Arvoisa lukija !
Kuten on jo kaikille ilmeisesti selvää, että kosteusvauriossa sairastuttaa nimenomaan sädesienien = aktinobakteereiden = Sreptomykeettien tuottamat aminohappoantibiootit . Nuo aminohappoantibiootit tuhoavat erityisesti immuunipuolustuksestamme ensimmäiseen puolustuslinjaan kuuluvat ns. luonnolliset tappajasolut (natural killer) eli NK-lymfosyytit.
Keuhkosairaudet-kirja (Duodecim 2000) kertoo sivulla 61 NK-soluista mm. seuraavaa:
"NK-solut tuhoavat elimistölle vieraiksi tunnistamiaan soluja melko nopeasti, sillä ne eivät tarvitse antigeenikosketuksen aiheuttamaa aktivaatiota. NK-solut tunnistavat ja tuhoavat eräitä kasvainsoluja, virusten infektoimia soluja, toisesta yksilöstä peräisin olevia soluja tai jopa elimistön omia, jotenkin muuntuneita soluja.
LAINAUS PÄÄTTYY
Sitten toinen kirja Allergologia (Duodecim 1999) samalla sivulla eli 61 kertoo jo aktivaation saaneista soluista seuraavaa:
Aktivoituneet NK-solut, Tk-solut ja makrofagit johtavat soluvälitteisen immuniteetin kehittymiseen ja mikrobin poistamiseen.
LAINAUS PÄÄTTYY
Näin NK-soluilla on kaksi tärkeää tehtävää:
1) syöpäsolujen tuhoaminen
2) lymfosyyttipuolustuksen virittäminen
No entäs sitten, jos bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solut?
Siitä on tietysti seurauksena, että lymfosyyttipuolustus ei toimi kunnolla ja pienemmätkin itiömäärät voivat aiheuttaa tulehduksen keuhkojen perifeerisiin osiin.
Ehkä pahinta on se, että NK-solujen tuhoutuminen voi johtaa syövän syntyyn. Näin on varmasti käynyt jo sadoille, mahdollisesti tuhansille. Minäkin tiedän, en ehkä ihan sattumalta, että peräti kolme naispuolista keuhkosairauksien erikoislääkäriä on kuollut n. 1,5 vuoden aikana n. 50 vuotiaina keuhkosyöpään. Yksikään heistä ei polttanut tupakkaa, mutta työskentelivät kosteusvaurioituneissa sairaaloissa.
Taisi olla hölmöintä, mitä Suomessa on koskaan tehty eli se, että vuonna 1995 TTL alkoi altistaa homeuutteilla, joilla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa ja valehtelemaan, että sairaus olisi astmaa. Kuinka monen tuhannen pitää vielä kuolla?
Yksikään meistä kosteusvauriosta sairastuneista ei tule kokemaan ns. luonnollista kuolemaa eli kuolemaan vanhuuteen.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
Kuten on jo kaikille ilmeisesti selvää, että kosteusvauriossa sairastuttaa nimenomaan sädesienien = aktinobakteereiden = Sreptomykeettien tuottamat aminohappoantibiootit . Nuo aminohappoantibiootit tuhoavat erityisesti immuunipuolustuksestamme ensimmäiseen puolustuslinjaan kuuluvat ns. luonnolliset tappajasolut (natural killer) eli NK-lymfosyytit.
Keuhkosairaudet-kirja (Duodecim 2000) kertoo sivulla 61 NK-soluista mm. seuraavaa:
"NK-solut tuhoavat elimistölle vieraiksi tunnistamiaan soluja melko nopeasti, sillä ne eivät tarvitse antigeenikosketuksen aiheuttamaa aktivaatiota. NK-solut tunnistavat ja tuhoavat eräitä kasvainsoluja, virusten infektoimia soluja, toisesta yksilöstä peräisin olevia soluja tai jopa elimistön omia, jotenkin muuntuneita soluja.
