Koko ajan minun käsketään ajattelemaan, että Luther oli vain ihminen ja siksi teki virheitä, esim. puhui syrjivällä tavalla juutalaisista.
Tottakai ajattelen että Luther oli vain ihminen. Siksipä minusta onkin mielenkiintoista se, että hänet on nostettu jalustalle ja melkein jopa palvonnan kohteeksi.Aivan kuin hän olisi Jumalan oikealla puolella?
Paavikin on palvonnan kohde ja nykyinen paavi vielä natsitaustainen sellainen.
Hitler oli palvonnan kohde.
Stalin oli palvonnan kohde.
He kaikki olivat ihmisiä ja tämä nykyinen paavi kait on vieläkin siis ihminen jollei ole jo pyhimykseksi julistettu.
Ihmisinä he tekivät virheitä.
Pitääkö minun unohtaa heidän virheensä?
Eikö ole vaarallista harrastaa ihmispalvontaa ja nostaa ihminen, kuten luterilaiset nostavat Lutherin, jalustalle, jolle he voivat häntä palvoa?
Tottakai ajattelen että Luther oli vain ihminen. Siksipä minusta onkin mielenkiintoista se, että hänet on nostettu jalustalle ja melkein jopa palvonnan kohteeksi.Aivan kuin hän olisi Jumalan oikealla puolella?
Paavikin on palvonnan kohde ja nykyinen paavi vielä natsitaustainen sellainen.
Hitler oli palvonnan kohde.
Stalin oli palvonnan kohde.
He kaikki olivat ihmisiä ja tämä nykyinen paavi kait on vieläkin siis ihminen jollei ole jo pyhimykseksi julistettu.
Ihmisinä he tekivät virheitä.
Pitääkö minun unohtaa heidän virheensä?
Eikö ole vaarallista harrastaa ihmispalvontaa ja nostaa ihminen, kuten luterilaiset nostavat Lutherin, jalustalle, jolle he voivat häntä palvoa?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Stalin teki virheitä, Hitler teki virheitä.
Onneksi meillä SRK:ssa on kuitenkin erehtymättömiä Jumalan valtakunnan avainten vallan haltijoita, jotka eivät sorru inhimillisiin virheisiin.
meikäläiset palvo, vaan pitävät kyllä hyvänä opettajana ja monien asioiden selventäjänä.
Oli tuokin metka sanonta "syrjivällä tavalla juutalaisista", mielestäni kyllä oikein kertoi heidän harhoistaan. Hänhän ajautui väittelyyn epäuskoisten juutalaisten kanssa. On syytä muistaa, että juutalaiset olivat epäuskoisia, siis ihan saatanan synagogaa, niinkuin Jeesus heistä itse sanoo....Israel fanaatikoilla on taipumus laittaa asiat päälaelleen.
Ilm.3:9. "Niinpä minä annan sinulle väkeä Saatanan synagogasta, niitä valehtelijoita, jotka sanovat itseään juutalaisiksi vaikka eivät ole. Minä panen heidät tulemaan luoksesi ja kumartumaan maahan jalkojesi edessä, ja he ymmärtävät silloin, että sinä olet minun valittuni".
Oikea juutalainen on tällainen:
Room.2:29. "Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä".
Kyllä kunnon uskovaisen pitää olla vähän antisemiitti.
jumalattomat juutalaiset opettivat myös mooseksen lakia ja Luther puhui lain lapsille heidän omaa lakiaan. Tätä ei monet käsitä. Kyllä Lutherin harras toive oli, että juutalainen kääntyy Jeesuksen puoleen, vaikka hän käytti koviakin sanoja.
kohta:
Room.9:8. "se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi".
...kunnon uskovaisten pitäisi järjestää juutalaisilla myös "leirejä", vaikkapa kristillisyytemme opistojen tai leirikeskusten yhteydessä.
ole Lutherin vika, miten "natsit" tulkitsivat hänen kirjoituksiaan juutalaisista. Hehän olivat myös epäuskoisia, eivätkä edes ymmärtäneet kirjan sanomaa, vaan tahallisesti käyttivät sitä väärin.
