http://www.hakomaja.net/keskustelu?func=view&catid=14&id=2412#2418
Tässä on linkki Hakomajaan. Siellä on kirjeeni SRK:lle. Lähetin sen Toivo Määtälle.
Koska täällä joku tekee poistopyyntöjä ehkä tällaisistakin avauksista, niin en tuo sitä tänne lainkaan.
Käykää lukemassa, jos kiinnostaa!
Olen osoittanut tämän 'valitukseni' sinne, minne pitääkin. En tavallisille veeällille, vaan niille, joiden käsissä ovat yleiset, viralliset vl-opetuksen linjaukset.
Tässä on linkki Hakomajaan. Siellä on kirjeeni SRK:lle. Lähetin sen Toivo Määtälle.
Koska täällä joku tekee poistopyyntöjä ehkä tällaisistakin avauksista, niin en tuo sitä tänne lainkaan.
Käykää lukemassa, jos kiinnostaa!
Olen osoittanut tämän 'valitukseni' sinne, minne pitääkin. En tavallisille veeällille, vaan niille, joiden käsissä ovat yleiset, viralliset vl-opetuksen linjaukset.
Vastaukset 115
Vanhimmat
Rohkea esiin tulo. Liike on kuitenkin valinnut yhteisesti sovituksi tiekseen vastuun pakoilun,
siksi vastauksia ei tulla saamaan näillä näkymin.
Päin vastoin liikkeessä koetaan uhkaa teistä eroteuista, ja liike vain koventaa otteitaan. Sen seurauksena erottaminen kiihtyy vaan.
Arvaan ettei mainittu henkilö tule vastaamaan.
Kyllä minunkin hengellisessä kodissani on menenlaisia ihmisiä, toiset ovat tiukkoja
ja lakihenkisä, toiset evankeelisia. Jospa nämä
näkemäsi henkilöt ovat vapaamielisempiä itsekin ja valmiita hyväksymään erilaisuutta?
Sen sijaan pidän jumalattomana ilvehtimisenä tuon, ettei sinua tervehditty Jumalan rauhalla.
Esikoislestadiolaiset pyrkivät pääsääntöisesti tervehtimään kaikkia ihmisiä jotka ovat kokoontuneina esimerkiksi samoihin tiloihin tuolla tutulla tervehdyksellä "Jumalan tervettä", ja Ruotissa tervehditään "Jumalan rauhaa" tervehdyksellä.
Kaiken lisäksi Jumalan rauhan tervehdyksestä pidättäytyminen on myös Raamatun vastaista.
Luuk. 10:5 Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
Luuk. 10:6 Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
Seurakunnasta erottamiset eivät kuulu lainkaan lestadiolaisuuteen, eivät ole koskaan kuuluneet liikkeen historian aikan.
Mistähän vanhoillislestadiolaisuutena tunnettu liike on tuollaisia tapoja ottanut käyttöönsä ja miksi? Nehän ovat anabaptistien tapoja.
Jos olisi vastannut, pian kirje olis ollut kaikkien luettavana Hakomajassa.Siitähän olis taas saanut jauhaa, että olipas sopimaton vastaus.
Ei muuten kannattas muutenkaan mainita henkilöiden koko nimiä netissä, jos ei ole tarkoitus vahingoittaa ketään. Googlen hakutoiminnolla tulee kaikki näkyviin.
Minulle on sanottu niinkin, että turha SRK:n on teiltä anteeksi pyytää, ette anna kuitenkaan anteeksi!
Siinähän mennään omissa ratkaisuissa oletetun kuvitelman taakse! Sitäkö on nöyryys? Pitääkö olla satavarma siitä, että toinen tekee juuri niin kuin minä tahdon ennen kuin voi korjata jälkensä?
miksi tämä parku ja valitus?
Luitko sinä x-vl:n tekstin? Minä luin. Siinä ei ollut mitään "parkua eikä valitusta". Sisälukutaitosi ei liene parhaimmasta päästä, kun se ei sinulle valjennut.
