Joku tuolla alempana kaipasi tietoa siitä, missä kohdin opetetaan väärin ja Raamatun vastaisesti vanhoillis- lestadiolaisuudessa. Kirjoitin sinne paljojen muiden joukkoon, mutta arvelin, ettei se tule sieltä havaituksi, joten kopioin sen vielä tähän uuden otsikon alle.
1. Oppi Jumalan valtakunnasta on väärä.
2. oppi seurakunnasta on väärä.
3. Oppi Jumalan Sanaan tulevasta Pyhästä Hengestä ns. asuvaisen pyhän hengen saaneen ihmisen välityksellä, on väärä.
Tästä viimeksi mainitusta harhasta seuraa välittömästi myös sakramenttien turhentaminen ja niistä tulee väistämättä niinkutsuttu persoonallisuuksien sakramentti. Eli sakramentin yhtenä vaikuttavana tekijänä onkin Jumalan kolmiyhteisen sanan sijasta ihmisen persoona.
Tämä on hyvin raskas harhaoppi, tehdä ihmisestä Pyhä Henki, eli Jumalan kolmas persoona.
Jumalan sanassa itsessään ON vaikuttavana kaikki kolme, Isä Poika ja Pyhä Henki, siihen ei tule ihmisestä mitään lisukkeita. Ihminen saa kyllä Pyhän hengen sanasta, mutta sanaan ei yule Pyhää Henkeä ihmisestä. Sana itsessään antaa kaiken, minkä lupaakin, julistajasta ei sanaan tule mitään, jos ei pahimmillaan hyvinkin vahvaa astian makua oteta huomioon. Sana siis antaa kaken mitä lupaa. Ainoa ehto on, että sana otetaan uskolla vastaan.
Tämä kolmanneksi (3.) mainittu harhaopetus on vakavin harha.
Kaksi ensimmäistä harhaa estävät yhteyden ja rakkauden kokemisen muiden Jumalan lasten kanssa ja välillä. Toisin sanoen, ne jotka uskovat v.l.:n harhaopin Jumalan valtakunnasta ja seurakunnasta, alistetaan omanvanhurskauden ihmisoppien orjaksi. Ihmisten orjiksi. Siitä on seurauksena monenlaisia vitsauksia, kuten ilmestyskirjasta näemme:
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
lm. 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Joka siis janoaa, tulkoon ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi tässä ja nyt.
Uskonnolliset yhdistykset jotka panevat ihmisen omin teoin ansaitsemaan elämän vettä, ovat totisesti väärässä. Niin totta kun Herra elää.
Ollessani nuori, eräs vanhempi mies huusi usein seuroissa hurmoksessa liikuttuneena: "Syökää ja juokaa, syökää ja juokaa, Jeesuksen veri vuotaa." Se tehkää veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa.
Synnit ja viat on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Kun sinä sen sydämessäsi uskot, niin sen myös omistat. Ja silloin sinulla Jeesuksen Kristuksen ansio omanasi ja varma turva tuomiopaivänä
1. Oppi Jumalan valtakunnasta on väärä.
2. oppi seurakunnasta on väärä.
3. Oppi Jumalan Sanaan tulevasta Pyhästä Hengestä ns. asuvaisen pyhän hengen saaneen ihmisen välityksellä, on väärä.
Tästä viimeksi mainitusta harhasta seuraa välittömästi myös sakramenttien turhentaminen ja niistä tulee väistämättä niinkutsuttu persoonallisuuksien sakramentti. Eli sakramentin yhtenä vaikuttavana tekijänä onkin Jumalan kolmiyhteisen sanan sijasta ihmisen persoona.
Tämä on hyvin raskas harhaoppi, tehdä ihmisestä Pyhä Henki, eli Jumalan kolmas persoona.
Jumalan sanassa itsessään ON vaikuttavana kaikki kolme, Isä Poika ja Pyhä Henki, siihen ei tule ihmisestä mitään lisukkeita. Ihminen saa kyllä Pyhän hengen sanasta, mutta sanaan ei yule Pyhää Henkeä ihmisestä. Sana itsessään antaa kaiken, minkä lupaakin, julistajasta ei sanaan tule mitään, jos ei pahimmillaan hyvinkin vahvaa astian makua oteta huomioon. Sana siis antaa kaken mitä lupaa. Ainoa ehto on, että sana otetaan uskolla vastaan.
