Miksi 20 kV:n johtimesta saa iskun?

20/0,4

Minkä vuoksi keskijänniteverkon johtimesta saa sähköiskun, vaikka verkko on kokonaisuudessaan maasta erotettu?

Pienjänniteverkon vaihejohtimesta saa iskun sen vuoksi, koska Dyn-muuntajan tähtipiste (nollajohdin) on maan potentiaalissa.

Kuka tietää vastauksen?

25

6783

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kaapeloitsija

      20 kV keskijänniteverkko ei ole maasta erotettu, sitä ei vain ole tehollisesti maadoitettu.
      Syöttöpään tähtipisteessä on maasulun mittauslaitteet ja usein myös vaimennuskäämi tähtipisteestä maihin.

      Vaikka tähtipiste olisikin maasta erotettu, niin johtimien ja mittaajan oma maakapasitanssi sulkevat virtapiirin. 20 kV johdolla ei kovin kummoista kapasitanssia tarvita, että johdosta saa sähköiskun.

      • 20/0,4

        Sinä sekoitat nyt 110 kV:n verkkoon, jossa keskipiste on maadoitettu induktanssin kautta. 20 kV:n verkossa ei ole tähtipistettä, koska 110/20 kV:n tehomuuntajien kytkentä on Yd. 20 kV:n verkossa on vain kolme johdinta.

      • Valopää
        20/0,4 kirjoitti:

        Sinä sekoitat nyt 110 kV:n verkkoon, jossa keskipiste on maadoitettu induktanssin kautta. 20 kV:n verkossa ei ole tähtipistettä, koska 110/20 kV:n tehomuuntajien kytkentä on Yd. 20 kV:n verkossa on vain kolme johdinta.

        110/20 muuntaja voi olla myös kytkentäryhmältään YNyn0, tai tähtipiste voidaan muodostaa erillisellä tähtipistemuuntajalla. Sammutuskuristin kytketään tähtipisteen ja maan väliin. Eli 20 kV verkossa voi olla tähtipiste.

      • 20/0,4
        Valopää kirjoitti:

        110/20 muuntaja voi olla myös kytkentäryhmältään YNyn0, tai tähtipiste voidaan muodostaa erillisellä tähtipistemuuntajalla. Sammutuskuristin kytketään tähtipisteen ja maan väliin. Eli 20 kV verkossa voi olla tähtipiste.

        20 kV:n (ja 10 kV:n myös) verkot ovat Suomessa pääsääntöisesti maasta erotettuja. Muissa maissa voi olla toisin.

        Sähkölaitostekniikan opinnoista on jo niin kauan, mutta muistaakseni Yd-kytkentä kj-verkkoihin, joihin siirretään suuria tehoja, on edullisempi (parempi) ja siksi sitä käytetään.

      • EsaPetteriNiiloSakari
        Valopää kirjoitti:

        110/20 muuntaja voi olla myös kytkentäryhmältään YNyn0, tai tähtipiste voidaan muodostaa erillisellä tähtipistemuuntajalla. Sammutuskuristin kytketään tähtipisteen ja maan väliin. Eli 20 kV verkossa voi olla tähtipiste.

        Voi toki olla, mutta tähtipistettä ei ole kytketty maahan eli on maasta erotettu järjestelmä. Merkitsevin asia on kosketusjännite, jolle löytyy SFS6001 standardista raja-arvot.

    • nnm

      vaihejohdon ja maan välissä on potentiaaliero.

      • 20/0,4

        niinhän siinä täytyy olla, mutta mistä se johtuu?

      • Valopää
        20/0,4 kirjoitti:

        niinhän siinä täytyy olla, mutta mistä se johtuu?

        Aiheutuu 20 kV verkon maakapasitanssista.

      • 20/0,4
        Valopää kirjoitti:

        Aiheutuu 20 kV verkon maakapasitanssista.

        tästähän se lyhyesti sanottuna johtuu.

    • reiska4

      ukkosenjohtimet on maissa ja myös teräsrakenteet toimivat maadoitusjohtimina!

