotta joku muu, jolla on Guy 22:n kanssa tällaisia ongelmia ja etsii netistä neuvoja ja löytää tämän, tietää katsoa kyseistä kohtaa. Minun veneessäni se ei kuitenkaan ollut syynä koska sain sen tukittua onnistuneesti mutta vedentulo takakajuuttaan ei ole lakannut.
Onko rungon ja kannen välinen liitos vahvistettu laminoimalla sisäpuolelta sauma umpeen? Vai muodostuuko liitos vain yhteenpultatuista rungosta ja kannesta ja välissä olevasta tiivistemassasta.
Mahdollisessa törmayksessä kuivettunut tiivistemassa saattaa murentua, jolloin vedelle voi muodostua reitti sauman läpi. Perusteellinen korjaus on luultavasti mahdotonnta tai erittäin suuritöistä. Riittävä korjaus voi olla puhdistaa vauriokohdasta irtoava tiivistemassa ja painaa uutta massaa tilalle. Tällaisen mahdollisen vuotokohdan paikallistaminen ja korjaaminen vaatii reunalistan irroituksen.
"Onko rungon ja kannen välinen liitos vahvistettu laminoimalla sisäpuolelta sauma umpeen? Vai muodostuuko liitos vain yhteenpultatuista rungosta ja kannesta ja välissä olevasta tiivistemassasta. Mahdollisessa törmayksessä kuivettunut tiivistemassa saattaa murentua, jolloin vedelle voi muodostua reitti sauman läpi."
Epäilen jälkimmäistä, mutta varma en asiasta ole. Tämä on mielestäni paras esitetty arvio veden alkuperästä.
PS: Voi kun joskus saataisiin Guy 22 -seminaari, jossa suunnittelija kertoisi kaikki kootut vinkit ja näkemykset. Uskoisin olevan paljon sellaista tietoa, joka palvelisi koko Guy 22 -veneilijäjoukkoa. :)
Itselläni takakajuuttaan tui vettä myös kun vene kallistui. Vettä on päässyt juuri kohtaan 6 joka oli piirretty http://www.geocities.com/ghkgjhkjhgkjh/ kun vene kallistuu, vesi tihkuu lasikuituliitoksen välistätakakajuuttaan. Itselleni yksi ohlsson 29 kuski kertoi että näin voi käydä. Meillä tampereen pursiseuralla on noin 17 guy 22sta, ja osalla kaikki vesi valuu pilssiin, osalla ei. Pilssin kohdalle voisi varmaan porata reiän tilasta 6 suoraan pilssiin jottei sinne jäisi vettä seisomaan. Joissakin vuosimalleissa semmoinen ilmeisesti on (tai itse tehty myöhemmin) joissakin ei. Nyt keväällä iptääkin tutkia mistä vettä pääsee juuri rilaan 6. Yksi mahdollisuus on juuri perälevyn moottorin, peräsimen tai bensaletkun läpiviennit.
en ole huomannutkaan että kajuutassa on tuollainen kohta 3. Pitääkin tutkiä kevätrempan edetessä
Olen käynyt läpi koko veneen kiertävän sauman - lisännyt siihen sikaflexiä ja ruuvannut auki ruuvin kerrallaan, laittanut sikaflexiä, ruuvannut kiinni ja kiristänyt loppuun myöhemmin. Tämän jälkeen vedentulo hieman väheni, mutta edelleen sitä tulee ja homma on mystinen. Jälleen on käynyt niin, että veneen ollessa yhä pukilla, tuli kuivattua tila ja varmuudella sateettoman vuorokauden jälkeen sinne oli tullut enemmän vettä kuin mikä selittyisi kondensaatiolla (muut tilat, joissa huonompi ilmanvaihto, oli pysynyt kuivina). Kerran tilaan taas ei ollut sateen jälkeen tullut vettä. Siksi se ilmeisesti tulee jostain todella hitaasti.
Nyt olen kuitenkin saanut paljon selviteltyä rakenteesta, se on tällainen sekä tutkimani, että yhdessä myynti-ilmoituksessa löytämäni piirustuksen mukaan (HUOM! täysin uusi piirros eri numeroinnilla):
http://ghkgjhkjhgkjh.tripod.com/
(pahoittelut mainoksista)
Olen aikeissa asentaa letkun tilasta 3 tilan 1 läpi pilssiin. Vedentulo tilaan 3 on tietenkin edelleen pyrittävä estämään, mutta sen johtaminen pilssiin, lieventäisi ongelman haittoja ja olisi tietenkin turvallisuusparannus, mikäli joskus tulisi pahempi vuoto tilaan 3 (esim. poistoletku pettäisi tms.). Homma vaikuttaa kuitenkin erittäin vaikealta ja kysyn siksi nyt kokemuksia ja ehdotuksia tällaiseen parannukseen (minkälaisia ilmeisesti muutkin on tehnyt).