Tämä kolmanneksi (3.) mainittu harhaopetus on vakavin harha.
Kaksi ensimmäistä harhaa estävät yhteyden ja rakkauden kokemisen muiden Jumalan lasten kanssa ja välillä. Toisin sanoen, ne jotka uskovat v.l.:n harhaopin Jumalan valtakunnasta ja seurakunnasta, alistetaan omanvanhurskauden ihmisoppien orjaksi. Ihmisten orjiksi. Siitä on seurauksena monenlaisia vitsauksia, kuten ilmestyskirjasta näemme:
Ilm. 22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
lm. 22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Joka siis janoaa, tulkoon ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi tässä ja nyt.
Uskonnolliset yhdistykset jotka panevat ihmisen omin teoin ansaitsemaan elämän vettä, ovat totisesti väärässä. Niin totta kun Herra elää.
Ollessani nuori, eräs vanhempi mies huusi usein seuroissa hurmoksessa liikuttuneena: "Syökää ja juokaa, syökää ja juokaa, Jeesuksen veri vuotaa." Se tehkää veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa.
Synnit ja viat on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Kun sinä sen sydämessäsi uskot, niin sen myös omistat. Ja silloin sinulla Jeesuksen Kristuksen ansio omanasi ja varma turva tuomiopaivänä
Vastaukset 64
Vanhimmat
KIRKOSTA
Kirkko on jumalallinen, taivaallinen, kaikkein jaloin veljeskunta, KAIKKIEN PYHIEN YHTEYS, jossa ME KAIKKI tyynni olemme veljiä ja sisaria, niin läheisiä, ettei enää mitään läheisempää voisi ajatella.
Sillä siinä on yksi kaste, yksi Kristus, yksi sakramentti, yksi ruoka, yksi evankeliumi, yksi usko, yksi henki, yksi hengellinen ruumis, ja siinä on kukin toinen toisensa jäsen. Mikään muu veljeys ei ole niin syvä eikä läheinen.
Minä uskon, ettei maan päällä, niin avara kuin maailma on, ole useampia kuin yksi pyhä, yhteinen, kristillinen kirkko, joka ei ole mitään muuta kuin pyhien, hurskaiden, uskovaisten ihmisten seurakunta eli kokous maan päällä, jota sama Pyhä Henki kokoaa, varjelee ja hallitsee.
Minä uskon, että tässä seurakunnassa eli kristikunnassa kaikki on yhteistä ja jokaisen rikkaudet ovat toisen omia eikä kenelläkään ole mitään omaa.
Sentähden täytyy koko seurakunnan kaikkien rukousten ja hyvien töiden tulla minulle ja jokaiselle uskovaiselle avuksi, tukea ja vahvistaa meitä joka aika, elämässä ja kuolemassa.
Ja niin jokainen kantaa toisen kuormaa, niinkuin pyhä Paavali opettaa.
Ei kenenkään pidä seisoa yksin saatanaa vastaan; sentähden on Jumala asettanut kirkon ja Sanan viran, että lyötäisiin kädet yhteen ja autettaisiin toinen toistaan. Jos yhden rukous ei auta, niin auttaa toisen.
Jokaisella kristityllä, oli hän sitten uskossaan vahva tai heikko, puutteellinen tai täydellinen, on yhtä paljon osuutta Kristukseen ja hänen kristikuntaansa kuin toisellakin; sillä kullakin on Kristus kokonaan omanaan, ja minä voin kerskata Kristuksesta niinkuin pyhä Pietari tai niinkuin Jumalan äiti konsanaan.
Minä myös suon Pietarille, että hän on jalompi jäsen kuin minä, ja se on minulle suuresti mieleen.
Toisaalta taas hän ei halveksi minua, vaikka olisinkin kunniaton jäsen; kuitenkin minä olen sen saman ruumiin jäsen, jonka jäsen hänkin on, ja minä omistan Kristuksen yhtä hyvin kuin hänkin.
28. Kun siis paavi tai piispa vaatii, että häntä yksin on uskottava tai kun hän ottaa itselleen opettajan arvon, on se kaikki epävarmaa ja väärää, sillä he kaikki erehtyvät ja erehtyköötkin!
Heidän opetuksensa olkoon joukon valtaan alistettuna: seurakunta arvostelkoon heidän opetustansa ja langettakoon siitä tuomion.
