on julistaa evankeliumia eli ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen pelastavasta voimastaan. Taivas yksin tietää, kuinka moni kaipaava sielu on tämänkin palstan kautta saanut sytykkeen lähteä etsimään Jumalaa ja Hänen anteeksiantoaan.
Meidän Jumalan pikkuisten palvelusmiesten ja -naisten tehtävänä on kylvää hyvää sanomaa teille ja aitovierille eri kanavia käyttäen. Olen varma, että tänäkin päivänä rakkaasta isänmaastamme korjataan viljaa taivaan aittoihin ja tietty määrä suomalaisia saa TÄNÄÄN kohdata elävän Jumalan ja TULLA USKOON.
Se on hieno asia se!
Toinen palstan tärkeä tehtävä on kertoa vanhoillislestadiolaisille Raamatun mukaista totuutta, jotta heidän silmänsä avautuisivat ja he voisivat heittää nurkkaan vl-herätysliikkeen pesiytyneet HARHAOPIT, joista monilla vl-ukkojen keksimillä Raamatun vastaisilla harhaopeilla taakoitetaan yksittäisiä taivastien kulkijoita.
Vrt. Vl-ukkojen keksimä oppi "Ehkäisy on syntiä", jolla moni vl-nainen saatetaan kohtuuttomaan elämäntilanteeseen.
Toivokaamme kaikki ei-veeällät, että Jumalan väkevä voima saa RÄJÄYTTÄÄ tuusan nuuskaksi kaikki vl-herätysliikkeen HARHAOPIT ja että myöskin siinä herätysliikkeessä alkaisivat Jumalan tuulet puhaltaa. Nyt siellä Pyhä Henki on vaiti, armolahjat eivät toimi jne.
Kaikki tiedämme syyn tähän.
Meidän Jumalan pikkuisten palvelusmiesten ja -naisten tehtävänä on kylvää hyvää sanomaa teille ja aitovierille eri kanavia käyttäen. Olen varma, että tänäkin päivänä rakkaasta isänmaastamme korjataan viljaa taivaan aittoihin ja tietty määrä suomalaisia saa TÄNÄÄN kohdata elävän Jumalan ja TULLA USKOON.
Se on hieno asia se!
Toinen palstan tärkeä tehtävä on kertoa vanhoillislestadiolaisille Raamatun mukaista totuutta, jotta heidän silmänsä avautuisivat ja he voisivat heittää nurkkaan vl-herätysliikkeen pesiytyneet HARHAOPIT, joista monilla vl-ukkojen keksimillä Raamatun vastaisilla harhaopeilla taakoitetaan yksittäisiä taivastien kulkijoita.
Vrt. Vl-ukkojen keksimä oppi "Ehkäisy on syntiä", jolla moni vl-nainen saatetaan kohtuuttomaan elämäntilanteeseen.
Toivokaamme kaikki ei-veeällät, että Jumalan väkevä voima saa RÄJÄYTTÄÄ tuusan nuuskaksi kaikki vl-herätysliikkeen HARHAOPIT ja että myöskin siinä herätysliikkeessä alkaisivat Jumalan tuulet puhaltaa. Nyt siellä Pyhä Henki on vaiti, armolahjat eivät toimi jne.
Kaikki tiedämme syyn tähän.
Vastaukset 118
Vanhimmat
Raamatun vastaiset HARHAopit? Voitaisiin keskustella asioista niiden oikeilla nimillä.
1. "Vain me"-HARHAOPPI = vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Ehkäisy on syntiä.
3. Ihmisen uskoontuloon tarvitaan AINA toinen henkilö julistamaan synnit anteeksi. Tämä on yksi tapa. Vanhoilliset opettavat sen olevan AINOA tapa.
4. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Tuossa keskeisimmät. Mikään yllä mainituista opeista EI SAA tukea Jumalan sanasta Raamatusta. Ne ovat kaikki vanhoillisten ITSENSÄ KEKSIMIÄ oppeja.
Hyvin erikoista on se, että L.L.L. ei ollut "vain me"-HARHAOPIN kannattaja. Kyseinen harhaoppi on syntynyt Oulun ym. miesten päässä myöhemmin.
Miksi? En osaa vastata.
Tässä sen sijaan raamatun mukainen opetus:
1. - mm. Efesolaiskirje: "vain yksi usko, yksi, kaste, yksi oppi jne." On siis olemassa vain yksi usko...
2. - 1.käsky: "Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia." - Ainoastaan Jumala on luoja, ainoastaan Jumala on elämän ja kuolemna herra. Joka nostaa itsensä jumalaksi, rikko 1. käskyä, noustessaan päättämään elämästä ja kuolemasta. Ehkäisijä päättää elämästä ja kuolemasta, sekä siitä toimiiko hän Jumalan asetuksen mukaan Jumalan luomistyön välineenä, niinkuin Jumala asetti raamatun ensilehdillä: "lisääntykää...".
3. roomalaiskirje: "usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta... Kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa..." Ja jos ei ole julistajaa, ei voi siis kuulla, eikä voi myöskään uskoa.
4. Jeesus antoi P.H.:n opetuslapsille (Joh.)"Ottakaa P.H., joille te synnit anteeksi annatte maan päällä, niille ne on anteeksi annettu taivaassa." Tässä malli, miten P.H. siirtyy ihmisestä toiseen. Tämä yhdessä roomalaiskirjeen "julistaja" ajatuksen kanssa kuvaa ainoan keinon, miten P.H. siirtyy ihmisestä toiseen, ja miten siis P.H. voi tulla ihmiseen. Muuta keinoa raamatussa ei ole. Kaikilla niillä on siis P.H., joille se on julistajan kautta sovintosaarnan avulla vuodatettu.
Tässä raamatun totuus - Jumalan sana, kaikki muu on huutomerkki-ihmisen harhaoppia.
1. Yksi usko ei tietenkään rajoitu YHTEEN RAJALLISEEN IHMISJOUKKOON/HERÄTYSLIIKKEESEEN.
Yksi usko on Raamatun mukainen usko JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Tämän yhden uskon edustajat muodostavat Jumalan seurakunnan ja sen seurakunnan pää on elämän Herra Jeesus Kristus.
On tajutonta, että jokin pieni porukka yrittää omia itselleen "ainoan oikean uskovaisen viitan". Täysin käsittämätöntä!
2. Missään kohdin Raamattua ehkäisyä EI TODETA SYNNIKSI. Kaikki yritykset vääntää Raamattua joiltakin osin sellaisiksi ovat vain vl-saarnamiesten epätoivoisia yrityksiä MURJOA Raamattua ja muuttaa sitä oman HARHAOPPINSA mukaiseksi.
Tämä yritys on tuhoon tuomittu!
3. "Kuulo" tarkoittaa sydämen ymmärtämistä eli sydämen kuuloa. Ei suinkaan fyysistä korvilla tapahtuvaa kuulemista.
Oppi, että kyseessä olisi fyysinen kuulo, kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Miten esim. kuurot jne.
4. Tämä Pyhä Henki kohta liittyy voimakkaasti vanhoillisten "vain me"-HARHAOPPIIN.
Kun ihminen tulee uskoon, hän saa myöskin Pyhän Hengen sinetin itseensä. Pyhän Hengen armolahjat taas vaihtelevat eri uskovaisilla. Tuuli puhaltaa missä se tahtoo ja Henki jakaa lahjojaan haluamallaan tavalla.
Vl-herätysliike on ymmärtääkseni varsin ohitettu Pyhän Hengen ja armolahjojen osalta.
Syynä ovat herätysliikkeen HARHAOPIT.
Kohtiin 1,3,4: Ison Katekismuksen uskontunnustus, kohta 3:
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön."
Kohtaan 3.Ks. myös Raamatun opetus avaimista sekä Apostolien tekojen uskoontulokohdat.Niissä on aina toinen (evankeliumia saarnaava)ihminen läsnä.
Kohta 2:1 Moos. 27-28:
Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne. Vallitkaa meren kaloja, taivaan lintuja ja kaikkea, mikä maan päällä elää ja liikkuu."
Miten niin LLL olisi ajatellut toisin?