Olen tehnyt pienen, mutta silti kädenmentävän työskentelyreiän kajuutasta tilaan 1 ja saanut huomata, että kajuutan lattian ja pohjan välissä on juuri tuon tilan 1 "reunassa" erittäin ohut väli - rautalangan siitä saa menemään vaihtelevalla menestyksellä. Veistämöllä on myös laitettu muoviputki sähköjohtoa varten, se menee siinä kohdassa pohjan sisään (pohja vaikuttaa erittäin paksulta). Mietin nyt siis miten laittaisin letkun?
Kokeilin työntää pientä puukiilaa tilasta 1 kajutan lattian alle, selvittääkseni joustaisiko se tarpeeksi ohutta letkua varten, mutta vaikeaksi menee. Mikäli letkun johtaa hieman "ulkokautta" ja sitten alas (koska kajuutan laatikoiden välissä sille on hyvä ontto tila), haittana on se, että letku on jalkopäässä tiellä ja tulee tyynyjen (laatikoiden kansien) väliin puristuksiin. Toinen juttu on letkun pujottaminen laatikoiden välissä kun siihen tulee kolme 90 asteen mutkaa, mutta en pidä sitä mahdottomana.
Sekin tuli mieleen, että vetäisin uuden sähköjohdon toista kautta ja ottaisin sähköjohdon muoviputken käyttöön poistoputkena, mutta hylkäsin idean heti koska putken muu reitti on täysin tuntematon ja voihan siinä olla välejäkin. Lisäksi materiaali ei tietenkään ole kovinkaan sopiva.
Ps. Täytyy todeta, että vaikka Guy 22:ta sanotaan hyvin suunnitelluksi tilaihmeeksi, tuo perä on varsinainen moka. Ilmeisesti on oletettu, että sinne ei voi millään tulla vettä - vaikka siellä on läpivienti ja useita pultteja perän läpi! Ei ole yhteyttä pilssiin ja tuo sähköjohdon veto on oikea "neronleimaus". Jälkeenpäin asennetut johdot kulkevat järkevästi istumakaukalon laatikon takana, joten niihin pääsee käsiksi, eivätkä ne kastu yhtä helposti. Mutta tuo takavalon johto! Ensinnäkin sen reiän tiivistys on tietenkin ajan myötä pettänyt (mikä olisi pitänyt osata huomioida) ja siten reiästä menee vettä tilaan 1, kun se nousee kyllin korkealle. Ja veden ollessa alempana, johto silti lilluu siinä.
Hei
1982 rakennettu Guy22 ja sama ongelma on vuosia ollut minulla (löysin keskuteluketjun vasta tänään). Oletko saanut selville että vesi kerääntyy siihen tilaan joka on piirrustuksessa tilan 1 takana ? Saisiko sähköputken läpi pujotettua letkunpätkän joka hoitaisi veden pilssiin ja takavalon johdot sitten muuta kautta? Veikkaukseni on että vesi joka aina jää venettä kiertävän kumilistan päälle tulee pulttireikien kautta veneeseen.
No, juuri niin olen kuvaillut ongelman. Sähköputkeen ei mahdu mitään, se on ohut ja kova. Sen viereen olen nyt kuitenkin saanut vedettyä letkun (enää puuttuu läpivienti tilasta, mutta saan sen ehkä jo tänään asennettua). Veto onnistui suhteellisen ovelasti niin, että siitä ei tullut juurikaan jälkiä takakajuuttaan (vetonarut ja rautalangat, joilla se tehtiin, sain pujotettua rei'istä, jotka normaalisti ovat riman ja lautojen peitossa).
Veikkauksesi on täsmälleen sama kuin minunkin kuvailemani, siksi siis kävin ne kaikki ruuvit läpi. Sadeveden tulo ei kuitenkaan ole lakannut, joten ongelma on yhä ratkaistava, mutta letkun pilssiin pitäisi lieventää sen haittoja (eli tavaroiden kastumista).