Tämä arvostelu olkoon ratkaiseva; Maria löydettäköön ennen Joosefia, seurakunta asetettakoon saarnamiehen yläpuolelle.
Eihän Joosef kätke sanoja sydämeensä, tutkistellen vertaile niitä keskenään, vaan Maria. Samaa apostolikin opettaa 1. Korinttolaiskirjeen 14. luvussa (1. Kor. 14:29 ja s. jakeessa) sanoessaan: »Profeetoista saakoon kaksi tahi kolme puhua, ja muut arvostelkoot; mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen».
29. Nykyään paavista ja hänen kannattajistaan on sitävastoin tullut hirmuvaltiaita: he ovat kääntäneet tämän kristillisen, jumalallisen ja apostolisen järjestyksen ylös alaisin, ja panneet käytäntöön täydellisesti pakanallisen, pytagorealaisen menettelytavan: he saavat esittää, loruilla ja rupatella mielensä mukaan, mutta kukaan ei saa heitä arvostella, kukaan ei saa väittää vastaan, kukaan ei saa heiltä suuta tukkia.
Näin he ovat sammuttaneet hengen, niin että heidän paristaan ei ole löydettävissä Joosefia eikä Mariaa, vaan pelkästään heidän oman vaarallisen oppinsa ja ulkokultaisuutensa rottia, hiiriä, kyitä ja käärmeitä.
...merkitä selkeämmin lainatun ja oman tekstisi erilleen.
Kirkosta puheen ollen, se on maallinen instanssi, jossa ei ole Jumalan valtakunan kanssa mitään tekemistä. NE ovat eri. Kristillinen kirkko ei todellakaan tarkoita mitään Jumalan valtakuntaa ja Jumalan valtakunta ei ole mikään kirkkokunta tai sitä edustava jäsenistö.
Jos kirkko olisi Jumalan valtakunta niin kuinka Raamatun sana toteutuisi tänä päivänä?
Tarkenna mitä ajoit takaa kirjoituksellasi, jotta voit oikaista mahdollisen väärinymmärrykseni kirjoituksestasi, joka johtuu tekstin lajittelemattomuudesta.
Ovat suora plug and play siirto (kopo). Kopioidut Raamatun jakeet ovat nuusta tekstistä erillään. Mitään en aja takaa, enkä itse ole takaa- ajettu. Minulla on rauha Jumalan kanssa ja syntini ovat anteeksi annetut.
Oikeastaan kerroin mistä ahdistuksesa ja oman vanhurskauden pauloista minä olen itse päässyt tähän Jumalan lesten iloon ja vapauteen.
Motiivini on se, että kaikki muutkin sasivat laillani kokea sen ilon vapauden ja kiitollisuuden, minkä itse olen saanut kokea ja koen joka päivä. Omavanhurskaus on kavala vihollinen, sen kanssa ei ole leikkimistä. Kristuksen nimessä ja veressä ainoastaan me voimme vapautua uskon kautta hänen kahleistaan ja ihmispelosta ja orjuudesta. Ahdistuneet ja pelokkaat ihmisen kylvävät kipuaan ympäristöönsä ihan itse tietämättään. He ovat häpeänsä ja syyllisyytensä vankeina Oman vanhurskauden kahleissa.
Rakas Jumala antakoon Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa, rakkaudesta vuotanessa veressään jokaiselle syntiselle voimaa kilvoittelemaan USKOSSA ja murtakoon rikki oman vanhurskauden rautahäkit heidän ympäriltään. Kiitos Jeesus että sinun tahtosi saa tapahtua lupauksesi mukaan. Pyhä Jumala, tätä pyydän poikasi Jeesuksen nimessä.
...olen saanut kokea autuutta, iloa, rauhaa ja vapautta uskossa. Omavanhurskaudesta ei kukaan autuutta saa itselleen ja siten turva on yksin Jumalan armossa. Tähän armoon luottaen edelleen, matkani jatkuu kohti Taivaan kotia.
Mikäs sen ihanampaa. Siunausta ja varjelusta toivotan sinun tiellesi ja matkallesi. Virheetön uhrikaritsa on Kristus, ihmiset eivät ole virheettömiä.
Autuutemme on siinä, että Jumala armahtaa syntisen.
Tuollainen saarnaajakeskeinen paavin johtajasysteemi on erittäin vaarallinen seurakunnassa. Tämä on paha kupru lestadiolaisuudessa yleensäkin.