Hän kirjoittaa esimerkein siitä kaksinaismoraalista, mikä vl-liikkeen puhujissa ja tietysti muissakin jäsenissä vaikuttaa ilmiselvästi.
Hän ei parkunut eikä valittanut omaa elämäänsä mitenkään. Hänellä on kaikki todella hyvin, mutta hänen ympärillään elää niin paljon vl-ihmisiä, että pakostakin joutuu vastakkain sen tosiasain kanssa, että käytännön elämä ja Päivämiehen ym lehtien linjapuheet ja seurapuheet eivät kohtaa.
Eikö saa ihmetellä sitä, mitä "Pyhä Henki" kirkastaa puhujille ja miksi se ei näy heidän elämässään lainkaan?
Minä puolestani jatkan x-vl:n ihmettelyä ja looginen johtopäätökseni onkin, että se ei olekaan "Pyhä Henki" joka kirjoittelee noita ohjeitaan Päivämieheen (siis niitä, mitä uskovainen "ei halua" tai "haluaa" tehdä). Eikä se olekaan "Pyhä henki" joka seurapuheissa antaa samoja ohjeita vl-kuulijoille. Jokainen voi sitten päätellä, mikä "henki" se on, maailmassa kun ei ole useampia kuin kaksi "henkeä" taistelemassa keskenään;)
2003 asti, ja kyllä siellä oli valitusta ja parkua siitä kun häntä ei vl:nä pidetä.
Sinulle sanon samoin, miksi te haikailette sellaisen perään jota ette pidä oikeana. Ihmeellinen ristiriita. Toisaalta haluaisitte että teidät hyväksytään sellaiseen joukkoon,jota parjaamalla parjaatte.
Te toimitte aivan kuten väitätte Vanhoillislestadiolaisten teitä kohtaan toimineen.
Olen lukenut myös sinun kirjoituksiasi pitkältä ajalta, vallan ihmeellisiä syytöksiä jotka esim ne KGB vai CIA rahoitukset ovat täysin potaskaa. Mitä te siinä voitatte,että valheita tänne suollatte?
Sinulla on myös kova yritys nolata,esim nyt tuo, "Luetun ymmärtäminen heikkoa" saatko jotain mielihyvää siitä,että halveksien vastaat sinulle epämieluiseen kommenttiin?
Ilkeilyä se on ja toisen aliarvioimista.
Päitä te haluatte vadille. Vuodesta toiseen samat jutut, teitä suututtaa kun ette saa esim.SRK:n ihmisiltä vastauksia avoimiin kirjeisiinne.
Surullisen hupaisaa:) Kuten eräs avaus tuolla kertoi, on se hyvä että teillä on Vanhoillislestadiolaiset,joita saatte repiä. Susilaumalle VL- luita kaluttaviksi:)
Minulla oli äidinkielessä kymppi,joten ymmärrän kyllä mitä luen :)
En halua, että minua pidetään veeällänä!
Tuossa kohdassa olet ymmärtänyt lukemasi väärin.
Mutta en halua, että minua pidetään epäuskoisena ja että minulle saarnataan vl-parannusta. Minua puhutellaan kuin olisin menossa helvettiin, kun en ole vl.
Siinä on mielestäni ero.
Etkö sinä sitä huomaa?
viestit täällä? Jos olet omasta mielestäsi uskovainen, miksi tarvitsisit meidän hyväksyntää?
En tarvitse teidän hyväksyntänne, mutta en halua teidän TUOMIOTANNEKAAN!
Miksi te haluatte antaa sen väkisin ja siten pilata normaalin kanssakäymisemme?
Onko se 'lihan puolelta' niin mukavaa, kun saa heilua Jumalan paikalla ja jaella taivaspaikkoja?
muut ihmiset sanovat, jos olet varma itse.