Lutherin mukaan myös kristittyjä, joilla ei ole Pyhää Henkeä. Ison Katekismuksen mukaan:
"Siksi nämä uskonkohdat rajaavat ja erottavat meidät kristityt kaikista muista ihmisistä maan päällä. Vaikka kaikki kristikunnan ulkopuolella olevat pakanat, turkkilaiset, juutalaiset sekä väärät ja tekopyhät kristityt uskovat yhteen, todelliseen Jumalaan ja palvovat häntä, he eivät kuitenkaan tiedä, mitä hän heistä tahtoo. Eivät he myöskään osaa odottaa häneltä rakkautta eivätkä hyviä lahjoja. Siksi he jäävät iankaikkisen vihan ja tuomion alaisiksi, kun ei heillä ole Herraa Kristusta eikä Pyhä Henki ole heitä valaissut eikä armahtanut lahjoillaan"
Jumala käski ihmisiä olemaan hedelmällisiä ja lisääntymään(1.moos.1:28). Raamattu pitää lapsia Jumalan suurena lahjana(Ps. 127:3).He ovat siunaus jonka Jumala antaa.Sen johdosta aviopuolisoiden tulisi otta jokainen lapsi vastaan Jumalan lahjana. Lapsi on hedelmöittymisestään lähtien ihminen, Jumalan luomisteko.Virsirunoilija tunnustaa:"Jo idussani sykki elämä ihmeineen.Loit täyden tarkoituksen sen hetkeen jokaiseen."(vk.395:3)Tämän vuoksi se joka tuhoaa lapsen äidin kohtuun, syylistyy murhaan.Raskauden keskeytykset ja haluttomuus ottaa vastaan lapsia kalvavat yhteiskuntaamme ja jäytävät sen elinvoimaa.
"Hiekanjyvät rahisevat".
L.L.L. ei ymmärtääkseni opettanut, että vain lestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia ja että vain he pelastuvat. Tätä tukee myöskin monet kannanotot tällä palstalla.
Minä en Katekismuksista isommin piittaa. Paljon tärkeämpi kirja on Pyhä Raamattu.
"Pieni pyhien joukko" ei tietenkään tarkoita fyysisesti/alueellisesti rajattua ihmisjoukkoa. Sehän on täysin vastoin Raamatun perussanomaa:
Jeesus:
"Tulkaa minun tyköni kaikki..."
"Jokaiselle joka minun tyköni tulee..."
Jne.
Tottakai elävässä uskossa olevien joukko on koko Telluksen väkimäärään suhteutettuna pieni. Onneksi kuitenkin koko ajan kasvaa ja kasvaa...
Toisekseen se, mikä on ihmiselle "pieni" ja "suuri", ei suinkaan ole samaa Jumalalle. Hänelle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä.
Kukaan ihminen EI PYSTY SANOMAAN, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "pieni".
EI KUKAAN!
ei ole Raamatun mukaan synti.
Kuka kuolee, kun siittiöt sukeltavat kortsuun?
minun Jumalani.
Lisäksi minä puhuin Pyhän Hengen yhteydessä ELÄVÄÄN USKOON tulleista. Sinä puhut pakanoista, turkkilaisista yms.
ehkäisyllä estetään mahdollinen alkava elämä...!!!
perustele kohtasi raamatulla
1. Usko syntyy vain yhdellä tavalla, ja on vain yhdenlainen usko. Näin sanoo raamattu.
2. Oonanin kohta on esimerkki, missä ihminen kuoli ehkäisemisen takia. Näin sanoo raamattu.
3. Kuulo asiasta ei ole erimielisyyttä, vaan siitä että raamatun mukaan (esim. mm. tämä roomalaiskirje, sekä Jeesuksen sanat opetuslapsille Joh.evankeliumi) tarvitaan julistaja, henkilö joka julistaa sovintosaarnan, jotta P.H. voisi siirtyä ihmiseen. Näin sanoo raamattu.
4. Näin sanoo raamattu, eikä mikään harhaoppi.
Sinun väitteesi ovat vastoin raamattua, ja siis harhaoppi, kuten on monesti aiemminkin osoitettu.
Ymmärryksesi P.H.:n armolahjoista vl-herätysliikkeen osalta on vain omaa untasi, sillä luulen kirjoitustesi perusteella ettet ole yhtäkään vl-uskovaista edes nähnyt eläissäsi. Miten voit siis väittää sitä mitä itsessäsi väität, luuletko olevasi Jumala, jonka mielipide on varmasti totta? Et ole nähnyt, etkä tiedä, mutta sittenkin väität...
Jos sinä tietäisit ja olisit nänyt kaiken sen, minkä minä olen P.H.:n vaikutuksesta nähnyt, et epäilisi vaan itkien juoksisit Jeesuksen rinnasta pulppuavan eläväksi tekevän veren ääreen puhdistamaan itsesi synnistä. Jeesus käski julistaa parannusta ja sovintosaarnaa, jos et julistusta kuule, et voi myöskään uskoa. Jos ei sinulle syntejä anneta anteeksi, ei sinuunkaan tule Pyhä Henki, kuten Johanneksen evankeliumissa Jeesuksen sanat kuuluvat " Ottakaa P.H., joille te synnit anteeksi annatte, niille..."
Muistelet kenties sitä babtisti-ym lausuntoa. Mielestäni LLL tarkoitti sitä, että babtistienkin joukossa oli ollut parannuksentekijöitä. Vanhoillislestadiolaisia on lähes joka maanosassa ja kuulevat eri kirkkokuntiin. Alun perin Suomen kirkko piti tosin lestadiolaisuuttakin vapaakirkollisena.
Tuossa olen samaa mieltä, että Raamattu on tärkeämpi kuin Katekismus. Olen samaa mieltä myös siinä, ettei määrä ole tärkeä. (Miksikähän sanoit kuitenkin, ettei tällainen fyysisesti/alueellisesti rajattu joukko voi olla Jumalan valtakunta? Epäiletkö kuitenkin lauman piskuisuutta?)
Jeesukselta kysyttiin kerran:" Vähänkö niitä on, jotka pelastuvat?" Jeesus kiersi kysymyksen sanomalla, että pyytäkää mennä ahtaasta portista sisälle...Ihmisen tehtävä on siis valvoa vain omaa sieluntilaansa. Toisaalta, Raamatussa sanotaan niin, että monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut. Kuten sanot:
>>Jeesus:
"Tulkaa minun tyköni kaikki..."
"Jokaiselle joka minun tyköni tulee..."
Vanhoillislestadiolaiset ajattelevat että taivaaseen pääsevien määrä on pieni. Eräs tehokas tapa varmistaa paikkansa siinä joukossa (omissa kuvitelmissaan!) on ihan pokkana väittää että nuo tai nuo eivät siihen voi kuulua.
taivaaseen pääsevien joukko on silmänkantamaton:)
Ei meillä ole tarkoitus kontrolloida sakkia ja sen määrää.Ei siis "pienuus" ole uskonkohta. Tosin Raamatussa on sanottu, että Kristuksen toisen tulemisen aikaan on suuri harhaoppi voimassa ja vain vähän uskovia.Mutta emme ajattele niin, ettei joku joukko KOKONSA puolesta voisi pelastua.Koko kuuluu Jumalan määritelmiin, niinkuin !!! sanoikin. Usko on se, joka ihmisen pelastaa.
Tärkeintä on tuoda totuus pelastuksesta esille ja että mahdollisimman moni kuulee sen.
Olen käynyt sekä el- että vl-seuroissa.
Täysin väärä tulkinta Oonanista. Ei kuollut ehkäisyn takia, vaikka vl-saarnaajat niin opettavatkin oman HARHAOPPINSA tueksi.
...tällä sitten on lestadiolaisuuden kanssa?
kuoli?
"(Miksikähän sanoit kuitenkin, ettei tällainen fyysisesti/alueellisesti rajattu joukko voi olla Jumalan valtakunta?"
oppi yhdestä pienestä alueellisesti rajatusta uskovaisjoukosta jättää KAIKKI muut maailman elävässä uskossa olevat ihmiset pelastuksen ulkopuolelle.
Tämä on impossible!
"Huomaa, että Jumalan tarkoitus on, että mahdollisimman moni pelastuisi, mieluiten kaikki."
Juuri noin!
Kuinkas tuo onnistuu? Vl-oppi opettaa, että ihminen voi tulla uskoon vain vl-ihmisen synninpäästön kautta. Vanhoillislestadiolaiset asuvat kaukana maailman laidalla pienessä Suomessa.
Miten toteutuu vl-oppien mukaan nämä aiemmin mainitsemani Jeesuksen sanat/opetukset:
"Tulkaa minun tyköni kaikki..."