Seurakunnan pitää kantaa vastuunsa ja keskeytttää sellainen puhe, joka ei perustu Raamattuun.
Muutenkin seurakunnan Pitää olla ja toimia saarnaajien herrana ihan joka tilanteessa.
Saarnaajat ovat nimenomaan seurakunnan palvelijoita, eivät seurakunnan herroja.
Joskus kyselin, mikä herra Nuin on miehiänsä. Tässäpä hän (ehkä tietämättään) paljastaa itsensä "oikeassa karvassaan".
Ovatko sinun omat karvasi paljastuneet sinulle itsellesi? Eikö se olisi tärkeintä?
Minun asiani on varma ja selvä. Tarvittaessä voin todistaa jokaisen edellä esittämäni ja Luhterin vahvistaman vl. opetuksesta löytyvän virheen ihan raamatunkohdittain eriteltynä.
Minä olen Jumalan lapsi ja Kristuksen kanssa autuuden perillinen. Olen Kristuksessa, vanhurskas ja syntini on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä aina viimeistä myöden.
Uskon kolmiyhteiseen Jumalaan Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen. Olen kastettu Hänen korkeaan ja Pyhään nimeensä ja saanut oppaaksi matkalleni Pyhän hengen. Olen Kristuksen veren kautta pyhitetty ja kuulun pyhien yhteiseen seurakuntaan. Koen syvästi ja tunnustan sekä suullani, että sydämessäni pyhien yhteyden ja iloitsen suunnattomasti Jumalan armosta, jonka olen uskon kautta saanut lahjana omakseni, ihan ilman ansioita, aina lapsesta asti. Minulla on ABBA rakas isä, joka rakastaa minua hyvin paljon. Iloitsen siitä rakkaudesta ja kiitän Jumalaa Jeesuksen Kristuksen kautta.
Olen edellä mainituista syistä hyvin onnellinen mies.
Olen tämän monesti kyllä kertonut ihan kysymättäkin, ja sen kertominen udeamminkin on minulle pelkästään suuri ilon aihe.
Tulkoon siis toistamiseen kerrotuksi, jos sinulle on jostakin syystä vielä jäänyt uskoni epäselväksi.
Kiitos Jeesus rakkaudestasi, olet minun Herrani ja vapahtajani, kiitos sanomattoman suuresta lahjastasi. Aamen.
Sinun uskossasi muita?
Kaikki ne, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, ovat samassa uskossa.
Ovat siis syntyneet uudesti vedestä ja Hengestä Jumalan lapsiksi. Kirkkokuntien rajat eivä heidän keskinäistä rakkauttaan sido, koska he ovat, kuten sanoin, kaikki Jeesuksessa Kristuksessa, ja yhtä Jumalan perheväkeä.
kyseessä joukko, josta Jesaja ennustaa 4.luvun alussa:
" Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan Sinun nimelläs nimittää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois."
Ensimmäinen mies (laki) on kuollut ja toinen Kristus on kihlannut morsianekseen minut.
Hän on pukenut minut vanhurskautensa hameella. Olen Jumalan lapsi. Kiitos Jeesus, Herrani.
Miksi oman vanhurskauden saatana hyökkäisi minun kimppuuni päivittäin, ellen todella olisi vapaa iloinen ja ylen onnellinen Jumalan lapsi.
Paljon se saatana on minuakin aikojen saatossa saanut pettää, eikä lakkaa kiusaamasta. Osoitan hänelle Kristusta ja niin hänen on pakko poistua, kun ei ole enää aseita.
Turvautukaa rakkaat ystävät aina Kristukseen ja Jumalan pettämättömiin armolupauksiin, silloin kun saatana hyökää päällenne, muutoin olette ja olemme hukassa. Se voi tulla vaikka suoraan seurapaikan kateederilta, niin röyhkeä se on.
Sen saatanan kanssa ei ole todellakaan mitään leikkimistä. Se panee kyllä ovelasti kaivamaan maata (omaa lihaa) kynsillänsä, että sieltä jonkun aarnihaudan löytäisi, niin kuin Lestadius kirjoittaa.
josta Sanassa monessa kohtaan varoitetaan...
täyttä soopaa.
...