"juutalaiset olivat epäuskoisia, siis ihan saatanan synagogaa, niinkuin Jeesus heistä itse sanoo"
Jeesushan oli itse juutalainen.
Luther olisi halunnut hirttää Jeesuksenkin jos olisi elossa ollut.
"Juutalaiset ansaitsevat tulla hirtetyiksi seitsemän kertaa korkeammalle kuin tavalliset varkaat"
-Lutherin teoksesta Pöytäpuhe
on hyvin lohdullinen kirja, eikä siinä sellaista mainita mitä väität.
täälläiseen kohtaan Raamatussa, kun 1 Moos 12:1-3.
Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, asuinsijoiltasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. MINÄ TEEN sinusta SUUREN KANSAN ja SIUNAAN SINUA, ja sinun NIMESI ON OLEVA SUURI ja siinä ON OLEVA SIUNUS. MINÄ SIUNAAN NIITÄ, JOTKA SIUNAAVAT MINUA JA MINÄ KIROAN NE JOTKA MINUAN KIROAVAT ja SINUN SAAMASI SIUNUS TULEE OLMAAN SIUNUS KOKO MAAILAMAN KANSOILLE"
Siunaatko koskaan Isrelia?
ei olis ollut antiseminismiäkää, eikä Chettoja.
saa siunata myös lihallista israelia, mutta ennenmuuta myös hengellistä israelia:
Gal.3:28. Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.
29. Ja jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu.
Luther ei ollut antisemitismi, eikä syrjinyt heitä rodullisista syistä, vaan ihan viimmeisessä saarnassaankin toivoi, että juutalaiset kääntyisivät Vapahtajan puoleen...
piti sitä mahdottomana joten toivoikin heitä grillattavan iankaikkisesti tulessa. Lue viimeisimmät kirjansa niin tiedät etkä luule.
laittamani lainaus on pöytäpuheesta.
Jos Raamattua olet lukenut viin kai tiedät että Jeesus oli juutalainen.
En tiedä onko Luther siitä väitellyt muuta vai mitä tarkoitat.
Ovatko juutalaiset jotakin muuta rotua kuin kristityt?
Luther syrji juutalaisia nimenomaan uskonnollisin perustein eikä rodullisin perustein.
Mistä se Luther tiesi, että kuka juutalainen oli oikea juutalainen ja kuka väärä? Hän, siis Luther, sanoi, että juutalaisten omaisuus pitäisi polttaa ja hävittää. Kuulostaa kateudelta. Oliko Luther ehkä kateellinen juutalaisille siitä, että he osasivat kerätä maallista mammonaa, mutta Luther ei? Natsit olivat myöskin kateellisia juutalaisten omaisuuksille vaikka ne olivat kyllä kateellisia kaikille joilla oli jotain muuta kuin heillä itsellään, esim. järkeä ja viisautta, siksi kirjoja poltettiin ja monet kirjailijat ja tieteen harjoittajat olivat natsien mustalla listalla.
Syrjintä on aina syrjintää, olipa sitten kohteena sukupuoli, ikä, uskonto, etninen tausta. Mutta rasismi koskee rodullista syrjintää, vaikka olenkin sitä mieltä, että on olemassa vain yksi ihmisrotu, siis ihminen ja siitä on olemassa eri alarotuja esim. ihonvärin mukaan.
Keinoilla mukaanlukien valheet.
mitä olet mieltä tuosta siunuksesta, siunaatko Isrelia?
vl:ien selittävän, että Luther teki kaikki virheensä ennen kuin teki vl-parannuksen. Uskokoon ken tahtoo.
ei mitään virheitä olisi, vaikkapa uskovaisenakin.