LAINAUS PÄÄTTYY
Sitten toinen kirja Allergologia (Duodecim 1999) samalla sivulla eli 61 kertoo jo aktivaation saaneista soluista seuraavaa:
Aktivoituneet NK-solut, Tk-solut ja makrofagit johtavat soluvälitteisen immuniteetin kehittymiseen ja mikrobin poistamiseen.
LAINAUS PÄÄTTYY
Näin NK-soluilla on kaksi tärkeää tehtävää:
1) syöpäsolujen tuhoaminen
2) lymfosyyttipuolustuksen virittäminen
No entäs sitten, jos bakteerimyrkyt ovat tuhonneet NK-solut?
Siitä on tietysti seurauksena, että lymfosyyttipuolustus ei toimi kunnolla ja pienemmätkin itiömäärät voivat aiheuttaa tulehduksen keuhkojen perifeerisiin osiin.
Ehkä pahinta on se, että NK-solujen tuhoutuminen voi johtaa syövän syntyyn. Näin on varmasti käynyt jo sadoille, mahdollisesti tuhansille. Minäkin tiedän, en ehkä ihan sattumalta, että peräti kolme naispuolista keuhkosairauksien erikoislääkäriä on kuollut n. 1,5 vuoden aikana n. 50 vuotiaina keuhkosyöpään. Yksikään heistä ei polttanut tupakkaa, mutta työskentelivät kosteusvaurioituneissa sairaaloissa.
Taisi olla hölmöintä, mitä Suomessa on koskaan tehty eli se, että vuonna 1995 TTL alkoi altistaa homeuutteilla, joilla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa ja valehtelemaan, että sairaus olisi astmaa. Kuinka monen tuhannen pitää vielä kuolla?
Yksikään meistä kosteusvauriosta sairastuneista ei tule kokemaan ns. luonnollista kuolemaa eli kuolemaan vanhuuteen.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kirjoitit entäpä jo BAKTEERIMYRKYT ovat tuhonneet NK-solut?
M S-S:n kirjassa sivulla 54 todetaan:
"Jo 1:%:n vähenemä aktiivisten NK-solujen määrässä pidetään MERKITTÄVÄNÄ TAUTIVASTUSTUSKYVYN HEIKKENEMÄNÄ (Timonen, 1997)."
No kuka lienee tuo Timonen, jota S-S lainasi?
Tautivastustuskyvyn heikkenemisellä koululääketiede tarkoittaa virus ja/tai bakteeri-infektiokierteeseen joutumista, MUTTA EI ALLERGEENI-INFLAMMAATIOITA.
NK-solutuholla ei ole mitään tekemistä allergisoitumisen kanssa, koska sellaisia tutkimustuloksia ei ole olemassa, joissa todettaisiin allergikkojen saavan sen enempää virus-/bakteeritulehduksia kuin normaaliväestökään.
Mikäli home-/bakteerimyrkyt aiheuttaisivat NK-solutuhoa, niin onhan näitä kosteusvauriorakennuksissa infektiokierteisiin joutuneita ollut tässä maassa jo vuosikymmeniä, joten ihmettelen vain, missä huippulääketiedegurujen toimittama todistusaineisto tuosta teoriasta viipyy, koska NK-solutuhohan voidaan mitata.
Kun kopsasit Allergologia kirjan sivulta 61 yhden lauseen, niin miksihän sinulta jäi huomaamatta sen jatkolause, jossa todetaan:
"SAMA MEKANISMI VOI AKTIVOITUA EPÄTARKOITUKSENMUKAISESTI MYÖS VIIVÄSTYNEISSÄ YLIHERKKYYSREKATIOISSA, eli allergiatyypeissä II-IV, ja JOISSAKIN AUTOIMMUUNISAIRAUKSISSA."
Ja näinhän siinä käy ihan kantapäänikin kautta koettuna kuin myös muidenkin ihmisten kertomien perusteella ilman NK-solutuhoakin.
Nisuiisun suppeita lainauksia, joista asia kokonaisuus puuttuu.