      • ole sillä

        jos järjestelmän molemmat päät on kytketty kolmioon, ei siinä ole paikkaa maajohdon kytkentään. Olisikohan potentiaalieron syynä muuntajien, mukaan lukien mitta- ja suojalaitemuuntajat, käämmien aiheuttamat vuotovirrat? Toisaalta, jos tarkastellaan kolmioon kytketyn järjestelmän sijaiskytkentää, jossa, jomman kumman pään, toisiopuoli on esim. tähdessä niin voiko sen perusteella laskea potentiaalieron, joka syntyneen maadoitetun tähtipisteen ja maadoittamattoman kolmiokytkennän välille? Tämä ei voine pitää paikkaansa, kun kerran suojaerotusmuuntaja toimii niin, että potentiaalieroa ei synny maadoitetun ensiön ja toision välille. Kommentini ovat arvailuja, kun en kykene asioita laskemaan.

      • EsaIlmariNieminen
        ole sillä kirjoitti:

        jos järjestelmän molemmat päät on kytketty kolmioon, ei siinä ole paikkaa maajohdon kytkentään. Olisikohan potentiaalieron syynä muuntajien, mukaan lukien mitta- ja suojalaitemuuntajat, käämmien aiheuttamat vuotovirrat? Toisaalta, jos tarkastellaan kolmioon kytketyn järjestelmän sijaiskytkentää, jossa, jomman kumman pään, toisiopuoli on esim. tähdessä niin voiko sen perusteella laskea potentiaalieron, joka syntyneen maadoitetun tähtipisteen ja maadoittamattoman kolmiokytkennän välille? Tämä ei voine pitää paikkaansa, kun kerran suojaerotusmuuntaja toimii niin, että potentiaalieroa ei synny maadoitetun ensiön ja toision välille. Kommentini ovat arvailuja, kun en kykene asioita laskemaan.

        Potentiaalieron syynä on järjestelmän kapasitiivinen induktanssi. Keskijännitekaapeli "vuotaa" maasulkuvirtaa n. 3 A/km, ilmajohto huomattavasti vähemmän, n. 0,07 A/km. Tämä maasulkuvirta aiheuttaa (kosketus)jännitteen. Ja siitäpä tujakka kuolemaan johtava sähköisku, jos menee koskettelemaan.

      • joko_tahi
        EsaIlmariNieminen kirjoitti:

        Potentiaalieron syynä on järjestelmän kapasitiivinen induktanssi. Keskijännitekaapeli "vuotaa" maasulkuvirtaa n. 3 A/km, ilmajohto huomattavasti vähemmän, n. 0,07 A/km. Tämä maasulkuvirta aiheuttaa (kosketus)jännitteen. Ja siitäpä tujakka kuolemaan johtava sähköisku, jos menee koskettelemaan.

        Mikähän mahtaa olla kapasitiivinen induktanssi :)

    • 20/0,4

      20 kV:n verkot voivat olla laajoja, usein jopa kymmenien kilometrien pituisia. Johtoreitin varrella on keskimäärin 15 pylvästä eristimineen kilometriä kohden. Jokaisen johtimen ja maan välille muodostuu tietty kapasitanssi, jonka suuruus vaihtelee vielä säätilan mukaan. Kapasitanssit muodostuvat myös johtimien välille, mutta ne eivät ole samansuuruiset, koska johtimet eivät sijaitse symmetrisesti toisiinsa nähden.

      Sitten kun joku typerys koskee johtimeen, paluureitti takaisin syöttöpisteeseen (muuntajaan) kulkee kahta reittiä: 1) heti pylväässä (tm. vastaavassa paikassa) takaisin kahteen muuhun johtimeen näiden eirstimien kautta, ja 2) vastaavasti koko verkon muiden pylväiden eristimien ja muualla sijaitsevien muiden eristimien ja eristeiden kautta, jotka erottavat johtimet maasta.

      Vaikka kapasitanssi ei olekaan kovin suuri ja maavirta jää aika pieneksi, se kuitenkin riittää.

      P.S. Pysykää poissa pylväistä

      • tiedon kanssa

        on hienoo jatkaa taivallusta

      • vielä huomioidaan

        käämien vuotovirrat, kuten 10.49 kirjoitin, niin taitaa asia taitaa olla ratkaistu.