Tohtoris miehelle, joka on melkein oppinut erottamaan lain ja armon melkein ainkin - toisistaan? Ei murjaajaa ja murhiin yllyttävää henkilöä voi syyllitää joka on ymmärtänyt selvästi muita parmemmin armon opin syyvyydet. Saatanakin pelastunee lopulta armahtamalla itsensä, tai sitten kuitenkaan ei.
Hyvä Wariska.
Jos katsomme Lutheria silloin kun Jeesus on vieressämme, löydämme Hänestä hyvääkin, jopa Jumalan kuvan, mutta palvonta on jo liikaa. Samoin LLL, Hänkin teki hyvää, mutta voi ne ruumiit, samoin kun Stalinilla, ja jopa Hitlerilläkin, mutta hyvää oli jotain heissäkin.
Tähän Jeesus sanoo Roomalaiskirjeen sanoin 10;6 > Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle - < Tuomio on Jeesuksen, ei meidän, mutta meidän on se huomioitava, että niitä pahoja mitä heidän seuraajansa ja he tekivät, ei ole hyväksyttävissä.
että on olemassa täydellisesti pahoja ihmisiä, kuten Hitler ja Stalin olivat. Aivan kuin pahuus olisi saanut ylivallan ja hyvyys olisi kaikonnut kokonaan.
Mehän emme sotke maallista tuomiota ja hengellistä tuomiota, vai kuinka?
Ilman maallista tuomiota, olisi täällä ehkä paha asua.
Kukaan meistä ei ole tarpeeksi hyvä tuomitsemaan toista siitä, onko hän paha tai hyvä. Olen samaa mieltä.
Onko LLL sama kuin Lars Leevi?
Kaikkien kristittyjen kädet ovat veriset. Kristinusko on historialtaan hyvin verinen.
että on olemassa täydellisesti pahoja ihmisiä, kuten Hitler ja Stalin olivat. Aivan kuin pahuus olisi saanut ylivallan ja hyvyys olisi kaikonnut kokonaan.** Näinhän se on. Mutta kumminkin Jumala jaa vain ihmiset niin kun Jeesus esittelee, Hän tunnusti minut ihmisten edessä Herraksi, Hänet minä tunnustan myös sinun edessäsi. Tässä ne on, joita vedit puoleeni, yhtään en ole niistä hukannut.
Mikään teko ei ole niin suuri, etteikö Jeesuksen sovitus sitä täyttänyt, mutta jollei ota Häntä vastaan, on menossa toista tietä, ja kun tiedät, on vain kaksi tietä Jeesus ja toinen, meno on siinä toisessa, eli pakassa, joka on varattu langenneille enkeleille ja saatanalla, joka on myös langennut enkeli.
Maaliset tuomioistuimet ovat maallisia, taivaallinen on taivaallinen. Kuten sanoit, sama koskee myös maallista hoitokokousta ja tuomiota.
Ilman maallista tuomiota, olisi täällä ehkä paha asua.** Näin on, mutta se on yhteiskunnan riippumattoman oikeuden käsissä, ei Leistadiloisten.
Kukaan meistä ei ole tarpeeksi hyvä tuomitsemaan toista siitä, onko hän paha tai hyvä. Olen samaa mieltä. >> Room 106 > Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle --
Onko LLL sama kuin Lars Leevi?. On
Kaikkien kristittyjen kädet ovat veriset. Kristinusko on historialtaan hyvin verinen.** Meidän pitää erottaa kaikenmaailman ristiretket, jotka olivat vain VALLOITUS SOTAA, MUKA Jeesuksen nimessä. Toista on Lähetyskäsky, joka kuuluu >> Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Ja hyvä niin. Jumala antoi Lutherin rypeä, että näkisimme hänen olevan vain viheliäinen ihminen,
ettemme häntä jumalana palvoisi.
"Tämä annetaan saviastioissa, ettei sanoma rististä menettäisi merkitystään"
vaivaa?
?????