"Jokaiselle joka minun tyköni tulee..."
???
Jumala tahtoo, että mahdollisimman moni runsaasta 6 miljardista ihmisestä kokisi pelastuksen. Miten onnistuu vl-oppien myötä?
Vastaan itse:
EI MITENKÄÄN!!
Vanhoillisten opetukset näiltä osiltaan EIVÄT KERTAKAIKKIAAN KESTÄ Raamatun valossa. Ne kaatuvat kuin korttitalo.
PS. Sinä vaikutat ihan asialliselta vanhoilliselta. Älä ymmärrä minun tekstejäni mitenkään sinua vastaan suunnatuksi. Kaikki kritiikki kohdistuu vl-oppeihin.
Täällä vaan vierailee ihan liiaksi asti myöskin ns. VL-PÄSSEJÄ, joiden kanssa tuppaa joskus hihat palamaan.
Siunausta sulle!
hän rikkoi silloisia lakeja ja Jumalan käskyä.
avioliittoon, kuten oli säädetty. Mutta hän ei halunnut lapsia.
...Hän ei suostunut hedelmöittämään veljivainaansa vaimoa, kuten juutalaisuudessa oltiin määrätty Jumalan nimissä.
Mikäli tuon paikan uskoo uskonsa tueksi, täytyy olla valmis hankkimaan lapsi myös lapsettoman velivainaan lesken kanssa! Moniko vl sitoutuu tähän? Voipi laittaa gallup-vastauksia tähän alle!
Olen varma että myös tällaisia tapauksia lestadiolaisessa liikkeessä on. Veli on kuollut ja vaimo jäänyt lapsettomana leskeksi. Kertaakaan en ole kuullut että lestadiolainen toimisi tämän Raamatunpaikan mukaan ja hedelmöittäisi oman vaimonsa lisäksi myös velivainaansa vaimon.
Ande
...Onanin teko Jumalan tahtoa vastaan. Juuda sanoi näin Onanille, että herätä veljelles siemen, mutta Onan oli tottelematon, joten Jumala kuoletti Onanin. Onan ei halunnut olla Kuuliainen Juudaan sukukunnalle, joka on Iisain juuri kuten on Herramme Jeesus Kristuskin. Onan ei ollut valmis jatkamaan sukua Herran tahdon mukaisesti.
Toisena vanhan liiton lait ovat Kristuksessa siirretty armon alle. Kristus on lain loppu.
jos joku ihminen jossain maailmankolkalla tutkii Raamattua ja Jumala antaa sanan aueta hänelle, hän tulee löytämään Jumalan valtakunnan. Kuten sanoin, samoin uskovia on hyvin monessa maassa.
Jos katsoo maailmanmenoa, tuntuu, että useimmat eivät halua edes kuulla evankeliumia. Eivät edes täällä pienessä Suomessa:(
Uskomme myös, että Jumala antaa kansoille etsikonajat, vrt. Israel. Valittu kansa eli kauan siellä, eikä sielläkään kaikki uskoneet. Olemme tehneet lähetystyötä voimiemme ja varojemme mukaan. Sisälähetystyö oli kauan tärkeintä. Nyt ulkolähetys on kasvamassa mahdollisuuksien mukaan. Emme toisaalta voi tehdä koko maailmaa uskovaiseksi:usko on pelkästään Jumalan lahjaa ja armoa. Menetänkö oman uskoni, jos vaivun epätoivoon niiden kaikkien 6 miljardin takia? Lopun aika on siitä raastavaa, että " kansojen meri" kuohuu. Miten löydän sen, joka haluaa uskoa? Toisaalta, voiko kristitty tuntea hyvänolon tunnetta, jos esim. kristittyjen lähetystyö kattaa koko maailman? Jos kuitenkin sen piirissä opetetaan Raamatunvastaisesti? Jos oma uskonsuuntasi ei pääse jollekin alueelle, korvaako toisen ryhmän työ sinun työsi, vaikka se ei oppiasi hyväksyisikään?
...ei mitään tekemistä.
Usko ei ole nimeen sidottu, vaan sydämmen tila jokaisella omakohtainen.
Viimeisenä päivänä on valkopukuisten joukko niin suuri, että sitä ei lukea taida, mutta maailmassa se joukko on pieni, joka kaitaa tietä kulkee.
Sillä jos uskoo sen väärin(eli että Onan kuoli sen vuoksi koska ei totellut juutalaisuuden säännöksiä), se tarkoittaisi sitä, että meidänkin pitäisi juuri siitä samasta syystä kuolla. Raamattu nimittäin sanoo, että Jumalan sana (eli laki ja evankeliumi) on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tämä sana sitoisi meidät nyt juutalaisuuden lakien alle, sillä usko ja oppi on oltava iankaikkisesti sama, jotta ihmiset voisivat aikakaudesta riippumatta samojen argumenttien perusteella pelastua. Pelastusjärjestys on Jumalalta luotu jo ennen maailman luomista(sanoopi raamattu). Siis pelastusjärjestys on pitänyt aina olla sama, eikä se voi muuttua ajan muuttuessa. Aina on voinut pelastua vain ja ainoastaan uskomalla synnit anteeksi, sillä synti on erottanut Jumalasta ja syntisovitus liittää takaisin Jumalaan.
Näiden argumenttien perusteella:
1) Jumalan sana on aina sama
2) siis Jumalan laki on aina sama
3) siis Jumalan sovintosaarna on aina sama
4) siis pelastusjärjestys on aina sama
5) usko on aina sama
6) usko tulee aina samalla tavoin kuulosta ja ei voi kuulla ellei ole julistajaa
sekä lisäksi Onanin tapaukseen vedoten:
7) jos Onan kuoli koska ei toiminut juutalaisten lakien mukaan -> meidän pitäisi kuolla koska emme toimi juutalaisten lakien mukaan, ja lisäksi nämä molemmat olisivat Jumalan silmissä paha eli synti eli Jumalasta erottava tekijä.
8) jos Onan kuoli sen takia ettei täyttänyt juutalaista lakia, olisi Boasin sukulaisen pitänyt kuolla koska ei ottanut Noomia ja Ruthia lain mukaisesti taloonsa. Päinvastoin, Boasin esimerkki (Ruthin kirja) osoittaa, että oli tavallista sopia tuo "lankous/kälyavioliitto" muulla tavalla, eikä siitä ollut rangaistuksena kuolema, eikä se ollut Jumalan silmissä paha vaan hyvä, niinkuin Jumala siunasi Ruthin ja Boasin, ja näki heidän ratkaisunsa hyväksi.
Mutta kun Jumalasta erottava tekijä on ehkäisy:
1) Onanin piti kuolla ehkäisy ja itsetyydytys synnin takia, koska ne olivat Jumalan silmissä paha, eli syntiä.
2) Ehkäisy ja itsetyydytys ovat paha Jumalan silmissä ja siis erottava tekijä - joka tuottaa kuoleman, ellei sitä syntinä usko anteeksi.
Juutalainen laki sen sijaan on ajallinen laki, josta Jeesus mainitsee Matteuksessa isäin perinnäissäädösten yhteydessä. Nämä lait(esim. lankousavioliittolaki) eivät ole Jumalan laki, eikä siis Jumala niiden takia ihmistä tapa. Sen sijaan esimerkin vuoksi Jumala voi tappaa Jumalan lain rikkojan, kuten Onanin.
>>
Raamattu nimittäin sanoo, että Jumalan sana (eli laki ja evankeliumi) on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
>>
Jumala on sama eilen, tänään, jne.. EI Jumalan laki! Se on täyttä harhaoppia. Uusi liitto on kumonnut vanhan, joten vanhan liiton laki ei ole enää voimassa.
>>
Aina on voinut pelastua vain ja ainoastaan uskomalla synnit anteeksi, sillä synti on erottanut Jumalasta ja syntisovitus liittää takaisin Jumalaan.
>>
No sitten Juutalaiset eivät pelastuneet tuon perusteella ennen Jeesusta, koska he uskoivat nimenomaan pelastuvansa lain täyttämisen kautta.
Jeesus muutti tai tiivisti Jumalan lain!
Jeesus täytti vanhan liiton lain käskyt ja antoi uuden tiivistetyn lain käskyn:
Johannes 15
” 10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut. "
Matt. 7:12
"Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat."