      • Valopää
      • 20/0,4
        Valopää kirjoitti:

        Ei maasulkuvirta eristimien läpi kulje, vaan kapasitiivisesti maasta suoraan johtimiin.

        http://calm.iki.fi/tolpat/kuvat/maasulku.jpg

        Tuli sanottua vähän epäselvästi. Eristin ja pylväs kuvaavat kondensaattorin metallilevyjen väliä (välimatkaa) ja "ilma" johtimen ja maan välissä vastaavasti kondensaattorin dielektristä eristettä

      • sitä että

        jos ihminen roikkuu avojohdossa kiinni eikä kosketa mihinkään muuhun siellä, niin säkänät tulee

    • 20/0,4

      Maallikko saattaa ihmetellä, miten sähkövirta voi kulkea kymmenen metrin korkeudella riippuvasta johtimesta ilmaa pitkin maahan. Mutta kyllä se tuntuu joskus ammattilaisestakin hieman ihmeelliseltä, jos sitä ajattelee tarkemmin.

      Tilanne olisi toinen, jos taajuus olisi paljon korkeampi. Virran kasvu on suoraan verrannollinen taajuuden kasvuun. Jos taajuus kasvaisi niin suureksi, että johtolinja pituus olisi jokin osa jaksonpituudesta (esim. ¼), linja muuttuisikin antenniksi ja johtoon syötetty teho karkaisi sananmukaisesti taivaan tuuliin.

    • säkäri sätkivä

      On olemassa myös ns. sammutettuja verkkoja joissa kapasitassi pyritään kompensoimaan kuristimien (kelojen avulla) enään ei ole kyseessä maastaerotettu verkko koska keskipiste on tällöin kelan kautta maadoitettu. Ja kuten tuossa aikaisemmin sanottiin oikosulkuuvirtaan ei vaikuta impedanssiin, reaktanssi on huomattavasti suurempi ja jos kompensointi onnistuu kunnolla saadaan ohmin lain mukaan I=U/Z ja kun Z=0 niin menee virtakin 0 A. Oikoin mitoitetulla sammutuskelalla voi 20kV lankoihin koskea, en suosittele tekemään koska käytännössä hieman haasteellinen mitoittaa oikein.

    • Valovoimavirta

      Viime vuosina keskijänniteverkkoja on muutettu aika paljon sammutetuiksi. Näin verkko saadaan turvallisemmaksi ja esim. ukkosen aiheuttamien alle 0,5 sekunnin pituisten sähkökatkosten määrä vähenee. Maasulun sammutuslaitteiston hankintahinta on suuruusluokkaa 100 000 euroa.

      Edellisen viestin kirjoittaja ei tiedä sammutuskelan mitoittamisesta mitään. Sammutetussa verkossakin vikavirta on noin 10 - 100 kertaa suurempi, kuin mitä hengenlähtöön vaaditaan.

    • kulli jokke

      joo

    • RobottiAsentaaSahkot

      20 kV linjasta saattaa saada sähköiskun, vaikkei siinä olisi virtaa päällä lainkaan. Minulle kävi näin 1970-luvulla. Erotimme 20kV linjasta noin kilometrin pätkän jakelumuuntajan vaihtoa varten. Linjaa oli muuten syötetty molemmista päistä. Siinä kesken työn jouduin vaihtamaan maadoitusjohtimen paikkaa. Ukkonen sattui iskemään juuri sillä hetkellä noin 25 km päässä. Täräytti käsille. Energia siirtyi kapasitiivisesti erottimen ohi.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla

      Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e
      Pirkanmaa
      302
      7661

    2. Jos yhdistät nimikirjaimet

      Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne
      Ikävä
      85
      5989

    3. Jos olisit täällä

      Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä
      Ihastuminen
      167
      3548

    4. Kyllä se taitaa olla nyt näin

      Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee
      Ikävä
      32
      2007

    5. Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea

      Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.
      Maailman menoa
      192
      1885

    6. Odotan että sanot

      Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san
      Ikävä
      20
      1733

    7. Paljon niitä puheita

      susta liikkuu. 🤮
      Tunteet
      36
      1599

    8. Olet kiva

      Olet kiva :)
      Ikävä
      44
      1484

    9. Miksi haluat alentaa muita?

      Luulin sinua niin erilaiseksi, poikkeavan hyväksi, olin väärässä.
      Ikävä
      22
      1431

    10. Heih! Vieläkö ehtii laittaa auringonkukat kasvamaan?

      Kerkeekö auringonkukat kukkimaan, kun upottaa auringonkukan siemenet kävelyreittien varrella multiin? Vai onko jo ihan
      Maailman menoa
      66
      1406
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt