Sairastuminen on aina äärimmäisen vakava asia ja niin ei saisi käydä missään olosuhteissa. Olen vilpittömästi murheissani IH:n sairastumisen johdosta.
Uskon kuitenkin, että tässäkään tapauksessa IH:n sairastumiseen johtaneet syyt eivät ole olleet niin yksiselitteiset kuin ohjelmassa annettiin ymmärtää. Kyse voisi olla onnettomien sattumusten ketjusta. Tänä päivänä kellään työnantajalla ei ole varaa rikkoa työturvallisuuslakia, varsinkaan valtion laitoksella kuten Jyväskylän yliopistolla. Olettaisin, että jos tieto tilanteesta olisi ollut käytettävissä ohjelmassa mainitulla sisäilmatyöryhmällä, niin olisihan sen ilman muuta pitänyt toimia. Mutta jos sitä tietoa ei ollut. Ilmoitettiinko sisäilmatyöryhmälle tilanteesta, kuuluiko IH järjestetyn työterveyshuollon piiriin? Jos ei (kuten apurahatutkijat) niin työterveyshuolto ja sitä kautta yliopisto ei silloin ollut edes tietoinen oireista. Tämän kai voinee tarkistaa jälkikäteen.
Mitä tulee ohjelmassa mainittuun v. 2004 tehtyyn sisäilmatutkimukseen, niin uskoisin tutkimuksen tehneen konsultin ja moniammatillisen sisäilmatyöryhmän osaavan arvioida tutkimustulosten perusteella tarvittavat jatkotoimenpiteet. Sitä ei välttämättä itse oireista kärsivä pysty tekemään ellei sitten ole saanut tähän tarvittavaa erikoiskoulutusta. Rakennuksen ja oireiden/sairastumisen välistä yhteyttä ei käsittääkseni ole osoitettu, vaikka ohjelmassa näin melko suoraan tehtiinkin. Totta on, että kuvien perusteella rakennuksessa näyttäisi olevan paljonkin korjattavaa ja ei kai sitä ole syyttä tyhjennettykään.
Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Senaatti on varsin ansiokkaasti ja suurella rahalla korjannut mm. Jyväskylän yliopiston sisäilmaongelmista kärsineitä rakennuksia, joten sitä ei voi syyttää laiminlyönneistä. Kyllä se vain fakta on, että ei jokaisen yksittäisen oireilun vuoksi lähdetä heti massiivisiin korjauksiin. Yksittäiset henkilöt käsittääkseni siirretään työterveyshuollon kehotuksesta väistötiloihin. Tämähän on yleinen menettelytapa. Ja jos joku ei vielä sitä ymmärrä, niin rakennusten tutkimusten käynnistymisestä varsinaisten korjausten käynnistymiseen voi kulua aikaa helposti kaksikin vuotta eikä siinä tarvitse vitkutella yhtään. Tämä tietenkin riippuu rakennuksen koosta ja ongelmien määrästä. Tämä vaihe on varmasti monin tavoin vaikeaa aikaa rakennuksessa oleville ellei väistötiloja saada heti järjestettyä.
Tämän viestin tarkoitus on tuoda laajempaa näkemystä asioihin, koska näyttää siltä, että tällä palstalla hyvin herkästi syyllistetään ihmisiä ja laitoksia sen tarkemmin pohtimatta asioiden todellista laitaa.
Keskustelua tarvitaan ja erilaisia näkemyksiä, mutta älkää "nylkekö karhua ennen kaatamista".
Uskon kuitenkin, että tässäkään tapauksessa IH:n sairastumiseen johtaneet syyt eivät ole olleet niin yksiselitteiset kuin ohjelmassa annettiin ymmärtää. Kyse voisi olla onnettomien sattumusten ketjusta. Tänä päivänä kellään työnantajalla ei ole varaa rikkoa työturvallisuuslakia, varsinkaan valtion laitoksella kuten Jyväskylän yliopistolla. Olettaisin, että jos tieto tilanteesta olisi ollut käytettävissä ohjelmassa mainitulla sisäilmatyöryhmällä, niin olisihan sen ilman muuta pitänyt toimia. Mutta jos sitä tietoa ei ollut. Ilmoitettiinko sisäilmatyöryhmälle tilanteesta, kuuluiko IH järjestetyn työterveyshuollon piiriin? Jos ei (kuten apurahatutkijat) niin työterveyshuolto ja sitä kautta yliopisto ei silloin ollut edes tietoinen oireista. Tämän kai voinee tarkistaa jälkikäteen.