Kaikkien syntien täytyy siis mahtua tuohon lakiin. Ei ole mitään mahdollisuutta että ehkäisystä tai itsetyydytyksestä voisi vääntää tuohon mitään. Mikäli minä ehkäisen ja itsetyydyttelen, se ei estä muita tekemästä samoin tai eritavalla eikä se loukkaa ketään lähimmäistäni.
>>
Mutta kun Jumalasta erottava tekijä on ehkäisy:
1) Onanin piti kuolla ehkäisy ja itsetyydytys synnin takia, koska ne olivat Jumalan silmissä paha, eli syntiä.
2) Ehkäisy ja itsetyydytys ovat paha Jumalan silmissä ja siis erottava tekijä - joka tuottaa kuoleman, ellei sitä syntinä usko anteeksi.
>>
Kovin on hatarat perustelut ja itse hatusta vedetyt. Mikäli itsetyydytys tai ehkäisy olisivat Jumalan tahdon vastaista, niin kyllä hän olisi sen suoraan ilmoittanut, ilman että ihmisen itse tarvitsisi vetää hataria aasinsiltoja vanhoista heimolaeista, joiden voimassaoloon ei edes enää uskota.
LYHYESTI: Itse kehitettyä harhaoppia.
Ande
Olet taas saanut"tuulta purjeisiisi" ja hyökkäät kuin muinoin Goljatti Daavidia vastaan,muta muista Jumala on sotii meidän puolestamme,ei kukaan voi meitä" kaataa" Jumala ompi linnamme/ ja vahva turva aina/jne. Muista miten Saulukselle kävi kun hän alkoi "sotia"Jeesuksen opetuslapsia vastaan.
1) Uusi liitto on kumonnut vanhan eli Jumalan laki ei ole enää voimassa
2) Jeesus muutti tai tiivisti Jumalan lain
3) Kaikkien täytyy mahtua siihen lakiin, että "kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat"
Perustele edelliset harhaoppisi raamatulla, väitteesi nimittäin eivät enää ole kristillisiä millään tavoin. Ne sotivat kaikkea sitä vastaan, mitä raamattu ja koko Uuden liiton historia on opettanut.
Kun Jumala on sama eilen, tänään jne. miten se mitä Jumala odottaa ihmiseltä olis erilainen. Puhut itsesi pussiin. Jumala on sama, eli Jumala ei muuta eikä ole koskaan muuttanut sitä, mitä hän odottaa ihmiseltä. Tämä on jo sitä absoluuttista tasavertaisuutta, jolla kaikki ihmiset kaikkialla ajassa voivat pelastua.
Muutenhan Ande, tuomitset kadotukseen kaikki VT:n ihmiset. Juutalaiset jotka uskoivat pelastuvan lain täyttämisellä eivät koskaan voineet pelastua, koska kukaan ei pysty täyttämään lakia, kuten jo VT:ssä ja myös UT:ssa sanotaan.
Ainoastaan VT:n sovintovirka, joka on myös UT:n sovintovirka on pelastava. Kun Jumala on sama, Jumala suhtautuu samanlailla kaikkiin ihmisiin, myös VT:n ihmisiin. VT:ssä on kuvattu monessa kohtaan VT:n sovintovirka, sovintoveri, joka puhdisti synnistä.
Ja Jeesuksen sanojen mukaan "rakasta Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" merkitys on 100% se, mikä on 10 käskyn merkitys. Laki on siis sama VT:ssä ja UT:ssa. Ehkäisy edelleen rikkoo 1.käskyä edellä kuvatull atavalla, ihmisen nostaessa itsensä luojaksi Luojan paikalle. Ihminen, joka pitää itseään Jumalana päättämään oman kehonsa käyttämisestä luomistyössä, rikkoo suurimman käskyn "rakasta Jumalaasi yli kaiken" ja sama VT:ssä "Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia."
Hataruutta ei ole missään muualla kuin ihmisjärjen omissa tekeleissä sinulla, Ande.
Ehkäisy ei ole syntiä. Tiedoksi vaan tämä.
viisas yleensä yrittää perustella
...sinä sama kuin "tyhmä raamatuissa"?
...Kun sitä näyttää noin roppakaupalla puuttuvan.
>>
1) Uusi liitto on kumonnut vanhan eli Jumalan laki ei ole enää voimassa
2) Jeesus muutti tai tiivisti Jumalan lain
3) Kaikkien täytyy mahtua siihen lakiin, että "kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat"
Perustele edelliset harhaoppisi raamatulla, väitteesi nimittäin eivät enää ole kristillisiä millään tavoin.
>>
Perustelin jo! Etkö usko Jeesuksen omia sanoja?
Matt. 7:12
"Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä TÄMÄ ON LAKI ja profeetat."
Lyhyesti pelastumisesta:
Ihminen pelastuu missä tahansa maailmankolkassa milloin tahansa pyrkimällä kohti Jumalaa. Jumala on totuus ja rakkaus. Mikäli ihminen täydestä sydämestään ja puhtaasti pyrkii kohti totuutta ja rakkautta, hän pyrkii kohti Jumalaa ja on tällöin Jumalalle mieleen. Osoitukseksi tästä hän antoi oman poikansa Jeesuksen sovintouhriksi meidän kaikkien puolestamme. Se oli hänen tapansa osoittaa että hänen puoleltaan on kaikki synnit annettu anteeksi kaikille. Ihmisen tehtävä on ainoastaan ottaa tämä vastaan sydämeensä. SILLÄ PELASTUU, EI DOGMIEN MIELIVALTAISILLA TULKINNOILLA. Vapaaksi Jeesus meidät lunasti, eikä lain alle.
Nyt en ehdi enempää sinua opastamaan, vaan täytyy valmistautua tenttiin. Palaan asiaan joko huomenna illalla tai ylihuomenna. Voit lukea sillä välin Raamattua ja rukoilla että Jumala sinulle nämä asiat kirkastaisi.
Ande
Matt.7.12 ei perustele mitään noista kolmesta harhaopistasi: sen sijaan lue Matt.5:
Jeesus ja laki
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
-> siis VT:n Jumalan lakia Jeesus ei kumonnut vaan täytti!!! Minä uskon Jeesusken sanat, sinä otat yhden lauseen, tulkitset sitä väärin ja perustat harhaoppisi siihen. Minä haluan lukea kaikki sanat ja uskoa kaikki, enkä sitä, mikä hyvältä tuntuu ja loput jättää uskomatta.
Pelastumisoppisi on raamatunvastainen. Ihminen ei omalla työllään kykene koksaan eikä missään pelastumaan niinkuin opetat. Mikään "pyrkimys" ja sydämen halu ei koskaan voi voittaa sitä pahuutta mikä ihmisessä on, vaan tarvitaan Jumalan auttava käsi, P.H., joka uksovaisen seurakunnan kautta vaikuttaa. Tämä on totinen Jumalan sana.
Harhaopistasi en ole kiinnostunut, mutta raamatun opin haukkumisella vedät päällesi kirouksen raamatun mukaan.
1. Oppi Jumalan valtakunnasta on väärä.
2. oppi seurakunnasta on väärä.
3. Oppi Jumalan Sanaan tulevasta Pyhästä Hengestä
ns. asuvaisen pyhän hengen saaneen ihmisen välityksellä on väärä.
Tästä viimeksi mainitusta harhasta seuraa välittömästi myös sakramenttien turhentaminen ja niistä tulee väistämättä niin kutsuttu persoonallisuuksien sakramentti. Eli sakramentin yhtenä vaikuttavana tekijänä on ihmisen persoona.
Tämä on hyvin raskas harhaoppi tehdä ihmisestä Pyhä Henki, eli Jumalan kolmas persoona.
Jumalan sanassa ON vaikuttavana Isä Poika ja Pyhä Henki, siihen ei tule ihmisestä mitään lisukkeita. Ihminen saa kyllä Pyhän hengen sanasta, mutta sana ei saa Pyhää henkeä ihmisestä.
Tämä kolmanneksi mainittu harhaopetus on vakavin harha. Kaksi ensimmäistä estävät yhteyden kokemisen muiden Jumalan lasten kanssa.
Toisinsanoen, ne jotka uskovat vl. harhaopin Jumalan valtakunnasta ja seurakunnasta, alistetaan omanvanhurskauden ihmisoppien
orjaksi. Siitä on seurauksena monenlaisia vitsauksia, kuten ilmestyskirjasta näemme:
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
lm. 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Joka janoaa tulkoon ja joka tahtoo ottakoon elämän vettä lahjaksi. Yhdistykset jotka panevat ihmisen omin teoin ansaitsemaan elämän vettä, ovat totisesti väärässä. Niin totta kun Herra elää.
Ollessani nuori, eräs vanhempi mies huusi usein seuroissa hurmoksessa liikuttuneena: "Syökää ja juokaa, Jeesuksen veri vuotaa." Se tehkää veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa.
Synnit ja viat on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Kun sinä sen sydämessäsi uskot, niin sen myös omistat. Ja silloin sinulla Jeesuksen Kristuksen ansio omanasi ja varma turva tuomiopaivänä.
vl-herätysliikkeeseen pesiytyneitä Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA vastaan. Olet aivan oikeassa.
Siinä sen sijaan olet täysin väärässä, jos kuvittelet Jumalan puolustavan noita ihmisoppeja, joita vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan. Jumala EI KOSKAAN sodi omaa sanaansa Raamattua vastaan.
EI KOSKAAN!!!
Camoon boy - think about a little!!
...Uudessa avauksessa nimeltä Jumalan laki??
>>
Minä haluan lukea kaikki sanat ja uskoa kaikki, enkä sitä, mikä hyvältä tuntuu ja loput jättää uskomatta.
>>
Miksi sitten et usko?? Miksi jätät kommentoimatta sinulle esitettyjä Raamatunpaikkoja, jotka kumoavat kestämättömän ihmisoppisi. Luuletko että tuon fraasin toistaminen toisi sinulle uskottavuutta, vaikka se on ristiriidassa muiden kirjoituksiesi kanssa?
Ande
Luuletko itseäsi Jumalaksi? Sinulla on valtava tarve OLLA OIKEASSA! Se todistaa sinussa olevan VAIN MINÄ henkeä!
on oikeassa.
Pyrin puolustamaan Raamatun TOTUUTTA vl-harhaoppeja vastaan tällä palstalla.
Ja tiedätkö mitä?
TOTUUDELLA on äärimmäisen helppo puolustautua valhetta/vilppiä/harhaoppia tms. vastaan.
Eikö?
Sama on pyrkimys itsellänikin,puolustaa raamatun selkeää opetusta Jumalanvaltakunnasta,syntien anteeksi saamisesta uskon kautta Jeesuksen sovitus työn tähden,ja siitä että Jumala lahjoittaa siinä myös Pyhänhengen joka neuvoo ja opettaa Jumalan lasta elämään niin että säilyisi hyvä omatunto ja toivo iankaikkisesta elämästä taivaassa johon kerran pääsemme kun ajallinen elämä loppuu,tuli lähtö milloin tahansa.Se on minun vakaumukseni ja uskoni ja toivoni.
..huomautus vain, että vaikuttaa siltä, että lähinnä itsellesi yrität vakuuttaa olevasi oikeassa ja sulkea silmäsi muiden kommenteilta.
;)
...tarkoitus on myös kertoa sinullekin hyvä ystävä, että vanhoillislestadiolaisuudesta tunnetaan paljon vihaa ja katkeruutta, jota emme voi kitkeä pois, emmekä siihen voimavarojamme tuhlaa, mutta kerromme siitä huolimatta uskomme perustan ja sen, millä vahvuudella me haluamme uskoa ja olla kerran rohkeudella täytettynä tulisilmäisen Tuomarin edessä.
sinä et ole "vain me"-harhailija.
Näin olen käsittänyt kirjoituksistasi.
Minä en tunne mitään vihaa tai katkeruutta ketään ihmistä kohtaan. Sen sijaan herätysliikkeeseenne pesiytyneet Raamatun vastaiset harhaopit saavat niskavillani pörhölleen ja meinaa koko karvainen kehokin pörhöttyä.
Tämä on villakoiran ydin varmasti kaikkien muidenkin elävässä uskossa olevien ei-veeällien kohdalla.
PS. Mahtava tyyppi se kissanpentu, joka on ollut meillä 3,5 vk.
...uskovainen mies ja uskoni perusta on se, että uskon pelastuvani vain tässä uskossa, enkä lähde muualta pelastusta hakemaankaan. Toisena ehkäisy-asia on kilvoittelua hyvän omantunnon säilyttämiseksi ja kolmanneksi aviliitto on Jumalan pyhittämä liitto, jota ei tule ihmisen erottaa. Televisiota en hanki kotiini, vaikka netti minulla onkin. Elektronisten laitteiden kokonaisvaltainen hallinta ja käyttö on kiinni omasta tahdosta ja siinäkin hyvän omantunnon säilyttäminen on tärkeintä.
Tässä näin pähkinän kuoressa.
ettei ehkäisy ole syntiä?
Sinun pitää löytää kohta, jossa ehkäisy NIMETÄÄN SYNNIKSI.
1 Moos. 38:8-10
Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku." Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla
1.Moos.38:8-10
2) Sauluksen kääntyminen
Apt.9. luku
3) Tapahtumat Korneliuksen kotona
Apt.10. luku
Tässä keskeiset kohdat Raamatussa, joissa kuvatut asiat vanhoillislestadiolaiset opettavat toisin kuin Raamatussa on kerrottu. Tämän he tekevät pönkittääkseen itse keksimiään harhaoppeja.
...siinä on, jos ymmärrys on erilainen?
miten sinä ymmärrät Sauluksen ja Korneliuksen kohdat?
että noiden kohtien väärin tulkitsemisella ja vastoin Raamattuun kirjoitettua tekstiä tulkitsemalla on synnytetty omat opit, jotka sotivat vahvasti Raamatun punaisia lankoja vastaan.
Raamatun punaiset langat:
1) Jumala on rakkaus.
2) Jeesus pelastaa.
Tapaukset Saulus ja Kornelius ovat pohjana sille vanhoillisten väärälle opille, että ihmisen pitää aina suorittaa synninpäästö toiselle ihmiselle, kun tämä tulee uskoon.
Erityisen outoa noiden kohtien ottaminen kyseisen opin pohjaksi on sen vuoksi, että Raamattuun kirjoitettu sana ei kummassakaan tapauksessa puhu ihmisen suorittamasta synninpäästöstä.
Tapaus Oonan väärällä tulkinnalla aiheutetaan runsain mitoin kärsimystä ja taakkaa vl-naisille. Pelottelua, että "teet syntiä, jos ehkäiset", vaikka tuo ei saa pohjaa tapaus Oonasta eikä mistään muustakaan Raamatun kohdasta.
...on täällä väittelyä juupas/eipäs.
Sinä sanot, että VL:lät tulkitsee väärin ja me tulkitsemme oikein ja isten kuin Pyhä Henki sen ilmoittaa. Kannattaako tästä väitellä, koska teidät tulkintojen olevan erilaiset nyt ja aina.
Raamattu(UT) on kirjoitettu 2000 vuotta sitten ja lestadiolaisuudessa on haluttu saarnata synnit anteekis Jeesuksen nimessä ja veressä, eli näillä sanoilla. Sitä emme tiedä millä sanoilla tai miten tuohon aikaan saarnattiin evankeliumi, mutta Jeesus kyllä sanoo: "Kumpi on helpompaa sanoa, sinun tyntisi ovat anteeksi annetut vai ota vuoteesi ja käy" Evankeliumi(syntien anteeksi antamus) on viety Jeesuksen jälkeen saarnana ihmisen suusta korvin kuulen eri suuntiin ja niin se on tänäkin päivänä.
Ehkäisy on kilvoittelua hyvän omantunnon säilyttämiseksi ja jokainen tietää kyllä sydämmessään tekeekö Jumalan sanan tahdon vai ei. En sano mitään siitä, että saako ehkäistä vai ei ja milloin taikka miten. Jääköön se Pyhän Hengen voimaksi ja puheeksi jokaiselle uskovalle myös autuudeksi.
on monta muutakin kohtaa, jossa apostolit saarnaavat ja kansa tulee uskoon. Eikö Jeesus käskenytkään saarnata evankeliumia ? Siihen sisältyi ja sisältyy myös syntien anteeksiantamus.
sinun mielestäsi evankeliumin julistamiseen sisältyy AINA myöskin synninpäästö?
Jos joku henkilö julistaa evankeliumia tietylle kohderyhmälle, niin tämä julistaminen itsessänsä täyttää ns. vl-edellytyksen, että tuolloin kuulijakunnalle on suoritettu vanhoillisten opin edellyttämä synninpäästö.