Ei minua vaivaa yhtään mitä ihmiset minusta ajattelevat oli ne sitten mitä uskonsuuntaa tahansa koska se on tärkeintä mitä Raamattu sanoo
Room. 8:16
Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia.
Ei ole ihmekään, jos et tajua minun 'ongelmaani'.
Miksi sitten takerrut meikäläisen valituksiin ja vaikerruksiin? Enkö saisi kirjoittaa täällä?
ja risoisi jos sinua esim. työpaikalla suoraan päin naamaa haukuttaisiin. Nimiteltäisiin jne.
Kummallista ettei vl huomaa miten väärin on kohdella toista jos tavallisessa kanssakäymisessä kuittaillaan miten olet väärässä uskossa ymv.
Ihan kuin ei tarvitsisi ottaa huomioon tuollaista asiaa. Ja miksi sitä sitten vaaditaan tavallisilta ihmisiltä, sitä hyväksyntää antaa kaikkien rauhassa elää tavallaan.
Usein näkee jo naamasta että jollekin vl:lle on ongelma jos joku ei sitä olekaan.
SRK suuressa viisaudessaan sulkee jokaisen suun, joka sen tekemisiä kritisoi. SRK:ta ja sen kellokkaita ottaa nyt suunnattomasti ottaa päähän kun täällä ihmiset saavat vapaasti keskustella ilman että SRK kykenee heidän suitaan tukkimaan. Tästä on kysymys.
Tämä on kysymys siitä kuka on sinun lähimmäisesi jota SINUN tulee rakastaa.
Todellinen sydämen rakkaus toista kohtaan antaa vasta kyvyn ymmärtää mitä toinen tahtoo sinulle viestittää.
x-vl:n viestistä kävi ilmi, että kaksi saarnamiestä kärysi suoraan rysän päältä.
Muuten kaikki oli ymmärrettävää minulle ulkoa päin katsottuna, mutta Jumalan rauhan tervehdyksestä pidättäytyminen osoittaa kiistatta sen, että nämä henkilöt eivät tunne Jumalaa, joka on rakkaus.
Onhan x-vl on monet monet kerrat kertonut syyt.
Taas kerran kävi ilmi, ette ole ymmäertänyt hänen viestiensä sisältöä.
Miksi luet ja kommentoit hänen viestejään, kun sinulle ei selvästikään ole edes halua ymmärtää mitä hän kirjoittaa?
Eräs rakastettu es.lest. julistaja sanoi kerran hyvin: "Jättäkää nyt edes jotakin Jumalallekin".
Ono se mahdotonta uskoa ja tunnustaa, että Jumala on ainoa oikea tuomari? Miksi se tuntuu lestadiolaisuudessa mahdottomalta? Miksi ihmisen pitää ihmisen tuomita toista ihmistä, vaikka Jumalan sanan mukaan Jumalalla yksin on valta tuomita. Meillä ihmisillä on ainostaan velvollisuus antaa anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet. Helppoa se ei ole, eikä onnistukaan ellei Jumala anna voimaa antaa anteeksi.
Pankaapa seuraten tarkasti, ( olen ollut lestadiolainen lähes 60 vuotta), lestadiolaisuutta on seurannut kirous ihan ensimmäisistä hajaannuksista asti joka tapahtui 1800/1900 lukujen taitteessa.
Elävänä todisteena tästä näemme eristäytymisen muista ja hajaantumiset, kaikkiaan 18 eri ryhmään. Kaikki ensimmäisessä hajaannuksessa syntyneet ryhmät ovat hajaantuneet edelleen, sekin on elävä osoitus tästä kirjouksesta joka syntyi kun hylättiin ensimmäinen rakkaus, rakkaus Kristukseen, josta seuraa myös aito sydämellinen lähimmäisenrakkaus.