Mitä tulee ohjelmassa mainittuun v. 2004 tehtyyn sisäilmatutkimukseen, niin uskoisin tutkimuksen tehneen konsultin ja moniammatillisen sisäilmatyöryhmän osaavan arvioida tutkimustulosten perusteella tarvittavat jatkotoimenpiteet. Sitä ei välttämättä itse oireista kärsivä pysty tekemään ellei sitten ole saanut tähän tarvittavaa erikoiskoulutusta. Rakennuksen ja oireiden/sairastumisen välistä yhteyttä ei käsittääkseni ole osoitettu, vaikka ohjelmassa näin melko suoraan tehtiinkin. Totta on, että kuvien perusteella rakennuksessa näyttäisi olevan paljonkin korjattavaa ja ei kai sitä ole syyttä tyhjennettykään.
Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Senaatti on varsin ansiokkaasti ja suurella rahalla korjannut mm. Jyväskylän yliopiston sisäilmaongelmista kärsineitä rakennuksia, joten sitä ei voi syyttää laiminlyönneistä. Kyllä se vain fakta on, että ei jokaisen yksittäisen oireilun vuoksi lähdetä heti massiivisiin korjauksiin. Yksittäiset henkilöt käsittääkseni siirretään työterveyshuollon kehotuksesta väistötiloihin. Tämähän on yleinen menettelytapa. Ja jos joku ei vielä sitä ymmärrä, niin rakennusten tutkimusten käynnistymisestä varsinaisten korjausten käynnistymiseen voi kulua aikaa helposti kaksikin vuotta eikä siinä tarvitse vitkutella yhtään. Tämä tietenkin riippuu rakennuksen koosta ja ongelmien määrästä. Tämä vaihe on varmasti monin tavoin vaikeaa aikaa rakennuksessa oleville ellei väistötiloja saada heti järjestettyä.
Tämän viestin tarkoitus on tuoda laajempaa näkemystä asioihin, koska näyttää siltä, että tällä palstalla hyvin herkästi syyllistetään ihmisiä ja laitoksia sen tarkemmin pohtimatta asioiden todellista laitaa.
Keskustelua tarvitaan ja erilaisia näkemyksiä, mutta älkää "nylkekö karhua ennen kaatamista".
Vastaukset 30
Vanhimmat
asennetta haastattelussa? Että olivat ihan kokemusperäisiä ongelmia? Että puutalossa haisee vähän erilaiselta kuin kerrostalossa jne.
Uskotko, että on suhtautunut AIKAISEMMIN eri tavoin, mutta nyt vain vähätteli ongelmaa?
olet ns. kosteusvaurioasiantuntija.
Tuo oli hyvä ohjelma ja se vain vahvisti sitä, miksi kosteusvauriosta ylipäätään sairastutaan.
Tämän tutkijan imuunipuolustuksen on vaurioittanut jokin aikaisempi kosteusvaurio ennen kuin hän meni työskentelemään tähän puurakennukseen. Hänen immuunipuolustuksen olivat vaurioittaneet jo aikaisemmin Streptomyces-sädesienibakteereiden ja Bacillus-bakteereiden tuottamat aminohappoantibiootit. Siis nuo, jotka professori Mirja Salikinoja-Salonen on löytänyt jo aikoja sitten.
Toiseksi tämän tutkijan tilannetta on pahentanut oleellisesti se, että hänelle on tri Pilleri määrännyt lääkkeitä aivan lajäpäin, jotka sitten ovat vaurioittaneet edelleen hänen immuunipuolustustaan. Asianlaita on nimittäin näin, että kun on sairastunut näistä bakteerimyrkyistä, niin ei hoitoon saa missään nimessä antaa astma-lääkkeitä.