Viitsitkö vielä laittaa joku tarkempi ohje kuva tai piirros siitä remontista? Tekisi mieli tehdä sama omassa veneessä.
Hei,
onneksi löyin tämän keskustelun! Olen ollut huolesta soikeana, sillä Guy22-merkkinen veneeni vuotaa mystisesti.
Ostin veneen viime keväänä ja nyt tämän kesän aikana olen huomannut, että kryssimisen jälkeen peräkajuuttaan kerääntyy vettä todella runsaasti. Pahimmillaan sitä on ollut noin 20 litraa. Onko muillekin tullut vettä noin reippaasti sisään vai puhutteko vain muutamista litroista?
Itse en ole vielä alkanut tätä ongelmaa selvittää, mutta olen epäillyt veden tulevan kumiliitoksen alta. Onko kukaan vielä löytänyt vastausta siihen, että mistä vesi pääsee sisälle?
Sain vedettyä letkun siitä tilasta ja voin toki kuvailla miten tein. Voin myös sanoa, että sen jälkeen tyynyt ei ole kastuneet, mutta vettä sinne tilaan edelleen tulee, koska aiemmin aina kuivana pysynyt pilssi on silloin tällöin tyhjennettävä vedestä.
Alkajaisiksi: Tässä kuvaus, mutta teet korjauksen TÄYSIN OMALLA VASTUULLA ja se edellyttää muutamaa, hieman riskialtista porausta. Ja lue ohje niin, että varmasti ymmärrät, ennen kuin teet yhtikäs mitään, koska reikiä tehdessä on huomioitava monta asiaa, jotka vaikuttavat työn eri vaiheissa. Veneeni vuosimalli on -78 ja en tiedä mitä eroja vuosimallien ja eri veistämöiden tekemien veneiden välilllä on, joten huomioi sekin.
Tarvittaessa voin koettaa piirtää selventävän kuvan, mutta viittaan nyt tähän: http://ghkgjhkjhgkjh.tripod.com/
Aloitin sillä, että vedin kajuutan takaseinän "muovitapettia" n. 20 cm alhaalta ylös auki ja porasin reikäsahalla kädenmentävän aukon tilaan 1. Sahani oli suhteellisen pieni, joten jouduin tekemään kaksi yhtenevää reikää, mutta idea on siis että saat kätesi läpi ja voit tehdä tarvittavat työt. Tein reiän tietenkin takaseinän keskikohtaan muutaman sentin korkeudelle kajuutan lattiasta (syy miksi niin, paljastuu kohta). Muovi oli sangen ohutta.
Tämän jälkeen, tein reiän, josta myöhemmin pujotin letkun tilasta 1 ulos, työskentelyreiän alapuolelle, niin lähelle lattiaa, kuin suinkin mahdollista ja kokeilin pujottaa letkun työskentelyaukon kautta kyseisestä reiästä ulos (eli siten kuin se myöhemmin tulisi kulkemaan). Koska tämä reikä saattaisi lohjeta yhteen työskentelyreiän kanssa, en siis tehnyt työskentelyreikää aivan lattiaan kiinni. Kannattaa hankkia mahdollisimman ohut letku ja sille pieni läpivienti. Letkun ulostulokohdassa, lattia on parin sentin korkeudella veneen pohjasta koska siinä on se laatikot erottava kohta ja kyseisessä kohdassa on muovin alla jotain kovaa massaa lattian ja pohjan välissä. Tämä massa oli minulle yllätys koska pujotellessani rautalankaa sen takakajuutan etuosan keskimmäisen tyynyn tukilaudan reiästä, olin luullut yltäväni tähän kohtaan asti.
Aloin kuitenkin tehdä poralla letkua varten reikää massan läpi eteenpäin. Minun veneessäni, massan läpi kulkee myös putki sähköjohtoa varten, ja sitä pitää tietenkin varoa. Huomaat sen tosin helposti, mikäli se on samalla lailla kuin minun veneessä (eli tulee suoraan tilan 1 keskeltä).
Riskialtista puuhaa tämä tietenkin oli, koska mikäli poraisi vähänkin syvemmälle, kuin pakko, tulisi pohja vastaan.