Ottamalla yhden lauseen ja tulkitsemalla sitä, Nisuiisu vääristää tietoa jota kopioi tänne.
Hienoa että sinulla on aikaa ja tarmoa auttaa meitä muita homesairaita tällä tavalla.
OLET KULTAKIMPALE!
asioista yhtään mitään ! Hän on toimistotyöntekijä, eikä hänellä ole päivänkään luonnontieteellistä koulutusta näistä asioista.
Minä pätkäsin siihen kohtaan, jossa lopetettiin puhuminen NK-soluista. Homeherkkä vain "innostuneena" jatkoi seuraavaan lauseeseen, eikä tajunnut asiantuntemattomuuttaan, että eihän siinä enää NK-soluista puhuttu.
Tunnen homeherkän tiedot varsin hyvin näissä luonnontieteellisissä asioissa. Eikä se, että on ostanut keuhkosairaudet ja allergologia -kirjat ole osoitus tietämisestä. Sitä paitsi noissa kirjoissa ei puhuta yhtään sanaa bakteerimyrkyistä ja siitä kuinka ne tuhoavat NK-soluja.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioekspertti
että Homeherkkä tietää näistä asioista paljon paljon enemmän kuin sinä. Hän ei myöskään vääristele mitään tietoja.
on edelleen melko lyhyt kesto.
Olen todella huojentunut että viitsit oikaista näitä Nisuiisun vääriä kirjoituksia.
Teet tosiaan suuren palveluksen homesairaille kun annat oikeaa tietoa.
KIITOS
menossako?
tosi kiitollisia kaikista kunnollisista kirjoituksista.
....paitsi sinä. Se on selvitetty perusteellisesti ja aukottomasti.
kaikki muut, joten meitä on jo kaksi.
;-)
Kirjoitteletko aina muidenkin puolesta, jätä minut laskuistasi, kirjoitan ihan omasta puolestani, kuten täällä ylipäätään näyttäisi muiden, paitsi SINUN kohdalla olevan tapana.
Sinähän olet yhtä oppi-isäsi kanssa.
Ei kuules onnistu Homeherkän mustamaalaus.
Sinua harmittaa suunnattomasti kun häntä kiitetään, siksi sorruit jälleen kerran tuohon
alhaiseen tyyliisi vähättelemällä hänen koulutustaan tms.
"eikä se että on ostanut keuhkosairaudet ja allergologia-kirjat ole osoitus tietämisestä"
OSUIT KOHDALLASI OIKEAAN, EI SE OSOITA KOHDALLASI TIETÄMISTÄ.
sitten taas yrität pyristellä:
"sitä paitsi noissa kirjoissa ei puhuta yhtään sanaa bakteerimyrkyistä ja siitä kuinka ne tuhoavat NK-soluja"
Mieti edes joskus mitä kirjoitat.
Sinulle nauretaan jo asiantuntijoiden taholta, on tosin naurettu jo pitkään, kun yrität päästä heidän joukkoonsa haukkumalla heidät.
Se on aivan väärä taktiikka joka on kääntynyt sinua itseäsi vastaan.
on tietysti samaa mieltä! Tuolla järjenjuoksulla en paljon ohjeita muille kirjoittelisi.
Allergologia kirjan sivulla 61 todetaan seuraavaa:
Jos ANTIGEENI on peräisin solunsisäisestä BAKTEERISTA TAI VIRUKSESTA, ACP:n erittämä IL-12 AKTIVOI elimistön ns. LUONNOLLISET TAPPAJASOLUT (NK-solut) ja Tk-solut (=CD8 ) tuottamaan IFN-y:a. INF-y yhdessä ACP:n tuottaman IL-12:n kanssa johtaa Th-solujen (=CD4 ) erilastumiseen Th1-soluiksi.
Ja saman oppikirjan mukaan s.51, nuo Th1-solut AKTIVOITUVAT VIIVÄSTYNEISSÄ YLIHERKKYYSREAKTIOISSA JA ERÄISSÄ AUTOIMMUUNISAIRAUKSISSA.