Tässä oikeidenkäynnissä, josta raportoin tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000009301253
tämä sairastunut srk:n työtekijä näytti oikeudenkäynnin aikana kaikki kahdeksan eri pilleripurkkia, jotka tri Pilleri oli hänelle määrännyt. Oli todella surullista katseltavaa. No onneksi hän meni sitten ihan oikealle lääkärille, joka oitis sanoi hänelle, että eipä lääkärisi (=pillerit määrännyt) tiedä lääketieteestä oikeastaan mitään.
Niin tällä Jyväskylän yliopiston tutkijalla oli valitettavasti keuhkot jo uusimisen tarpeessa. Hän on siis samassa tilanteessa, kuin se Forssan ammattikorkeakoulun rehtori, jonka koulurakennus todettiin täysin sädesienten saastuttamaksi vuonna 1997. Sitten tämä rehtori pani toimeksi ja sai aikaiseksi koulujen vaihdon. Hänen johtamasa "teku" sai meidän koulun terveet tilat ja me jouduimme muuttamaan hänen kouluunsa, jonka kosteusvaurio oli tuhonnut miltei täysin hänen keuhkonsa. Tämä rehtori oli Musta-Pekka korttipelin taivava pelaaja. Hän sai Musta-Pekka kortin "lahjaksi" Forssan kaupungilta ja siirsi sen älykkäällä tavalla Forssan seudun ammatillisen koulutuksen kuntayhtymälle. Tämä rehtori oli siis ns. pelimiehiä.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
maamme kolmanneksi paras kosteusvaurioekspertti
Kirjoitit että
"tämän tutkijan imuunipuolustuksen on vaurioittanut jokin aikaisempi kosteusvaurio ennen kuin hän meni työskentelemään tähän puurakennukseen."
"Hänen immuunipuolustuksen olivat vaurioittaneet jo aikaisemmin Streptomyces-sädesienibakteereiden ja Bacillus-bakteereiden tuottamat aminohappoantibiootit."
Mistä sinä nuo tiedot olet saanut?
Mistä tiedät onko hän aikaisemmin altistunut ja
mille lajeille?
Vai sovellatko teoriaasi kaikkiin ja leikit asiantuntijaa ilman että sinulla olisi siihen mitään koulutusta.
Muista ettet ole asiantuntija etkä lääkäri.
Jospa jätät nämä diagnoosien teot ja henkilön sairashistorian käpälöinnin väliin.
on pakko kehitellä, kun nisuiisun pää on päättänyt, että vain bakteereista ja vain betonitaloissa voi sairastua.
taas. "Tri Pilleri" välittää aidosti homesairaista, on alan huippuammattilainen ja tutkii potilaansa perusteellisesti. Myös hänen lausuntonsa ovat niin perusteellisia, että vakuutusyhtiöiltäkin jää sormet suuhun.
hän reagoi itiöihin, joita kuitenkaan ei ole kosteusvauriorakennuksessa riittävästi aiheuttamaan homepölykeuhkoa. Hänen immuunipuolustus oli siis vaurioitunut jo aiemmin jossain muualla, siksi hän reagoi myös itiöihin. On se merkillistä, että oppi ei mene millään perille:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000039287983
Siinä on kolmen asiantuntijan lausuma kirjallisesti, miksi sairastutaan kosteusvauriosta. Siis minä en keksi itse yhtään mitään.
Professori Tari Haahtela muuten totesi minulle aivan hiljattain, että lääkärit muutamia poikkeuksia lukuunottamatta eivät tiedä näistä kosteusvaurioasioista yhtään mitään.
Minulla on paras mahdollinen koulutus näihin kosteusvaurioasioihin: Olen biokemisti ja saanut jopa erikoiskoulutuksen Streptomyces-sädesienibakteereihin ja niiden tuottamiin aminohappoantibiooteihin.
Tuo, että kysyt ja toteat "mille lajille". Ei yhdellekään mikrobilajille, vaan bakteereiden tuottamille aminihappoantibiooteille. Sairautta ei siis puhkaise mikrobien itiöt!