Massa jatkui n. 10 cm takakajuutan seinästä ja sen jälkeen tila laatikoiden välissä oli ontto. Työtä tehdessä, tein pari "kokeilureikää" suoraan alas laatikoiden väliseen tilaan kun aloin kyseenalaistaa päättyykö se massa laisinkaan vai onko arvioni siitä että rautalanka meni onttoon tilaan laatikoiden välissä, täysin väärä. Pidän mahdollisena, että valmistuksessa, tämä massa on levinnyt miten sattuu, siihen onttoon tilaan, joten voi olla, että letkun pujottaminen on hyvinkin vaikeata vaikka se loppujen lopuksi minulta onnistui (eli huomioi tämä ja koeta etukäteen tutkia tila tarkkaan rautalangalla kuten minäkin olin tehnyt). Mikäli olet laisinkaan epävarma, voi olla järkevää tehdä isompi reikä siihen kohtaan, mikä peittyy tyynyn tukilaudalla, koska tarvitset sellaista reikää kuitenkin tässä työssä myöhemmin.
Lopulta minulla kuitenkin oli siinä massassa tarvittava kolo siten että sain letkun pujotettua tilasta 1, laatikoiden väliseen onttoon tilaan. Letku painui koloon niin syvälle, että tyynyt ei paina sitä ollenkaan ja vaikka letku näkyykin, työstä tuli mielestäni erittäin siisti.
Mikäli tämä pujotus onnistuu ja työntämällä rautalankaa kaikista valmiista rei'istä, mitä keksit, saat varmuuden siitä että takakajuutan lattiassa olevat laatikot erottavat välit, ovat onttoja, on seuraavaksi vuorossa letkun pujotus.
Itse sain sen tehtyä näin, siten että kaikki työskentelyreiät peittyi:
Työskentelyreiät:
- tein letkua hieman isomman reiän takakajuutan keskimmäisen tyynyn taaimmaisen tukilaudan taakse keskivaiheille (eli se lauta, jonka kautta aluksi pujotin rautalankaa). Viittaan tähän alla "isoimpana reikänä".
- tein saman laudan taakse toisen reiän reunemmaksi (tyyrpuurin puolelle, koska vedin letkun etukajuutan keskiosassa tyyrpuurin puolelle). Viittaan tähän "reunimmaisimpana reikänä".
- irrotin portaiden alapuolella olevan listan ja tein sen alle reiän, josta sain paksun n. 30 cm:n suoran "rautatikun" läpi (vanhan hyllyn osa).
Tämä oli sitten vaikein vaihe ja tässä se menetelmä, joka lopulta toimi: Pujotin rautalangan avulla narun valmiiksi siitä isoimmasta reiästä massassa olevaan koloon.
Jatkuu...
Letkun saaminen tyyrpuurin laatikon erottavaan seinään onnistui lopulta niin että ensin kiersin letkun toisen pään mahdollisimman tiukaksi kelaksi, jotta se pysyisi sopivasti mutkalla ja kun sitten pujotin sen isoimmasta reiästä sisälle ja hieman ohjailin reunempana olevasta ohjailureiästä rautalankakoukulla se lopulta meni oikeaan väliin. Letku voi helposti mennä myös tyyrpuurin etummaisen ja taaimmaisen laatikon väliin ja siksi tämä rautalankakoukku on tärkein työkalu. Valitse siis paksuus, joka ei aivan heti taivu auki.
Kun olin varmistunut siitä, että letku meni oikeaan väliin, työnsin sitä lisää sisään siitä isosta reiästä ja jokaisen muutaman (ehkä 10) sentin työnnön jälkeen, vedin sitä koukulla "oikeaan osoitteeseen" - eli siten, että se keskelle kasaantunut "kaari", oikeni sinne. Letku kannattaa mitata etukäteen, jotta tietää paljonko sitä on kyseiseen väliin saanut ja voi siten arvioida milloin sen pitäisi olla laatikon erottavan seinän lopussa.
Kun olet edennyt niin pitkälle, että letkun pitäisi olla laatikon erottavan seinän lopussa, voit jäykällä n. 30 cm pitkällä rautatikulla (kuten minäkin) tunnustella siitä listan alle tekemästäsi reiästä, mikäli siellä tuntuu letkua. Mikäli olet epävarma siitä, osutko letkuun, voit laittaa letkun toisen pään korvaan ja kuunnella, vaikuttaako siltä, että koputtelet letkua tikulla (tietenkin laatikkoonkin koputtaminen kuuluu, joten joudut vertailemaan ääniä).