Eli NK-solutuho saisi aikaiseksi koko ketjun katkeamisen, josta seuraisi virus-/bakteeri-infektiokierre, kuten S-S totesi lainaten Timosta.
Mitä NK-solutuhoteoriaan tulee, niin S-S on aikaansaanut sen SOLUVILJELYLLÄ.
Soluviljelystä on pitkä matka yleensäkin jonkun teorian todistamiseen, eli siihen peuhaako se LIVENÄ.
Jos sinä olet varma NK-solutuhostasi, niin mikset mene mittauttamaan sen tasoa.
Minulla NK-solut peuhaavat vallan loistavasti.
Virusinfektioita ihan normaalisti, eli keskimäärin yksi tai ei yhtään per vuosi, eikä bakteeri- ja sini-infektioita ollenkaan.
Autoimmuunitaudin olen saanut ristikseni, sekä viivästyneet yliherkkyysreaktiot koskien muitakin allergeeneja/antigeeneja kuin hometta.
ole ollut, eikä nähtävästi ole tulosskaan virusinfektioita. En sairastellut niitä ennen työpaikallani sairastumista, enkä sairastele niitä nytkään. Ympärilläni on ihmisiä, pikkuisia metriheikkejä nuhanenineen ja aikuisia, jotka ovat sairastaneet vaikeita ja pitkäkestoisia flunssia. Kysyvät luvan, voiko tulla käymään, kun on ollut sairaana, on ehkä tulossa sairaaksi. Luvan olen antanut, kun olen huomannut, etten sairastu.
Työpaikallani sairastelin jatkuvasti poskiontelotulehduksia, mutta niitäkään ei nyt ole ollut, ollessani etätöissä. Kyllä nenä ja poskiontelot kirvelevät ja oireilevat altistuksista, muttei itse tauti ole päälle vielä tullut. Joten nekin tulehdukset sain ihan siitä sisäilmasta, kuten kaiken muunkin.
Olen kuitenkin hyvilläni siitä, etten sairastele näitä tavan flunssia nytkään, ehkä se on hyvä merkki, en tiedä. Ikävää on, että jatkuvasti olotila on paskamainen, kuumeinen, vaikka sitä lämpöä ei kuumeksi asti olekaan.
No muutaman päivän päästä lähdemme reissuun, ehkä lämmin kuiva ilma rauhoittaa tilanteen. Toivotaan niin. Eipä juuri nappaa matkustaminen, mutta nyt tuntuu että muuta vaihtoehtoa ei enää ole. Pakkaset tuli ja meni.
Kerroit muutaman päivän kuluttua läheväsi kuivaan lämpimään ilmanalaan jonka toivot rauhoittavsi tilanteesi.
Samaa toivon minäkin sinulle.
Erään homeammattiastmaatikon (tapaturmaeläke) tiedän palaavan etelänmatkaltaan lauantaina ja saapa nähdä kuinka hänenkin keuhkotoimintansa käy palatessaan takaisin luonnonhomealtistukseen.
Oli toivonut pakkasia hänkin saavuttuaan.
kirjoittelusi siitä, ettei kukaan meistä kuole vanhuuteen. Ensimmäisen kerran kuulin tuon "ilo uutisen" sopetutusvalmennuskurssilla keuhkolääkäriltä. Hän kertoi silmää räpäyttämättä, että "kyllä sinä vielä parisenkymmentä vuotta elät, MUTTA SE MILLAISTA ELÄMÄÄ, SE ON SINUSTA KIINNI.
Kyllä se aiheutti perääntymisen ovelle, ja seurava tapaaminen olikin sitten jo tosi jännittävä. Mietin, että en mene ollenkaan tapaamaan tuota keuhkolääkäriä. Miksi näin, hän kertoi totuuden, ... kait. No jos menet astmasairaana kuntoutukseen ja siellä joudut erityistarkkailuun, sinulle kerrotaan että pitää opetella surutyötä ja luopumista, ettei paluu työelämään ole enää tavoittelemisen arvoista jne. ON SE JÄRKYTTÄVÄÄ.