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
hahahhhahaaaaaa
"Minulla on paras mahdollinen koulutus näihin kosteusvaurioasioihin: Olen biokemisti ja saanut jopa erikoiskoulutuksen Streptomyces-sädesienibakteereihin ja niiden tuottamiin aminohappoantibiooteihin"
..voi että sinä se jaksat viihdyttää meitä näillä tarinoillasi ja saduillasi...
Kirjoitatko tänne aina silloin kun yksi persoonistasi Salaisena agenttina ja asiantuntijana on päällä?
Olikin vähän hiljaista jo välillä.
"Minulla on paras mahdollinen koulutus näihin kosteusvaurioasioihin: Olen biokemisti ja saanut jopa erikoiskoulutuksen Streptomyces-sädesienibakteereihin ja niiden tuottamiin aminohappoantibiooteihin."
Tämä "erikoiskoulutuksesi" on kurssi, jossa Atte von Wright toimi opettajanasi. Tämä OPETTAJASI ei ole kanssasi samaa mieltä itsekehittämistä teorioistasi.
Itse olet työtön ammattikoulun ex-tuntiopettaja. Et siis kosteusvaurioasiantuntija.
vastata, mistä yliopistosta olet valmistunut ja mikä mahtoi olla gradusi aihe. Kyseiset tiedot toisivat lausunnoillesi hivenen enemmän uskottavuutta.
loppuiäkseni Senaatin rakennuksissa. Tiedän omakohtaisesti Senaatin suhtautumisen sisäilmatutkimuksiin, taloissa olevien työntekijöiden huoleen ja rakennusten kunnossapitoon. En usko lainkaan kuvaamasi kaltaista positiivista asennetta, sillä sitä ei ole. Senaatti toimii useissa kohteissa vastuuttomasti, häikäilemättömästi ja tuottamuksellisesti.
kyllä paikkansa:
"Senaatti toimii useissa kohteissa vastuuttomasti, häikäilemättömästi ja tuottamuksellisesti."
Nämä Senaatin herrat ja rouvat tietävät kyllä, että heidän rakennuksensa sairastuttavat, koska niihin on levitetty miljoonia nelimetrejä proteiinia sisältäviä laasteja ja tasoiteaineita, joista kosteusvaurioBAKTEERIT tuottavat näitä SUPER-myrkkyjä..
Tämä tasoiteaineongelma oli kyllä jo Aho-Viinasen hallituksen tiedossa. He vain toimivat paniikissa. Laittoivat vain STM:n tekemään likaisen työn, josta on ollut seurauksena pienimuotoinen kansanmurha! Perustettiin HYKSiin oikein sisäilmapoliklinikkakin, jotta valehtelu onnistuisi koordinoidusti. Samoin TTL määrättiin kusettamaan työpaikalla sairastuneita. Tämän ihmisoikeusrikoksen siunasi Lipposen 1. hallitus.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
vielä toistaiseksi maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioekspertti
Olen saanut HYKS:in sisäilmapolilla vertaansa vailla olevaa, monipuolista apua ja olen heille ikuisesti kiitollinen.
Suomi-Expressin esiin tuoma tapaus ei valitettavasti ole edes pahimmasta päästä. Tapaus oli tyypillinen.
Tällä hetkellä lain rikkominen ei ole kovin kallista, sillä homeista sairastumisen osoittaminen riittävän aukottomasti on kovin hankalaa. Lisäksi vakuutusyhtiöt sekoittavat pakkaa omilla ammattitautitulkinnoillaan. Kun tähän vielä lisätään tahallisuuden tai törkeän tuottamuksellisuuden osoittaminen, niin työnantajan joutuminen vastuuseen on jo häviävän pieni mahdollisuus.
Arvostan varsin paljon toivomustasi keskustelun ja maltillisuuden lisäämiseksi. Se olisikin parasta, mikäli sellainen toimisi. Valitettavan usein maltillinen keskustelu vain ei toimi. Syynä on virallisen tiedon puute, asennevammat jne.