Tämän jälkeen koetin tikulla töniä letkua oikeaan suuntaan (eli pilssiä kohti) ja samalla työntää sitä entistä enemmän sisään. Lopulta tuli iloinen ylllätys - kun olin saanut sitä hieman lisää työnnettyä, se olikin yhtäkkiä tippunut pilssiin. Arvelen, että voit tässä vaiheessa myös koettaa pilssin kautta pujottaa kätesi (mikäli on tarpeeksi pieni) ja tunnustella saisitko letkusta otteen.
Tässä vaiheessa letkun pitäisi siis kulkea takakajuutan keskimmäisen tyynyn taaimman tukilaudan taakse jäävästä isosta reiästä pilssiin. Seuraava vaihe tuntuu (ja on) helppo.
Nyt tein letkun päähän poralla reiän ja sidoin siihen narun, joka siis tuli tilan 1 reiän kautta isoon reikään. Sen jälkeen pujotin letkun siitä reiästä sisälle ja työntämällä letkua ja vetämällä narua, se tuli loppujen lopuksi suhteellisen helposti aiemmin mainittuun "massakohtaan", missä nostin sen ylös ja vedin sitä kunnes ison reiän ulkopuolelle jääneen osan siitä sisälle.
Letkun saaminen reikään tilaan 1, ei ollut kovinkaan vaikeata ja sen sai myös painettua massaan tekemääni koloon.
Kun letku vihdoinkin oli paikallaan, porasin työskentelyreiän kautta reiän tilasta 1 tilaan 3. Keskelle ja niin alas kuin uskalsin ottaen huomioon sen minkä verran läpivienti tarvitsee tilaa.
Lopuksi kiinnitin letkun läpivientiin ja laitoin ympärille pari letkukiristintä.
Lienee järkevää tunnustella monta kertaa etukäteen läpiviennin kanssa, miten sen saa reikään tilasta 3 koska se pitäisi tehdä vain tunnustelemalla ja kun läpivientiin on sikaflexin laittanut, sikaflexiin ei tietenkään saisi likaa tms. tulla. Viimeistään tässä vaiheessa avustaja on tietenkin tarpeen.
Koska kohta ei ole näkyvä, laitoin sikaflexiä erittäin runsaasti ja siellä lienee jonkinverran sotkua ja kävi jopa niin että läpivienti meni hieman sikaflexistä tukkoon mutta ruuvimeisselillä sain sotkun puhkaistua.
Kun sikaflexi oli kuivunut, tein testin kaatamalla tilaan 3 vettä ämpärillä ja vesi valui toivotusti pilssiin eikä läpivienti vuotanut reunoilta.
Koska letku kulkee takakajuutan etuosassa tyyrpuurin puolella, kaikki vesi ei tietenkään valu suoraan pilssiin vaan osa jää letkuun kunnes vene kallistelee sopivasti, mutta tästä ei tietenkään ole mitään muuta haittaa kuin, että on vaikeampi arvioida mistä syystä pilssissä on vettä (kuivattuun pilssiin tuli letkusta tietenkin melko paljon vettä ensimmäisellä purjehduksella letkun asennuksen jälkeen). Itse jätin letkuun sen verran pituutta pilssissä, että voin tarvittaessa taivuttaa sitä pitkän matkaa ylöspäin pilssissä ja siten itse letkuun voi kertyä enemmänkin vettä ennen kuin se valuu pilssiin ja siten voin paremmin selvittää tuleeko vesi pilssiin sen kautta vai muualta.
Menestystä!
Voin lisätä, että reiän poraaminen läpivientiä varten tilasta 1 tilaan 3 edellytti sitä, että hankin poraan jatkokappaleen koska itse kone ei työskentelyreikään mahtunut.
Olen yllä kuvaillut miten vedin letkun, mutta sitä ennen tein paljon tutkimista ja niin kannattaa varmaan sinunkin tehdä. Näin pääset selvittelyssä alkuun: Avaa se luukku sitlooran perässä ja teippaa talous- tai vessapaperia mahdollisiin vuotokohtiin, niin näet mitkä kastuvat purjehtiessa. Kohdat, jotka heti tulevat mieleen:
- peräsimen pultit
- letku sitloorasta ulos (ainakin minulla, sen kautta tulee aina vettä sitlooraan vauhdissa ja kuulemma Guy 22:ssa kastuu usein kengät/varpaat sitlooran perällä).