Astma on sairaus jonka kanssa eletään normaalia elämää, en tiennyt sen rajoittavat elämääni siten kuin siitä sopeutuksessa kerrottiin. En ainakaan ollut valmis kuulemaan, että kuolen ennen eläkeikää ja elämä siten ennenkin on siinä ja tässä, jos en sopeudu ja ymmärrä ettei ns. normaali elämä ole enää minua varten.
Minusta sairastuneilta vaaditaan aika paljon, heillä on ns. helppo sairaus, "kyllä astman kanssa työelämässä pärjää" tai sitten "elinikää on jäljellä vielä parisenkymmentä vuotta, jos.." .
Palstalla käy ilmi, että osa meistä sairastaa sitä kurissa pysyvää astmaa. HYVÄ. Erittäin hyvä.
Mutta se osa, jolla sairastelu kattaa jotakin muuta, vielä astman lisäksi, he ovat pulassa. Samoin ne, joilla astma näyttäisi olevan siinä kiikun kaakun, onko sitä vaiko ei.
Tämä edellinen ryhmä tarvitsee tietoa. Tietoa lääkäreiltä. Ja jos se on tuo, että "elät vielä sen parisenkymmentä vuotta, JOS", niin tuo JOS on se tärkein pointti. Mitä kaikkea tuo JOS sisältää? Minulle se tarkoitti eristäytymistä kaikesta siitä mistä oireita ja ongelmia tulee. Piti välttää EHDOTTOMASTI sairastumisia uudeelleen. No niitähän tuli, kun tuo JOS ei ollut JOS, kuin minulle ja kuntoutuksen keuhkolääkärille.
Missä mennään pieleen, kun sairauttamme ei hoideta, ei edes välttelemällä näitä ongelmallisia tiloja. Usea lähetetään töihin astmalääkkeiden turvin ja odotetaan sairauden etenemistä, tarkkaillaan ja voivotellaan, että kappas vain nyt sillä on akuutti se ja se, ja kappas vain nyt siitä tulikin krooninen se ja se... ja hyvää loppuelämää vain.
Kuka tekee virheen? Sairastuneille kerrotaan, että pitää ITSE ottaa oma elämänsä haltuun ja TEHDÄ itselleen selväksi, ettei se normaali elämä enää käy. Miksei sitä tehdä selväksi ihan muillekin, miksi vastuu jää sairastuneille? Ja vielä ERITTÄIN RISTIRIITAISIN ohjein!
Pärjää ja kuolee... ne EIVÄT ole synonyymejä muille kuin kosteusvaurioista sairastuneille, kun lääkärit ohjeitaan meille antavat!
perustui keuhkolääkärin arvio eliniästäsi? Toki moni asia on suuri jos, mutta jos arvio perustui johonkin todelliseen, olisi se samassa tilanteessa olevienkin mielenkiintoista tietää.
Vai onko joku muukin teistä altistunut myös keramiikkateollisuuden päästöille?
Sama juttu nisuiisun kanssa. Hän on alunperin tärvellyt keuhkonsa haketyömaalla ja komposteja penkoessaan.
ja vastaan tässä molemmille.
En tiedä, ei tuo keuhkolääkäri kertonut, tai en muista ainakaan, että olisi kertonut, mihin perusti tuon elinikäennusteensa.
Olin kyllä hirveän sairas siellä, joten en ole varma, mitä kaikkea hän puhui. Kun keskusteluun heitetään ikään kuin kevennykseksi tuo arvio, en muista oikeastaan mitään sen arvion jälkeistä kokonaisuutta. Vain sen, että elikä ja että minun tulee sopeutua, luopua ja ettei työelämä ole arvo sinänsä...