Kristus on ainut oikea tuomari. Hengestä kyllä erottaa Jumalan lapsen. Lapseus on ihan eri asia kun seura. Jumalan perheväki ovat jumalan lapset, emmekä me ole niitä jotka nisut ruumenista erottelemme. Kaikki kasvavat elon aikaan asti ja nisut HÄN korjaa aittoihinsa mutta ruumenet HÄN polttaa sammumattomassa tulessa. Olet hyvin vaarallisella tiellä ystäväni.
Moni on toisen tuomitessaan tuominnutkin itsensä helvettiin.
Jumalan Sana on VARMA KUIN PÄIVÄ ja kallio, sitä sinä et voi muuttaa. Kannattaa laittaa mieleensä vastaisuudenkin varalle.
Joka Sanan uskossa ottaa vastaan hän pelastuu, sitä eivät "hyvätkään" ihmiset voi estää. Jumalalle kiitos Sanasta. Kiitos pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.
pelastus löytyy vain Rauhanyhdistyksen seinien sisäpuolelta.
Karmeaa harhaoppia.
Luulin pitkää sinua esikoiseksi.
Olenko oikeassa?
Tätä palstaa pitkään seuranneena tiedän että Nuin on esikoislestadiolainen. Se on sinänsä hämmästyttävää, että alunperin hyvin yhtenäinen ja äärieksklusiivisen seurakuntakäsityksen omannut joukko sisältää näin sekaseuraisia oppeja kannattavia. Nuin syytteli Lutheria lainaten vl:ia paavinoppisiksi, puhujien johtamiksi. Aika tekee tehtäväänsä ja kääntää asioita ylösalaisiksi, nimittäin tämä oli tyypillinen arvostelu vl:n puolelta esikoisia kohtaan hajaannuksen aikoina. Esim. tunnettu saarnaaja Matti Kuula kirjoitti v. 1903 Etelä-suomessa levinneestä esikoisuudesta "hirmuisena kuin paavi" ja "Kautokeinon raivona ja paavin pakko-oppina". En ole muuten itse vl-kristillisyydessä 40 vuoden aikana huomannut saarnaajavaltaa. Kyllä seurakunta hallitsee saarnajatkin.
"Kaikki ne, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, ovat samassa uskossa.
Ovat siis syntyneet uudesti vedestä ja Hengestä Jumalan lapsiksi. Kirkkokuntien rajat eivä heidän keskinäistä rakkauttaan sido, koska he ovat, kuten sanoin, kaikki Jeesuksessa Kristuksessa, ja yhtä Jumalan perheväkeä."
sinun sekaseuraista oppia?
Se on puhdasta Raamatun mukaista oppia!
Oletpa todellakin sekaisin päästäsi.
vai vl-saarnaajat sekoittaneet pääsi? Vai molemmat kimpassa?
tyypillinen ja tavallinen el, niin sitten el on kyllä hukannut kaikkensa ja liittynyt maailmanlaajuiseen sekaseuraiseen ekumeniaan.
Mitä sanot ?
lisää.
Näin opetti Lutherus. (Piste.)
Opetatko Nuin, että ihminen uudestisyntyy kasteessa?
Jos niin opetat, niin siinä asiassa opetat Raamatun vastaista harhaa, sillä kaste ei uudestisynnytä eikä pelasta yhtään ketään.
Yhdessä.
Oikea Seura on Kristuksen seura. Eriseura on seura, joa ei tunnusta raamatullista evankeliumin sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta. Sanomaa sovinnosta Jumalan kanssa Kristuksen veren tähden ja voimasta.
Yksi usko on Jeesuksen usko. Usko jonka kohde on yksin Herra Jeesus ja hänen ansionsa joka ansiotta omaksi omistetaan, Jumalan sanan jälkeen, ilman yhtäkään omaa työtä tai ansiota.
Yksi kaste on kaste Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Yksi Jumala on kolmiyhteinen Jumala Isä poika ja Pyhä Henki.
jos sitä ei ole voitu tai ehditty saada
Uskotko tosiaan itse mitä kirjoitat? Ei saarnaajavaltaa? Älä viitsi höpöttää joutavia. Minä en usko!
Tässäpä se juuri on, että vain harva näkee keisarin todellisen vaatetuksen. Pitää todella uskaltaa ottaa etäisyyttä ja mennä toistenkin kristittyjen pariin. Näkee oikein propagasndan ja todellisuuden eron. Meidän ei todellakaan ole lupa tuomita ketään, se on todella hyvin helpottava tieto itselle.
Vai on paavi hirmuinen? Minä uskon sen kyllä!