Näinkö?
...on ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja mikä on suurempi ilosanoma kuin se, että sinun syntisi on sinulle anteeksi annettu. Siis evankeliumin ydinsanoma on juuri syntien anteeksi sarnaaminen. Tällä saarnalla on autuuden sekä iankaikkisen elämän lupaus.
jos saarnassa(siis evankeliumin julistuksessa) ei ole mukana synninpäästöä, se ei ole evankeliumia..
kirkkopostillasta...
saa sanoa mitä tahansa. Raamattu ei tunne tuollaista opetusta.
tätä juhlakaupunkia niitten sopimattomien lasiesi läpi. Raamattu todistaa, että se on kuin hävitetty kaupunki, kuin hakomaja yrttitarhassa ja myöskin niin kuin tässä alempana viitataan peltoon kätketyn aarteen kaltainen. Se pelto on tämä haukkumanne Jumalan peltopahanen täällä maan päällä. Teille kyllä kelpaisi aarre, mutta ei pelto, siinä olette rikkaan nuorukaisen kaltaisia. Mutta raamatussa opastetaan, että aarre ilman peltoa ei ole ostettavissa, pellolle on tultava, jotta Jumala siellä saisi teidän tilanne näyttää, sitten on annettava apulaisten (=uskovaisten ihmisten) riisua teiltä nuo omanvanhurskauden likaiset vaatteet ja annettava heidän pukea teidän yllenne Jumalan varhurskauden vaatteet. Rukoilkaa sitä, että saisitte tekin jo täällä maan päällä yhtyä lasten laumassa laulamaan kiitosta tapetulle Karitsalle!
on oma avaus hieman alempana. Varsinainen vl-"totuudentorvi". Tuosta on syytä jättää pois alkuosa "totuuden".
Ällöttää!
rukoile, että saisit tunnon synnistä ja omasta tilastasi, jotta saisit parannuksen armon ja tulisit ahtaasta portista Jumalan valtakuntaan.
äärimmäinen omahyväisyys, hengellinen ylpistely sekä herätysliikkeen harhaopit.
Ne
Ällöttävät!
...
varsinainen hakomaja-pölvästi!
Kirjoitin sinulle viestin vrk:n avauksessa. Lue se ja toimi välittömästi!
termin keksit tyypille. :))
kaltaisia öykkäreitä kyllä riittää vanhoillislestadiolaisuudessa.
joitakin erikoisia, öykkäröidäkkin voi niin monella tavalla.
Taas tuli "sulka" omavanhursauden hattuun, kun sai pilkata vl-uskovaista. Onko nyt hyvä olla ja illalla kun käyt nukkumaan "kiität"että sainpas sanottua niille omavanhurskaille öykkäreille.Nukut "onnellisena" mutta jos tulee "noutaja" yön aikana luuletko pääseväsi taivaaseen?
...eikä olla mikään sananjulistuspaikka.
Hyvä on, jo sana jonkun kohdalla itää, kasvaa uskoksi ja syvenee.
Käyttäisi harhaoppi-huutajakin energiansa sanan viemiseen sinne, missä siitä ei ole koskaan edes kuultu eikä olisi täällä lestadiolaisuus-palstalla kverulanttina riekkumassa.
Siinäkin kerjätään kun julistetaan jumalan sanaa.
Siinä julistajalla on toivona että vastaisit kutsuun myöntävästi.
Kyllä kieltäväkin vastaus vastauksesta mene, mutta se lukijalleen tuottaa murhetta.
valinan vapaus takaa ettei pakkokäännytyksiä ole.
tomppelia.
hengellinen palsta on samalla evankeliumin julistamisen paikka. Varsin vähäiset ovat tietosi uskonasioista ja Jeesuksen antamasta lähetyskäskystä.
on joku vanhoillisten pepun nuolija. Todennäköisesti itse vl, vaikka kiistää tämän. Muisti "pettää".
"Palstan tarkoitus on keskustella
Kirjoittanut: Eros, 4.11.2003 klo 00.23
...eikä olla mikään sananjulistuspaikka."
kaikkialla sinun mielestäsi saa julistaa evankeliumia?
puhu sanaa sopivalla ja sopimattomalla hetkellä. Hmm.. olisko tää sopimaton hetki?? Tee parannus.
parannus! Eros ei muuten satu olemaan sopiva nimimerkki.
lopetus sun viestissä. On syytä tykittää kaikkea mikä liikkuu. :))
PS. Olen tehnyt parannuksen jo kauan sitten. Ns. vl-parannusta en ole koskaan tehnyt enkä tule sitä ikinä tekemäänkään. Minulle riittää parannuksenteko Jumalan kasvojen edessä. Se riittää myös kaikille muille ihmisille.
ihme pelle.
Olisi puhua Lestadiolaisuudesta "kaikessa ystävällisyydessä"
Nyt kuitenkin sen tarkitus näkyy olevan riitely, toisten mollaaminen, omien oppien levittely,sekä toisten uskon halventaminen ym: ym:
Voisimme tietysti luvata parantaa tapamme ja vastuudessa keskustella ystävällisyyden hengessä.
Kiihkoilu näissä asioissa lienee kaikkea muuta kuin rakentavaa. Unohtuiko kenties jotain hyvin keskeistä: sitten tulevat nämä, usko toivo ja rakkaus ja suurin niistä on rakkaus... Rakkauden kolmoiskäskykin neuvoo meitä rakastamaan kaikkia ihmisiä väriin, uskontoon, muotoon jne. katsomatta. Ken miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.
Herää vain suuri kysymysmerkki mistä moinen kiihko. Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa. Siinä se. Minä sitä sydämestä toivon, että sinäkin saisit tunnollesi rauhan, sillä jotain muuta siellä tuntuu olevan.
Kaikella ystävyydellä!
on ollut vuosikausia Jumalan antama lepo ja rauha sisimmässäni. Tiedän kyllä, mitä on elämä ilman sitä lepoa ja rauhaa, koska sain luovuttaa pienen elämäni suuren Jumalan käsiin about 3-kymppisenä - eli jo kauan sitten.
Sen sijaan en voi sietää vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisia oppeja.
Nämä kaksi ovat täysin eri asioita.
...sitten jehovalaisuutta, islamilaisuutta, budhalaisuutta ym.
Olen nähnyt harvemmin sinun vierailevan siellä palstalla ja siksi kysymys nousee mieleeni, että miksi juuri lestadiolaisuus herättää sinussa voimakkaampia tuntemuksia kuin muut uskonnot?
kyseiset opit ovat harhaoppeja.
Ne eivät kulje elävän kristillisyyden lipun alla. Sen sijaan vanhoillislestadiolaisuus on yksi kristillinen herätysliike, jonka sisään on ujuttautunut ihmisten keksimiä oppeja.
Niitä vastaan täytyy nousta barrikaadeille, jotta ihmisten silmät avautuisivat ja Jumalan valo saisi loistaa myöskin vl-kansan keskuudessa ihmisoppien sijasta.
Vl-kansassa on sinun lisäksesi pilvin pimein elävässä uskossa olevia ihmisiä. Siksi on perin ikävää, että siellä opetetaan sellaisia harhoja kuin mitä siellä opetetaan.
Mutta Jumala on väkevä ja voimallinen vielä meidän elinaikanamme puhdistamaan vl-herätysliikkeen KAIKISTA IHMISOPEISTA, jotka palavat kuin olkitalo Hänen tulikatseensa alla. Jos tämä on Hänen tahtonsa. Mikä minä olen Jumalaa määräilemään. Hän tekee mitä tahtoo, koska Hän on kaikkivaltias.
...niiden uskonto, jotka eivät kulje elävän KRistillisyyden alla sitä, että ne eivät ole elävää uskoakaan?
Hauska ja osuva sanonta kuuluu: -Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa-
Tuntuu siltä, että sulla on paha olla ja mieli etsivä vaikka sitä vastaan ehkä kapinoit. On hienoa, että olet löytänyt paikan, jossa saat ehkä vastauksia sinua askarruttaneisiin kysymyksiin. Vaikka ihmettelen kiihkoasi meitä kohtaan, ymmärrän silti tuntojasi. Jos on paha olla niin on paha olla..
"Tuntuu siltä, että sulla on paha olla"
Vaan kun ei ole paha olla. On erittäin hyvä olla.
"mieli etsivä vaikka sitä vastaan ehkä kapinoit."