Ei tuo lääkäri kertonut miksi heitti tuon kevennyksen. Tarkoitus oli varmasti huojentaa mieltäni, mutta...
Nyt keskustelu samasta asiasta poikisi jo paremman keskustelun, edellyttäen etten olisi samassa kunnossa kuin tuolla sopeutumisvalmennuksessa. Ja niin, tuo lääkäri oli kyllä tosi empaattinen ja sympaattinen, hyvä keuhkolääkäri. Mutta kaikki sanat mitä lohdutukseksi sanotaan, ei aina lohduta. Ei ainakaan silloin, kun totuus on niin sekava kuin mitä se kohdallani oli ja on yhtä edelleen.
Eilen laitoin viestiä lääninlääkärille, kysyin saisinko hänen lausuntonsa vielä tänä vuonna, onko ehtinyt kanteluuni jo tutustua. Katsotaan nyt mitä hän vastaa. Tuota lääninlääkäriähän on kehuttu yhtä paljon täällä kuin Putustakin, ja Putus on kyllä loistava lääkäri, siitä ei ole epäilystäkään. Tosin näin ajattelen muistakin lääkäreistäni, mutta en ammattitautini yhteydessä saadusta tiedosta kuitenkaan. Mutta tuskin se heistä huonoja lääkäreitä tekee, että joku jossakin ohjeistaa tätä ammattitautiasiaa vahvasti lääkäreistä ja heidän mielipiteistään huolimatta.
taitaa olla lähinnä suojatyöpaikka sinulla kun on aikaa kirjoitella täällä ihan työaikana, vaikka etätöitä tekeekin.
työssäsi. Minulla on, tosin tietokone tekee työtä sinäkin aikana. ;-) joillakin työt luistaa
melkoinen suojatyöpaikka jossa on jatkuvasti taukoja...hih
ymmärrä lukemaansa, niin tilanne on tuo, mikä sinulla on. Ikävää, ettei luettu tieto avaudu. Et ole ajatellut hakea siihen apua?
tapa tehdä johtopäätöksiä:
"Minäkin tiedän, en ehkä ihan sattumalta, että peräti kolme naispuolista keuhkosairauksien erikoislääkäriä on kuollut n. 1,5 vuoden aikana n. 50 vuotiaina keuhkosyöpään. Yksikään heistä ei polttanut tupakkaa, mutta työskentelivät kosteusvaurioituneissa sairaaloissa."
Keuhkosyöpää aiheuttaa moni muukin tekijä. Ehkä he olivat työssään altistuneet enemmän röntgensäteille kuin muut ihmiset keskimäärin? Ehkä he työskentelivät tai asuivat radon-talossa? Ehkä he ovat olleet keskellä asbestiremonttia? Ehkä he.....
muistan kun opiskelin lääketiedettä.
Mutta se että joku vääntää kaikesta asiallisesta asiasta ja tutkimustiedosta näinkin omalaatuisia päätelmiä ja myös johdatuksia nk-solujen toiminnan tai aktivoitumisen tai keuhkojen osalta, niin suosittelen kyseiselle henkilölle
ohjattua opiskelua aiheesta, jotta hän pääsisi pois pahasti menneeltä sivuraiteelta.
Lymfosyytit ei ole tosiaan mikään uusi keksintö, mutta tämä "mairittelevasti" alkava kirjoitus Arvoisa lukija! osoittaa jonkinlaista todellisuustajun menetystä kirjoittajalla.
Pitääkö paikkansa?
biokemisti eli solubiologi professori Mirja Salkinoja-Salosen kirjasta "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa". Nämä asiat pitäisi liittää myös lääketieteen opiskeluun. TTL:n keuhkolääkäri Piipari tiesi varsin hyvin nämä asiat, koska hänellä oli sama kirja kirjahyllyssään.
En minä ole mistään mitään vääntänyt. Minä vain kerroin eri lähteitä käyttäen, kuinka voi käydä, jos sairastuu kosteusvauriotalossa.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
lisää...