Ongelmat on tuotava esiin sellaisina kuin ne ovat. Juuri niin kuin Suomi-Expressissä tehtiin.
Kokemuksiini perustuen uskon, että IH:n sairastumiseen johtaneet syyt eivät olleet niin yksiselitteiset, kuin ohjelmassa annettiin ymmärtää. Uskon, että syyt olivat pahemmat.
Toivon laajempaa keskustelua syistä, miksi IH:n tyyppisiä tapauksia tulee vähintään kymmeniä vuodessa ja lievempinä vähintään satoja vuodessa. Toivon myös, että tutkimusmenetelmät ja lainsäädäntö kehittyvät sille tasolle, jotta vastuulliset joutuvat myöskin käytännössä vastaamaan tekemisistään tai tekemättä jättämisistään.
Mikäli olet sairastunut työpaikalla ja voit edelleen ajatella noin, niin onnittelen sinua vilpittömästi siitä, että asiat ovat hoidettu tapauksessasi poikkeuksellisen hyvin.
tähän keskusteluun. Ei kaikki ole niin ääripäisyydestä kuin mistä täällä saa käsityksen. Omalla työpaikallani home-epäily selvitettiin melko nopeasti samoin sen korjaukset käynnistettiin viikossa parissa.
noin, kun ei selvitellä ensinkään. Vai vielä valttia, kun terveys menee...
Pitää ymmärtää, pitää olla malttia ja PASKAT! Kun on terveys mennyt, sitä ei saa takaisin rahalla, eikä varsinkaan maltilla. Ehkä se maltti VIE sen terveyden kyllä.
piiloon jää satoja, ellei tuhansia. Tilanne on PALJON pahempi mitä nämä MALTTIA halajavat haluavat yhä edelleenkään uskoa.
Eikö sitä malttia ole ollut jo ihan riittämiin? Mihin se MALTTI on meidät vienyt?
Herätkää nyt hyssyttelijät, kun tilanne on paha, se on paha! Ei se hyssyttelyllä muuksi muutu!
sekin on tosi.
Hysteerinen vaahtoaminen tällä palstalla ei tuo terveyttä,mutta voi kyllä viedä sinulta loputkin mielenrauhan.
ollut hysteerinen, vaan ihan asiasta oli vihainen.
Totuus ja siitä kirjoittaminen, puhuminen? Kummallista hysteriaa, eikö vain? Mikä olisi oikeasti hysteriaa? Kirjoittelu palstalla sitä ei todellakaan ole. Naurettavaa asian aliarviointia kirjoittelusi.
Joissakin yksityisissä yrityksissä ongelmiin tartutaan niin ripeästi, että ne eivät pääse pahoiksi. Julkisella sektorilla tilanne on paljon huonompi.
On kuitenkin mukava kuulla, että jossakin asiat on hoidettu ripeästi ja hyvin. Nääitä viestejä soisi saavan enemmänkin.
välitetä koko homeongelmasta. Uutta työntekijää vaan sisään ja sairastuneet ulos, niin se vain menee. Olemattomat sanktiotko ovat johtaneet tähän tilanteeseen? Tuudittaudutaan siihen, että kun työntekijästä on vakuutusmaksut maksettu, niin kaikki asiat hoituu ja korvaukset työnantajalle sujuu kuin rasvattu. Todellisuus voikin sitten olla toinen. Ja kun kaikki menee pieleen, niin syy on tietysti sairastuneen, sekin, että vakuutusyhtiöt kiristävät kokoajan korvauksiaan. Helpompaa olisi pitää ne kiinteistöt kunnossa.