- se kumilistan peittämä sauma on sisäpuolelta päällystetty mutta päällystys päättyy vähän ennen perää, mikäli koettelet käsin ja/tai käytät peiliä apuna, saatat löytää sen kohdan missä päällystys päättyy ja voit tunkea sauman ja päällystyksen väliin paperia. Itseäni harmittaa, että en aikaisemmin löytänyt tätä kohtaa, koska arvelen, että siitä voi selvitä hyvinkin, mikäli sauma vuotaa.
- mahdolliset muut pultit, jotka perässä on niin alhaalla, että vesi nousee niiden korkeudelle purjehtiessa. Esim. perämoottorin teline, tikkaat jne.
Mikäli veneesi on merivedessä, kannattaa myös tehdä "makutesti", vaikkei se kivaa olekaan, mutta saat selville onko kyseessä sade- vai merivesi.
Suuret kiitokset! Itse ajattelin ensin tehdä ison tarkastusluukun kajuutan perään että pääsen työskentelemään. Minä ehkä yritänkin vetää letku enemmän pintaasennuksena kuin mitä sinä teit. Näin en ehkä upota venettäni jos poraus menee väärin. Massa on todennäköisesti se aine millä sisämoduli on liimattu runkoon. Palaan joskus kertomaan miten minulle kävi.
Minulla se on ollut noin litra. Guy 22 -82
Litra missä ajassa/tilanteessa? Per purjehduspäivä? Eikä ole ennestään veneeseen kertynyttä sadevettä?
Per purjehduskerta.
Mulla vuoto loppui, kun vaihdoin ilmaventtiilin, jota oli tallottu ja joka oli huonosti kiinni
Voitko selventää? En ollenkaan tiedä missä sellainen ilmaventtiili voisi olla Guy 22:ssa.
kallistuessa peräsimen lapaan kohdistuu paine joka vääntää akselia, jos akselin "laakerit" jotka yleensä ovat muovia ovat kuluneet niin sieltä roiskuu vettä sisään ja yleensä runsaasti. Kallistuessa vannasputken pää on myös lähempänä veden pintaa. Minulla oli tällainen ongelma tosin eri veneessä -Guy 22:n rakennetta en tunne lainkaan- ja päivän kryssailussa tuloksena oli 10-15 litraa tuoretta merivettä.
Guy 22:n peräsin on niin yksinkertainen ja ulkopuolella, että tuollainen ei ole mahdollista. Peräsimen kiinnityspulteista on kuitenkin välillä tullut vettä ja paikkailu ollut tarpeen. Paikkailu on vaivalloinen työ kun vene on vedessä. Keulaan täytyy ensin kasata paljon painoa siten, että perä nousee niin paljon vedestä että pultit ovat varmasti pinnan yläpuolella vaikka veneen perässä on korjauksessa auttava kaveri. Itse täytyy sitten laiturilta kurkotella pultteihin kun veneen on ensin kiinnittänyt niin lähelle laituria kuin uskaltaa...
Vene on Rock20 ja joka purjehdus reissun jälkeen pilssissä oli vettä noin 1L.
En kertakaikkiaan keksinyt mistä vesi tuli. Laiturissa kun vene oli niin, ei tullut yhtään vettä. Nyt keväällä kun vene laskettiin vesille niin jostain tuli heti taas se 1L vettä pilssiin. Nyt hiljan leikkasin koko sisäpohjan pois pienellä rälläkällä ja sieltä löytyi montakin lokeroa mitkä olivat vettä täynnä ja jotka eivät koskaan päässeet kunnolla edes tuulettumaan eikä kuivumaan. Annoin pohjan kuivua pariviikkoa ennen perusteellista asetoni puhdistusta. Tein uusia lisäjäykisteitä jotka laminoin pohjaan ja koko pohja sai uutta lasikuitua samalla. Köli on joskus ajettu kiveen niin että säröjä löytyi myös kölin ylä-täkäreunasta jotka laminoin umpeen jo viime talvena ulkoa päin. Nyt tein kölin takareunaan (pilssiin) teipillä pienen padon jonka täytin lasikuidulla ja hartsilla. Tämän jälkeen maalasin koko pohjan Bilteman harmaa 2k-epoksimaalilla. Tämän päälle tein levystä ja rimoista uuden irroitettavan pohjan jonka päällystin epoksilla ja lakalla. Nyt ei enää vuoda ja koko pohja pääsee nyt tuulettumaan ja kuivumaan jos tulee kosteutta. Ja on hienon näköinen ja huomattavasti tukevampi mitä alkuperäinen. Vene on ollut vedessä koko tämän ajan joten muotokin on ok.