Uutta etsivä mieli minulla on. Siinä olet aivan oikeassa. Sen etsinnän myötä ja Jumalan juoksupoikana olen aikanaan kolunnut Bolivian huumeviidakot, Intian orpolapsikodit, Vietnamin maanalaiset seurakunnat ja paljon muuta.
Sen sijaan hengellisessä mielessä minun ei tarvitse etsiä mitään. OLEN JO LÖYTÄNYT!!!
Olen löytänyt elämäni Herraksi ja Vapahtajaksi Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan, jonka ääni kajahti erään kerran Golgatan keskimmäiseltä ristiltä: "Se on täytetty".
Hän täytti siinä Isän antaman tehtävän ja sovitti sinun, minun, Hentun Liisan ja kaikkien muidenkin synnit ja vanhurskautti meidät Isän edessä. Tämän lahjavanhurskauden minä poika poloinen sain omistaa kohdalleni jo vuosikaudet sitten.
"On hienoa, että olet löytänyt paikan, jossa saat ehkä vastauksia sinua askarruttaneisiin kysymyksiin."
Ei ole mitään hengellisiä kysymyksiä, joihin etsin vastausta täältä. Lähinnä olen monen muun ei-veeällän ja elävässä uskossa olevan henkilön tavoin kertomassa tämän palstan kautta vanhoillislestadiolaisille Raamatun TOTUUTTA.
Miksi?
Jotta Jumala antaisi tämän herätysliikkeen jäsenille silmävoidetta ja avaisi heidän SOKEAT SILMÄNSÄ näkemään vl-herätysliikkeeseen pesiytyneet ihmisten keksimät ja Raamatun vastaiset opit.
Mm.
- "vain me"-HARHAOPPI
- vain meillä on Pyhä Henki
- ihmistä tarvitaan aina, kun henkilö tulee uskoon
- ehkäisy on syntiä.
Nuo kaikki opit sotivat Raamattua vastaan ja KAIKKI USKOVAISET toivovat, että Jumalan tuuli saa mahdollisimman pian pyyhkäistä huitsin nevadaan tuollaiset ihmisopit ja että niiden sijasta myöskin vl-herätysliike alkaa noissa kysymyksissä opettaa RAAMATUN TOTUUTTA.
"Vaikka ihmettelen kiihkoasi meitä kohtaan"
Se on Jumalan antamaa kiihkoa hänen pyhää sanaansa rikkovia ihmisoppeja vastaan. Käytät väärää ilmaisua "meitä kohtaan". Minulla ei ole mitään yhtäkään vanhoillislestadiolaista ihmistä kohtaan. Sen sijaan sisältäni löytyy ns. pyhää vihaa mainittuja HARHAOPPEJA kohtaan.
Edelleen säälin ja olen tavallaan peloissani niiden vl-saarnaajien puolesta, jotka rohkenevat opettaa vastoin Raamattua. En haluaisi erään kerran olla heidän housuissaan.
"Jos on paha olla niin on paha olla.."
Vaan kun ei ole paha olla. On äärimmäisen hyvä olla. Jumalan kämmenellä pieni ihminen lepää kuin lintu emon siiven alla. Siinä on hyvä olla, siinä on turvaisaa.
Minäkin olin viikko sitten leikkauksessa. Olikohan tuo muistaakseni 7. leikkaus kohdallani. Oli äärimmäisen levollinen olo siinä leikkaussalin vuoteella odottaa uneen vievän aineen laittamista suoneen, koska sisimmässä oli varmuus:
Kävi miten kävi, niin Isä tietää, että tämä on parasta minulle.
Ja tässä sitä taas kirjoitellaan.
Näin Jumala johdattelee meitä itse kutakin kohti Jumalan taivasta. Jokaisella meillä on oma reittimme. Ainoastaan yksi lopullinen päämäärä on kaikilla elävässä uskossa olevilla henkilöillä:
Iäinen ilo ja lepo Herran yrttitarhoissa.
Sinäkö olet NÄIN uskovainen? - Ja muutama viikko sitten haukuit minua kaikilla halventavilla nimityksillä, menettelit kuin pahin katupoika tai muu räävitön nulikka. Taidat olla varsinainen kameleontti. Sun uskottavuus kyllä hupenee kovaa kyytiä; jos sitä nyt on jäljellä enää ollutkaan.
...siitä teidän minun opetuslapsikseni tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte.
...ilman rakkautta olette kuin helisevä vaski ja kilisevä kulkunen. Olen pahoillani puolestanne!
vl-höpinää.
"Millainen
Kirjoittanut: Kysymys, 5.11.2003 klo 08.38
"Sinä hyvä palstalainen sanot itselläsi uskon olevan, mutta sinulla ei ole sitä uskon hedelmää, joka jokaisella Jumalan lapsella on: nimittäin Rakkaus Jumalan lapsiin."
rakkaus vanhoillislestadiolaisilla on muita uskovaisia kuin veeälliä kohtaan?
Ovatko he vanhoillisille sisaria ja veljiä Jeesuksessa Kristuksessa?"
Ja siihen jatkoa, että rakastakaa lähimmäistänne niin kuin itseänne, eli kaikkia ihmisiä, mutta ei se ole sitä samaa rakkautta, joka on sydämen kristittyjen välillä. Sisaria ja veljiä Herrassa minulle ovat VAIN kaikki elävässä uskossa olevat.
Kiitos sulle huolenpidostasi! Ajatus ja kirjoitus eivät täsmänneet.
Rakkaus jokaista luotua kohtaan...
todellakin, että VAIN vanhoillislestadiolaiset ovat elävässä uskossa?!
sinunkin kannattaisi siirtyä valheesta totuuden puolelle.
vanhoillislestadiolaiset luulevat hyötyvänsä niistä monista harhaopeista, joissa he uivat kaulaansa myöten?
on niillä ihmisillä jotka ovat saaneet vastaan ottaa syntien anteeksiantamuksen evankeliumin ja saaneet rauhan tunnolleen.
Jumalan rauha rinnassansa,
ken kantaa maassa kuoleman.
On onnellinen kulkeissansa,
maan vieraan poikki taivaaseen.
sinä korvillesi sait. Eiköhän pöllytystä liene saaneet vanhoillislestadiolaisuudessa asustavat harhaopit. Ja kukapa sitä viitsisi harhaoppeja puolustella.
vanhoillislestadiolaiset puolustavat Raamatun vastaisia harhaoppeja. Miksi?
vikoilet tässä ketjussa henkilölle, joka sanoo, että hänellä on rauha tunnolla ja että hän on elävässä uskossa?
Miksi se ei riitä sinulle, kun se riittää Jumalalle?
...että otat !!!:n hiukan vakavammin.
Luulen että hän on uskottavimmasta päästä tällä palstalla olevista kirjoittajaista. Eräänlainen hakomaja joka näyttää erittäin rumalta mutta sisällä on todennäköisimmin sekä koulutusta, elämänkokemusta että hengellistä viisautta ja aitoa uskoa. Kun vain saisi sen kirjoittamaan....
Aallot lyövät palstalla - joskus korkeampina joskus vähän matalampina. :))
Meri on mulle aina ollut yksi Jumalan suuruuden symboli. Silloin, kun ihminen on esim. aavalla merellä ja käy kova myrsky, niin Jumala on suuri ja ihminen on pieni.
Ihminen on saanut paljon aikaan. On valloitettu avaruutta, on rakennettu toinen toistaan hienompia tietokoneita yms. Jotain Jumala on kuitenkin jättänyt "omaan käteensä" eli jotain on, mihin ihminen ei pysty.
Oli vain yksi, joka sanoi aikanaan myrskyävälle merelle "Vaikene, ole hiljaa!" - ja meri totteli. Ihminen joutuu vain odottamaan tuulen ja myrskyn laantumista.
Mä kävin pari viikkoa sitten Ruottissa ja takas tullessa oli aika kova merenkäynti. Silloin tuli mieleen Estonia ja se, miten hirveät viimeiset hetket olivat niillä ihmisillä, jotka olivat siinä laivassa. Mä muistan muuten hyvin sen päivämäärän, jolloin Estonia upposi, koska se oli mun syntymäpäivä.
Sen verran tuosta meidän Bolivian reissusta, että kävimme siellä monessa vankilassa pitämässä hengellisiä tilaisuuksia. Mä olin yhden toisen kaverin kanssa täältä Suomesta reissun päällä.