Ainoastaan ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.
Siinä joutuu taas ns. uudestikastajien oppi ojaan. He väittävät vastoin Jeesuksen omaa sanaa, ettei lapsi muka usko. Miten hän voisi pelastua, jos ei usko. Ainakaan Raamatun mukaan sellainen ei ole mahdollista.
Onneksi Jumala on huolehtinut kaikkein pienimmistäkin, kuten pienet lapset ja monet vammaiset yms. jotka eivät edes puhu koskaan, eivätkä voi ilmaista itseään. Jumala on uskon alkaja ja päättäjä, aamen!
harhaopettaja.
Vaan kun et Raamatun sanaa usko, et usko minua etkä Lutheriakaan. Se on sinun murheesi, ei minun.
ja kastetaan...."
Sylivauva ei voi uskoa kyseisellä tavalla. Ensin tullaan uskoon ja sitten otetaan kuuliaisuuden askel ja mennään kasteelle.
Kaste ei pelasta ketään.
Lopeta harhaopetus julkisella palstalla tuosta asiasta!
on lukuisia paikkoja, jotka kertovat siitä että lapsi on syntyessään osallinen Pyhästä Hengestä.
Miten määrittelet toisin?
Jos hylkää lapsikasteen, niin tulee ongelmia...
16. luvussa on kaksikin tapausta, että uskoon tullut ja KOKO hänen perheensä kastettiin, siis ilmeiseti myös lapset.
Tämä valtakunta onkin vallan lasten valtakunta. Joka on pienin, se on suurin, ja päinvastoin.
Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan kuin lapsi, ei voi päästä sinne sisälle. Kaikki todistaa lapsesta ja hänen uskostaan ihan kiistatta. On ajanhukkaa kiistellä tästä asiasta.
Nimittäin kuuliaisuuden kasteella joka on Johanneksen kaste. Kristus täytti kuuliaisuuden kuoli puolestamme ristillä ja nousi kolmantena päivänä ylös kuolleista.
Kristus asetti ylösnousemuksensa jälkeen kasteen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja integroi sen lähetyskäskyyn. Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä ja opettamalla pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Sokeahan sellainen ihminen on joka uskoo ihmisen kuuliaisuuteen. Silloinhan hän uskoo ympärileikkaukseen ja ympärileikkauttaa itsensä lakia täyttämään. Silloin vanhurskaus perustuukin kain täyttämseen. Tiedämme sen, ettemme onnistu sekuntiakaan tällä lain ja kuuliaisuuden täyttämisen tiellä. Raamattu kertoo, että Kristus ei ole silloin hänelle hyödyllinen.
Kristus kastettiin kuuliaisuuteen ja hän myös täytti kuuliaisuuden ja lain meidän puolestamme. Me saamma omistaa hänen kuuliaisuutensa uskon kautta lahjana, ilman omia töitä.
tämä valtakunta otetaan vastaaan?
Nuin ei ehkä ole mikään kovin tavallinen tai tyypillinen esikoislestadiolainen, mutta ei varmastikaan ainoa samalla tavalla ajatteleva esikoislestadiolainen. Olen itsekin monesta asiasta hänen kanssaan samaa mieltä, joskaan en kaikista.
Esikoislestadiolaisuudessa on opillinen toleranssikynnys vähän korkeammalla kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Erilaisia ajatuksia opillisista asioista ei pidetä automaattisesti merkkinä eri hengestä. Tosin korostetaan, että on vain yksi oikea käsitys kustakin opillisesta asiasta ja että Pyhä Henki kirkastaa vain yhdellä tavalla. Mutta jokaisessa uskovaisessakin on myös toinen ääni, eli ihmisestä tuleva, ja se sekoittaa siksi opillisia käsityksiä.
Oletko eri Jeps kuin täällä palstalla aikaisemmin vanhoillislestadiolaisena esiintynyt Jeps? Eihän vanhoillisuudessa kai tietääkseni tuollaista opetusta esiinny kasteesta...
Älähän höpäjä, Johanneksen kaste ja meidän kaste (Luterilainen)ovat yksi ja sama kaste Martti Lutherin käsityksen mukaan.
vastasit asiallisesti, etkä ryhtynyt sättimään, niinkuin nuo, jotka eivät näköjään osaa vastata yksinkertaisiin kysymyksiin
Voin kertoa että sekin selviää viimeisellä tuomiolla, siellä on joukko valkeissa vaatteissa joita kukaan ei taida lukea....