Kirous jatkuu, ellei tunneta tätä syntiä, ja tunnusteta että väärin tehtiin, - me kaikki lestadiolaiset. Tämä ei tarkoita että lestadiolaisista syntyisi yksi ryhmä, vaan sitä että kaiki lestadiolaiset alkaisivat rakastamaan toisnen tosiaan sydämestä asti. Silloin loppuisivat kerralla kaikki seurakunnasta erottamisetkin, koska ne eivät kuulu lestadiolaisuuteen ollenkaan.
Jumala on armollinen ja laupias, sylia vainna hän odottaa myöskin meitä lestadiolaisia kotiin. Jeesus on ovi Jumalan valtakuntaan, Jumala on rakkaus.
Pysähdypä nyt hetleksi kuuntelemaankin, äläkä ole koko ajan äänessä. Ei sellainen ihminen ole Jumalasta joka ei rakasta lähimmäistään.
Eihän tässä ole mikään henki kysymyksessä vaan sinun sisäinen torjuntajärkestelmäsi on voimakkaasti torjumassa uhkaa.
Tutki mikä sinua pelottaa x-vl:ssä. Ensiksikin hän ajattelee monista asioista eri tavalla kun sinä. Hän ei hyväksy sitä että sinä et hyväksy ja rakasta häntä sellaisena joksi Jumala on hänet luonut. Et myöskään hyväksy hänen uskoaan jonka Jumala on hänelle lahjoittanut, vaan ryhdyt tuomaroimaan ilman tuomarin oikeuksia.
Vihollinen on etevä sekoittaja.
Seurakunnassa hän viettelee toiset toisiaan vastaan. Kun keskinäinen rakkaus on loppunut, niin vihollisen uhrin jatkohoito on helppoa. Saarnapönttöihin nouse eteviä manipuloijia joilla on vallanhimo toisiin ihmisiin nähden. He asettuvat seurakuntaan herroiksi ja käskijöiksi vaikka heidän pitäisi olla seurakunnan alamaisia ja palvella seurakuntaa Kristuksen sanalla.
Kun hallitsevat saarnamiehet pääsevät valitsemaan itselleen alaiset, he valitsevat ne jotka heitä nuolevat, näin syntyy vahvoista ihmisistä dynastia seurakuntaan. Jotta valta säilyy, sen varmistamiseksi käyteyään manipulaatiota. Kristityitä orjuutetaan kovilla kuormilla, heitä raskautetaan ihmisopeilla, ja sitten dynastia ilmestyy pelastajan kaavussa karsimakirves kourassaan. On vakava virhe ettei seurakunta käytä sille kuuluvaa valtaa eikä tutki Jumalan sanaa. Käy helposti näin että ihmisopit ja erilaiset traditiot valtaavat Jeesuksen paikan seurakunnassa.
Kristuksessa Jeesuksessa me kaikki uskovat olemme erilaisuudestamme huolimatta yhtä perhettä.
Tykkääkö vihollinen siitä että uskovat ovat yhtä perhettä keskinäisessä rakkaudessa? Ei tykkää!
Se osoittaa, että sinä olet samanlainen inhimillinen ihminen kuin me muutkin. Et pidä siitä, että sinun heikkouksiisi puututaan.
Taitaa todella olla niinkuin aikakirja sanoi, että sinun ymmärtämisesi heikkoutta ei selitäkään puuttuva luetun ymmärtäminen, vaan puuttuva rakkaus. Ja kun se puuttuu, puuttuu kaikki. Muistatko Korittolaiskirjeen 13 lukua. " Mutta nyt pysyvät nämä kolme, usko toivo ja rakkaus, mutta suurin niistä on rakkaus". Ja samasta luvusta. "Vaikka minulla olisi usko, millä vuoria siirtää, ja kaikki tieto, mutta minulla ei olisi rakkautta, niin en minä mitään olisi"
Vl-ihmisiltä puuttuu rakkaus. Ja sen mukana kaikki. Meitä väärin perustein erotettuja ei rakasteta yhtään vaan tuomitaan helvettiin. Niinkuin kaikki muutkin uskovaiset, jotka eivät kuulu vl-liikkeeseen. Heitä/meitä halveksitaan ja keksitään vaäheellisia juttuja, jotka muka oaosittavat meidän "väärän vanhurskauden". Mutta sellaisiahan sinä et pidäkään moitittavina tai vaäheellisina, ethän? Nehän kuuluvat "ainoitten oikeitten uskovaisten" oikeuksiin, nimittäin valheet toisista uskovaisista, vai?