Sitten neuvottelimme yhtenä päivänä 2-3 h neljään mieheen (me 2 reissulassea, suomalainen siellä asustanut lähetystyöntekijä sekä yks jenkkipoika)
Bolivian silloisten oikeus- ja sisäministerien kanssa.
Kuulimme kotiin tultuamme terveisiä Boliviasta, että tämän ministerirupattelun seurauksena Bolivian vankilat varsinaisesti avautuivat hengelliselle työlle ja uskovaiset alkoivat saada lupakirjoja vierailla sikäläisissä vankiloissa pitämässä vankipojille ja -tytöille hengellisiä tilaisuuksia. Se oli tosi kiva uutinen kuultavaksi.
Sitten hiuskarvat sulla nousisi pystyyn, jos kertoisin, kuinka vierailimme viidakossa huumelaboratoriossa yksi ex-huumekoplan jäsen oppaanamme. Kaveri oli tullut jonkin aikaa aiemmin uskoon ja hän lähti viemään meitä sinne labraan.
Metrinen viidakkoveitsi 5 jannun käteen kalkkarokäärmeitä sun pensseleitä varten ja eikun saappaan kärjet kohti labraa, jonne oli matkaa tieltä about 1,5 km. Yhtään ei tiedetty, onko siellä kaverit hommissa. Ne ei yleensä tykkää kutsumattomista vieraista...
Eivät olleet hommissa ja saimme videolle sekä valokuvaten sen paikan. Liioittelematta voi sanoa, että sellaista materiaalia ei kovin monelta löydy, sillä Aurinkomatkat ei tee matkoja sinne labraan...
Noh...en malttanut olla jotakin kertomatta.
Meidän matkasta on jonkin verran yli 10 v.
Siunausta sulle!
Sitten kerran kun viimeisen kerran sulkee ajalliset silmänsä ,niin saa siirtyä TAIVAASEEN. Sen tähden kannattaa uskoa pilkasta ja ivasta huolimatta.Jumalan sana on luvannut että Evankeliumin syntien anteeksi saamisesta Jeesuksen sovitustyön tähden seuraa iankaikkinen elämä Jumalan luona taivaassa,saamme yhtyä kaikkien pyhien kanssa ylistämään ja kiittämään,ja se ei lopu koskaan!
Se kaveri, joka opasti meidät sinne huumelaboratoriolle, oli nyt YK:n hommissa. Me törmäsimme häneen ihan sattumalta, kun poikkesimme siellä viidakossa kahville yhteen taloon ollessamme tutustumassa viidakossa erääseen YK:n projektiin.
Kaveri oli n. 25-vuotias ja hän kertoi yhden tapauksen, joka tapahtui ennen hänen uskoontuloaan.
Huume haetaan yleensä sieltä Boliviasta ns. kokatahnana eli puolivalmiina Kolumbiaan, joka on kokaiinin tärkein markkinointimaa ja jota vastaan mm. USA käy huumesotaa. Huume tehdään valmiiksi kokaiiniksi Kolumbiassa tietyin toimenpiten, joita en tässä kerro. :)) Lopputulos kulkee alan piireissä lempinimellä "lumi". Se on kuoleman lunta.
Yleensä huume haetaan jokeen laskeutuvalla vesitasolla. Kokaiinin alkuvalmistuksessa tarvitaan vettä ja siksi laboratoriot sijaitsevat jokien rannoilla. Lähinnä ne ovat Amazonin sivuhaaroja siellä suunnalla.
Tässä mainitussa kohdassa joki oli niin kapea, että siihen ei pystynyt laskeutumaan lentokoneella. Niinpä homma hoidettiin siellä siten, että tarkkaan sovittuna ajankohtana 4 konepistoolimiestä pysäytti liikenteen yleisellä tiellä. 2 toisessa päässä ja 2 toisessa päässä. Tämän jälkeen lentokone laskeutui yleiselle tielle ja kone lastattiin nopeasti huumeilla ja sen jälkeen kone ilmaan ja kohti Kolumbiaa.
Meidän oppaamme piti erään kerran olla yksi näistä konepistoolimiehistä, mutta hänelle tuli jokin este ja hänen tilalleen meni toinen kaveri. Kävikin niin, että kilpaileva huumekartelli oli saanut vihiä, että sieltä ollaan hakemassa lasti. Niinpä tämä kartelli lähetti oman koneen, joka suolasi ilmasta käsin kuoliaaksi ne 4 miestä siihen tielle.
Tämä oli ilmeisesti kyseisen nuorukaisen kohdalla niin vahvaa Jumalan puhuttelua, että hän jonkin ajan kuluttua tästä tapahtumasta tuli uskoon ja lopetti huumehommat siihen paikkaan.
on ne hedelmät ...
Sinulla on niitä "vain me"-harhapuun hedelmiä, joista paljon tällä palstalla puhutaan.
..jos tuommoisissakin paikoissa käyt evankelioimassa.
Mainitsit jotain Vietnamista ja maan alla olevista uskovaisista. Tästä aiheesta pitäisi keskustella enemmänkin. Sinulla ehkä olisi jotain sanottavaa? Muualla maailmassa on kristittyjä joita todella vainotaan. Suomessa on tämän suhteen hyvät oltavat mutta silti käytetään jopa sanaa vaino. Minusta se on surkuhupaisaa ja lapsellista marttyyrin leikkimistä. Tälle asenteelle pitäisi tehdä jotain. Olen joskus yrittänyt ottaa aihetta esille.
Sano sille kissanpennulle terveisiä ja anna sille silitykset minulta. :) Minä rakastan kissoja!
niitä on kyseisellä henkilöllä.
ovat sellaiset hedelmät, jotka omenaiset/päärynäiset sanovat toiselle elävässä uskossa olevalle ihmislle: "Tee parannus."?
Raamatun ja Pyhän Hengen kasvattamasta puusta.
on liikevaihdoltaan maailman toiseksi suurin teollisuudenala aseteollisuuden jälkeen.
Molempien perusmotiivina on kuolema.
Huumeteollisuus----->narkkareita kuolee yliannostukseen yms., narkkareita kuolee maksamattomien huumevelkojen perintään, ihmisiä kuolee poliisien ja huumeväen välienselvittelyissä, ihmisiä kuolee huumekartellien välienselvittelyissä jne. Huumehommassa liikkuu niin suuret rahat ja sakki on mitä on, että niissä ympyröissä ihmishenki ei ole kärpästä arvokkaampi.
Jos Suomen rikostilastoista saataisiin riisuttua pois erilaiset huumeiden käytön aiheuttamat rikokset, niin tilastot olisivat melko siistiä luettavaa nykyiseen verrattuna.
Narkkarin on saatava paljon rahaa kyetäkseen hankkimaan kamaa.
Tavalliseen työhön henkilö ei yleensä pysty ja siitä saatavat rahat eivät riitä aineiden hankintaan.
Tavallisimmat rahan ansaitsemistavat:
- rikokset
- toimii itse huumediilerinä
- myy itseään
viini ja viikunapuu, näät ne on, kaks er asiaa. Ei niistä kannate sen enempee haastaa. Se ei avaudu, jos ei avaudu. Se on surullinen asia vain ja ainoastaan.
...Se on kuin kaupunki kukkulalla, joka ei jää piiloon, ei jää ihmettelemättä, kummastelematta... Se huomataan, vaikka se on kuin hakomaja yrttitarhassa.
Se on kuin hävitysten kauhistus tämän maailman immeisen silmissä jne.
älkääs te kuumentuko suotta. Jokaisella on oikeus ajatella juuri niin kuin ajattelee, uskoa niin kuin uskoo, tuntea niin kuin tuntee... Säilyttäkää selkärankanne.
Vointeja teille kaikille hyvät ja arvokkaat ihmiset!
vl-liturgiaa.
Vointeja!
...jeesus!
Väinö muuta!
Sieltä se apu tulee.
TOTTA! KÄSITTÄMÄTÖN KARMIVA HIRVEÄ KAUHEA HURJA HULLU MIKÄ SEKOPÄÄ...
Raamattu sanoo, että uskovaiset ovat hulluja maailman silmissä. Sinä Uuno siis vahvistat Raamatun sanaa viestilläsi.
Hienoa.
Siunausta Uunolle!
Sitä mieltä se on Uunoki aina ollu! Täällä sen on saanu huomata moneen moneen kertaan...
vielä pelastaa Uunonkin iäiseen elämään Jumalan taivaaseen.