Missähän Luther sanoo niin? Tämä on nimittäin aika mielenkiintoinen kysymys, koska Norjassa erosi joskus kai 1800-luvulla Norjan luterilaisesta valtiokirkosta pieni joukko omaksi kirkokseen, koska he uskoivat juuri noin, eli että Johanneksen kaste on sama kuin kristillinen kaste. Norjan luterilainen valtiokirkko taas opetti, että ne olivat eri kasteet.
Muistaakseni Luther puhuu jossain Johanneksen kasteesta kasteena lain kylmällä vedellä. Ja se ainakin tukisi sitä käsitystä, että kyseessä ovat hänen mukaansa eri kasteet.
Eikö Raamatussa puhuta kasteen nimellä myös Hengen saamisen yhteydessä:"....kastan Pyhällä Hengellä ja tulella..."
Paikkaa en enään muista, mutta näin Luther sen sanoo olevan ja lisäsi perään että siitä ei kenkään tarvitse enään väitellä koska ketään ei kasteta Johanneksen kasteella koska Johannes on jo kuollut.
esikoiset vanhoillisista näin?
Tekstit ovat minun kopioimiani ja laatimiani.
Kun kuuntelen seurapuheita, niin niissä toistetaan lukemattomia kertoja Jumalan nimeä. Laskin kerran erään puhujan yhden puheen aikana mainitun Jumalan nimeä 213 kertaa. Miksi pitää Jumalan nimeä turhaan lausua, jos se kerran nimenomaan katekismuksessa ja kymmenissä käskyissä kielletään. Älä turhaan lausu herran sinun Jumalasi nimeä, sillä herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimeään turhaan lausuu. Voisihan sitä käyttää Jumalasta vain taivaan isä nimitystä. Myös Jahve on oikeampi nimitys Jumalasta ja sillä ei ole mitään yhteyksiä jehovalaisuuden kanssa. Minua turhauttaa nänä vanhoillislestadiolaisuuden saarnat, koska niissä pyöritään aina saman asiakokonaisuuden ympärillä, eli Jumalan lapset, jumalan seurakunta, jumalan kansa ja Jumalan valtakunta, joka tarkoittaa vain lestadiolaisten omaa joukkoa.Saarnat ovat samaa liturgiaa ja kaikki raamatun asiat selitetään vain tarkoittavan Jumalan valtakuntaa maan päällä ja Jumalan lasten joukkoa. Taivaaseen pääseminen ja sinne kilvoittelu on jokaisen puheen pääsisältö. Minne taivaaseen tässä oikein ollaan menossa, sillä eihän sitä taivasta edes ole vielä missään. Taivaalla on vain ilmakehä ja avaruuskin on kylmä ja kalsea paikka. Myöskään helvettiä ei ole vielä missään. Jos se olisi, sen paikka pitää myös pystyä osoittamaan. Eihän kuolleet ole vielä missään taivaassa tai helvetissä, koska eihän jeesus ole vielä edes tullut takaisin maanpäälle herättämään ylösnousemukseen tai tuomiolle. Raamattu on hyvin ristiriitainen kirja. Ei ryöväri ristillä suinkaan mennyt heti taivaaseen, sillä Jeesushan sanoi oikeasti näin: Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä: " Olet oleva kanssani paratiisissa. Tämä on oikea raamatunkäännös, mutta valitettavasti raamatunkääntäjät ovat pistäneet kaksoispisteen väärään paikkaan, jolloin virke antaa täysin väärän kuvan. Minä sanon sinulle: "Tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa". Raamattua on paljonkin käännetty virheellisesti juuri välimerkkien osalta. Esim. sana iankaikkinen suomen kielelle käännettynä kreikan kielestä on virheellinen, sillä vastaava kreikankielinen sana aijon, aijoonos ei tarkoita loputonta, vaan kun tuli on tehnyt tehtävänsä, ei sielu kärsi loputtomasti helvetin tulessa. Sana sammumaton tuli ei toki tarkoita sitä, että se palaisi loputtomasti. Helvetin tulella ja iankaikkisella vaivalla on peloiteltu uskovaisia aikoinaan hysteeriselle tasolle. Nämä ja paljon muuta asiaa tästä uskonnosta on minulla sanottavana, mutta ei tällä kertaa tämän enempää.