Minä olin aluksi ihmeissäni ja vihainenkin kun minut erotettiin, mutta nyt ei sellaisesta voi puhua. Itse asiassa olen onnellinen siitäkin ja tyytyväinen. Jumala salli sen tapahtua ja salli minun nähdä sen epäraamatullisen sekasotkun, mikä siellä vallitsi.
Ja miksi sitten tuli nämä hoitokokoukset? Ne tulivat siitä suuresta synnistä, mihin SRK:n johtokunta lankesi, kun meni ottamaan ulkopuolisia rahoja, joitten käyttöön liittyi politiikka, piti saarnata yhden puolueen puolesta ja toisia vastaan.
Eikä "likaiset raha-asiat" ole yhtään mitään potaskaa, eikä valhetta. Niistä on tehty poliisitutkinta, olen nähnyt pöytäkirjatkin, joissa asiaa käsitellään. Koska asia oli kuitenkin lain mukaan vanhentunut, siitä ei tehty syytettä. Mutta se oli maallisen lain mukaan. Jumalan lain mukaan synti ei vanhene.
Tosi on, ettei ollut ihan hyvän nettitavan mukaista nolata toista, mutta etkö itse nolannut ystävääni x-vl:ää?? Mietipä sitä.
Ja koeta ymmärtää, ettei meillä kummallakaan (x-vl:llä ja minulla) ole pienintäkään halua takaisin siihen ahdistavaan sääntövankilaan, mistä olemme päässeet vapaiksi. Mutta koska ympäristössämme ja suvuissamme on paljon vl-ihmisiä, niin toki kiinnostaa keskustella siitä, miksi nämä yhä vielä suostuvat olemaan siellä;) Ja kiinnostaa toki tutkailla, miksi SRK ei vastaa kysymyksiin, vaikka Raamatun mukaan pitäisi olla aina ja kaikkialla valmis keskustelemaan uskostansa.
Ja muuten minullakin oli kymppi äidinkielestä ja kirjoitin aikoinani siitä laudaturin;)
WW, kirjoitat viisasti. Olen samaa mieltä yleensä kanssasi. Niin nytkin.
Yksi asia on jäänyt mietityttämään. (Vain yksi! :-) ) Sanoit että vl-uskovaisilta puuttuu rakkaus. Ensinnäkään en ukso että aivan kaikilta se puuttuu. Tosin itse olen suvustani erisetty... mutta ehkä jossain on myös raksatavia vl-ihmisiä? Suuressa suvussamme on kaksi sellaista vl-ihmistä jotka pitävät yhteyttä perheeseemme aika ajoin.
Toiseksi, ei kai rakkauteen voi pakottaa ketään. Rakkautta ei voi vaatia. Voi vain toivoa että harhaoppinen opetus kohtaa lopulta tiensä pään. Ja ihmiset saisivat tietoa aidosta Kristuksen opista. "Vangitulle vapautusta." VL-ihmiset ovat sairaan oppinsa vankeja. Heiltä ei voi vaatia rakkautta.
Jos ei ymmärrä lähimmäisenrakkaudesta muuta kuin sen, mitä seuroissa on lähimmäisestä ja lähimmäisen rakastamisesta puhuttu, niin lähimmäisiä vl:lle on vain uskomassa olevat. Muita ei pidäkään rakastaa ja vihollista pitää karttaa, ei rakastaa, vaikka Raamatussa toisin sanotaan.