Taitaa mennä puurot ja vellit sekaisin. Senaatti kiinteistöt on valtion omistama liikelaitos. Se ei siis ole suoraan valtion hallinnon alainen yksikkö vaan se on ulkoistettu eli yksityistetty. Tämän liikelaitoksen idea on tuottaa voittoa omistajalleen eli tässä tapauksessa valtiolle. Voiton tuottaminen onnistuu jos tingitään korjauksista ja alennetaan kunnossapidon laatua. Tästä tulee säästöjä. Tätä ovat äänestäjät halunneet äänestämällä puolueita jotka yksityistämistä ajavat.
tilanteen niin pahaksi kuin se parhaillaan on. Arvelivat, ettei heillä ole vaaraa menettää kosteusvaurioiden vuoksi terveyttään, kun tarpeeksi vaan hyssytelevät. Jos hyssyttelyn sijasta olisi asioihin puututtu varhaisessa vaiheessa, ei nyt oltaisi tilanteessa, että monet rakennukset mätänevät käsiin. Ja ainoa järkevä homekorjaustoimenpide on tilata katepillari paikalle ja rakentaa kokonaan uusi. Se se on tosi halpaa korjausta se.
" Ja ainoa järkevä homekorjaustoimenpide on tilata katepillari paikalle ja rakentaa kokonaan uusi. "
Saattaisikohan kuitenkin hometalojenkin joukossa olla kohtuullisin kustannuksin korjattavissakin olevia tapauksia?
Liika asioiden kärjistäminen vie myös uskottavuutta.
kun tutkijat eivät tiedä mikä sairastuttaa, miten ja miksi.
Joten purkaminen on varmin keino saada hyöty/haittasuhde kuntoon edes vuosien saatossa. Muutoin pystyyn voi jäädä sairastuttava rakennus, kun ei vain tiedetä miksi se rakennus sairastuttaa, miten sitä tutkittaisiin ennen ja jälkeen rempan. Nurin vaa, nii ei tarvii murehtia sitä ettei tiedetä mitttääää.
minä kyllä ymmärsin tuon edellisen viestin niin, että kun korjaustoimenpiteitä ei tehdä ajoissa, niin sitten ei ole enää muuta vaihtoehtoa kuin purkaa rakennus.
Mitä kärjistämistä siinä oli? On ihan faktaa, että julkisten rakennuksien osalta nykytilanteeseen on päädytty juuri laiminlyömällä peruskorjaukset vuosien ja vuosikymmenien ajan.
Ja sama meno jatkuu: Omassa, uudessa, työpaikkarakennuksessani katon annettiin vuotaa VUODEN ajan, vaikka kiinteistön huolto ja isännöitsijä olivat siitä tietoisia. "Ei vaan tullut tilattua korjausta", sanoi tekninen isännöitsijä joka jostain ihmeen syystä saa edelleen jatkaa tehtävässään. Syylliseksi leivottiin sisäilmakokouksissa lähinnä sairastuneita työntekijöitä, mitäs valittavat.
tilalle, kun ei tiijetä missä mennään vikaan ja miksi?
Kirjoitit, että tänä päivänä kelläkään työnantajalla ei ole varaa rikkoa työtyrvallisuuslakia, varsinkaan valtion laitoksilla kuten Jyväskylän yliopstolla.
Vai niin.
Sanoisin tuohon, että kaikilla työnantajailla on yhä edelleen varaa rikkoa työturvallisuuslakia kosteusvaurkomikrobialtistuksen suhteen, koska huippukoululääketieteilijät (TTL ja KTL) eivät ole jakaneet riittäviä mittatikkuja maamme erikoilääkäreille syy-yhteyden osoittamiseksi.
Hehän toteavat kaiken aikaa, ettei koululääketieteellä ole muita mittatikkuja kuin HOMEaltistus, josta siitäkin on luovuttu.
Kun sinun mielestäsi IH:n sairastumisen pohjalla on oletettavasti vain onnettomien sattumusten ketju, niin minä olisin halunut tietää kuinka monta ALLERGISTA keuhkoputkitulehdusta IH:lla oli takanapäin ennenkuin hän sairastui keuhkoputien laajentumaan ja kuinka monta keuhkoputitulehdusta noilla kolmelle ennenkuin heillä todettiin Kela-astma.
on varaa rikkoa työturvallisuuslakia, koska sanktiot ovat olemattomat ja ei mene oma mainekaan, kun mustamaalaa sairastuneen työntekijän. Kunta ja valtio johdossa tässä pelissä.