Eipä ollut paljon vahvistettu Raamatun sanalla.
Olen monista yksityiskohdista eri mieltä kanssasi, koska Raamattu kuitenkin todistaa toisin. Taivaaseen me kaikki Kristukseen uskovat tahdomme, emme helvettiin. Kyllä tämä on ainoa oikea lähtökohta.
Mitäpä kiertoilmaisuja keksit Jumalan nimen sanomiselle? Jos puhutaan Jumalasta, eikö ole normaalia käyttää sanaa Jumala?
Raamattu kieltää kiroilun, ei keskustelua.
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että ikuisuus ei ole jokin todella pitkä aika, vaan ajattomuus?
Kun ihminen kuolee, hän siirtyy ajasta ikuisuuteen (eli ajattomuuteen). Ja ajattomuudessa ei mikään voi alkaa eikä mikään voi päättyä, eikä mikään voi jatkua sen tai tämän pituista aikaa. Ajattomuudessa vain ollaan. Eli ei voi olla loputonta tuhoamista, eikä voi olla loppuvaa tuhoamista, vaan on ainoastaan ajaton olotila Jumalan hylkäämänä tulisessa gehennassa.
Tulipahan kerran juteltua Jehovan Todistajien kanssa, jolloin selvisi, ettei mitään iankaikkisesti palavaa helvettiä ole olemassakaan. He perustelivat sen hyvin raamatulla ja minä uskoin, koska raamatusta löytyy siihen selvät viitteet. Sielu on sellainen, ettei se voi tuntea kipua, eikä tuskaa. Kuinka siis sielu voisi helvetissä tuntea mitään. Ruumis tietysti tulessa tuntee paljonkin kipua, mutta se ei siellä kauvaa voi kärventyä. Kun tuli on tehnyt tehtävänsä, loppuu syntisen vaivat myös. Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava. Miten jumala voisi katsella kituvia ihmisiä halki ajattomuuden helvetissä. Silloinhan hän olisi erittäin epäoikeudenmukainen tuomari. Ei maallisessakaan tuomioisuimessa elinkautinen tarkoita sitä, mitä se sanana tarkoittaa.
Mutta kun ei ole vielä kuulunut keneltäkään sitä, että mitä se tarkoittaa se jumalan nimen turhaan lausuminen ja missä tilanteessa se on kiellettyä ja missä sallittua.
Vain ne jotka ovat syntyneet katoamattomasta siemenestä Jumalan Sanasta, ymmärtävät mistä on kysymys ja ovat kiitollisia Jumalalle pelastuksestaan. Näin kiitä siis sieluni Herraa, äläkä unohda mitä hyvää hän on Sinulle tehnyt.
Minä tiedän 53 vuoden omakohtaisella kokemuksella nämä lest. kuviot, joten minulle
ei tarvitse selitellä lainkaan. Minä soisin jokaiselle veljelleni ja sisarelleni sen, mitä itse olen saanut.
Se on sellaista hyvää, mitä on todella ilo tarjota jokaiselle. Jos evankeliumi olisi tehnyt minut onnettomaksi ja kärsiväksi, en kauppaisi sitä muille. Mutta ilosta ja rauhasta käsin vakuutan, että jokaisen kannattaa ottaa Kristuken lunastus ja armo vastaan ilman pienintäkään epäilystä.
synnyit katoamattomasta siemenestä.
Odotamme selvitystä miten tapahtui uudestisyntymisesi.
Oletko Sinäkin heitä, jotka sikisivät ja syntyivät ilman Isää ja Äitiä ja vastasyntyneinä etsivät itselleen mieleisensä kodin.
Uudestisynnyttikö Sinut tuulen humina vai aaltojen pauhu vai synnytitkö itse itsesi.
vl-löpinää.
kun Nuin on ilmeisesti suurella asiantuntemuksella kirjoitellut kristin-uskosta, niin hän voisi kyllä ihan yksinkertaisesti ja konkreettisesti selkeyttää näitä peruasioita.
mitä epäuskossa tehdään on syntiä ja synti on vääryys.
Olen sitä mieltä että on niin kuin heittäisi helmiä sioille, kun rupeaa lihallisen eriseuran kulkijoitten kanssa väittelemään. He ovat kuin juutalaiset opissaan eivät opi eikä ymmärrä omaa parastaan kun on kuollutusko pääkallossa.
kirjoitti el
siis onko Nuin mitä eriseuraa?