Vl-rakkaus on ehdollista kaikella tapaa.
kaikilla on vapaus puhua, mutta jos elämme siten kuin Raamattu opettaa
Suurin on rakkaus
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.
2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. [1. Kor. 12:8,9 | Matt. 17:20]
3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.
4 Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, [1. Piet. 4:8]
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, [Room. 13:10; 1. Kor. 10:24,33; Fil. 2:4]
6 ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. [2. Joh. 4; 3. Joh. 4]
7 Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. [Sananl. 10:12]
8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.
9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, [1. Kor. 8:2]
10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa. [Ef. 4:13]
11 Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen.
12 Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee. [1. Kor. 8:3; 2. Kor. 3:18; 1. Joh. 3:2]
13 Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.
Kysynkin teiltä jotka elätte vl:n vioissa ja virheissä, missä on teidän rakkautenne?
Ilmeisesti teitä ei koske Jeesuksen sanat;
Luuk. 6:28
Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä.
Room. 12:14
Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko. [Matt. 5:44 ]
1. Piet. 3:9
Älkää vastatko pahaan pahalla älkääkä herjaukseen herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa. Siihen teidät on kutsuttukin, jotta perisitte siunauksen
Surullisen kauas on vl-opetus etääntynyt siitä mitä Kristus opettaa.
27 "Mutta teille, jotka minua kuulette, minä sanon: Rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat.
28 Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä.
29 Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa toinenkin poski. Jos joku vie sinulta viitan, anna hänen ottaa paitasikin.
30 Anna jokaiselle, joka sinulta pyytää, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinulta jotakin vie.
31 "Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille.
32 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin rakastavat niitä, joilta itse saavat rakkautta.
33 Jos te teette hyvää niille, jotka tekevät hyvää teille, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin tekevät niin.
34 Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran.
35 Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
3
6 "Olkaa valmiit armahtamaan, niin kuin teidän Isännekin armahtaa.
37 "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan.
38 Antakaa, niin teille annetaan. Runsas mitta, tiiviiksi paineltu, ravisteltu ja kukkurainen, annetaan teidän syliinne. Niin kuin te mittaatte, niin teille mitataan."
Luuk. 6:27-38.
jos kotisiionisi (= muut ihmiset) erottaisi sinut keskuudestaan ja jättäisi saatanan haltuun? Perheesi, sukusi ja ystäväsi huokailisivat miten pimeä olet ja helvettiin menossa. Henkikö todistaisi henkesi kanssa?
Hyvä kun tarkensit. Ei todellakaan kaikilta vl-ihmisiltä puutu rakkautta, ei toki. Tunnen minäkin muutamia, joilla on rakkautta jäljellä meitä pois potkittujakin kohtaan.
Virallisesti vl-ihminen ei saa/voi rakastaa meitä pois potkittuja, vedotaan siihen: "Kun olet eriseuraista kerran tai kahdesti neuvonut, niin karta häntä".---siis meitä pidetään eriseuraisina, vaikka emme sellaisia ole, me olemme Jumalaan ja Jeesukseen uskovia ihmisä, jotka vain eivät voi uskoa SRK:n masinoimiin perinnäissääntöihin ja seurakunta-jumalan palvelukseen.
Olen joissakin aiemmissakin kirjoituksissa yrittänyt saada vl-vastausta käsitteelle "eriseurainen" (engl. herecy, lati. heresia). Kirkkohistoriasta olen lukenut erilaisista vääristä opetuksista varhaiskirkon aikaan, mm siitä, että Jeesus käsitettiin hengeksi, ei lihaan tulleeksi Jumalaksi, kiistettiin neitseestä syntyminen ja kuolleista ylös nouseminen.
Näitä opetuksia vastaan kehitettiin mm uskontunnustus, joka luetaan kirkoissa ja jonka me kaikki tunnenne: Minä uskon Isään Jumalaan...jne.
Eriseurainen eli kerettiläinen ei usko kuten uskontunnustuksessa sanotaan. Sellaisia kun on neuvottu, niin heitä pitää karttaa. Mutta me uskomme uskontunnustuksen mukaan, me emme ole eriseuraisia emmekä kerettiläisiä. Me vain emme usko SRK:n opetukseen seurakunnan erehtymättömyydestä ja välttämättömyydestä totella pilkun tarkasti kaikkia niitä "neuvoja ja ohjeita", joita sieltä käsketään. Kuten x-vl kirjoittaa, niin saarnamiehet eivät itsekään tee niinkuin opetetaan. Miksi sitten pitäisi tavallisten rivi-vl:ien tehdä? Heille kuuluu kova laki, että kaikkea on noudatettava, "muuten on teoillaan kieltänyt uskonsa";(---Mutta se sama laki ei koskekaan puhujia?? Tässä hänen kirjoituksensa punainen lanka:)
ihan kymppi! Et ainakaan tiedä, että pilkun jälkeen jätetään yksi välilyönti ja että esim. sanan jälkeen tulee myös välilyönti!
Ja eikö olekin ihanaa, kun täällä voi keskustella vapaasti kaikki.
Niin ja yhdyssanoissa tulee virheitä ja isojen ja pienten kirjainten käyttö on horjuvaa. Lauseiden rakenne on hyvin yksinkertaista, sillä mutkikkaammissa rakenteissa tulee heti virheitä. Kielenkäyttö on yksipuolista ja kömpelöä. Korkeintaan seitsemän puoli.
Tällaisen puheet (väärästä/oikeasta) hengestä ilman Jumalan sanaa ovat knostilaista hereesiaa.
300 luvulla olivat donatolaiset jotka vaativat sanan ja sakramenttien jakajilta ja julistajilta pyhyyttä, jotta sana olisi muka sitten vasta vaikuttanut.
Lestadiolaisuudessakin on Jumalan sanasta riistetty vaikuttava Pyhä Henki pois, käsittämään vain liikkeen sertifioimia henkilöitä. Vaikuttavan Pyhän Hengen siirtäminen pois Jumalan sanasta itsestään, on yksi vakava hereesia lestadiolaisuudessa.
Toinen hereesia on väärä "vain me" seurakuntaoppi, joka mahdollistaa vaikka millaisen keplottelun ihmisten mielissä Jumalan kustannuksella. Ihmiset vietellään vihollisen eksyttämien johtajien välityksellä turhilla puheilla, koiruudella ja kavaluudella.
Jumala itse on sana. Jumala on Isä Poika Ja pyhä Henki, - täydessä voimassaan, niin luettuna kuultuna kuin Pyhissä Sakramenteissakin. Minkään niminen liike ei omista Jumalan sanaa ei sen voimaa eikä vaikutusta. Jumala on Jumala ja pysyy.
Ihmisparkoja eksytetään monenlaisilla eksytyksillä pois Kristuksesta. He eksyvät vahdatessaan kaiken maailma lillukanvarsia joita heille lisukkeena tarjotaan, vaikkapa esimerkiksi naisten asusteita tai ulkoista ehostusta sun muuta silmiin näkyvää.
Kristuksen oppi on terveellinen oppi. Jumala armahtaa syntisen poikansa Jeesuksen ansion tähden, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Ihmisten hengellisistä "kevätjuhlaliikkeistä" ei tule pienintäkään lisäarvoa Jumalan armoon ja Kristuksen ansioon, joka otetaan vastaan YKSIN USKOLLA, sellaiseen humpuukiin jota esimerkiksi vanhoillislestadiolaiset sepittävät, ei kenenkään saisi uskoa. Valvokaa ettette joutuisi kiusaukseen.
Ihmisen langenneessa olemuksessa on niin paljon sellaista ainesta joka on valmis riistämään paikan Jumalalta, ettei se ole hyvä tosiakaan, siksi ensimmäinen käsky kuuluukin niin, että "minä Herra olen sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Olen saanut lohtua viesteistäsi. Ymmärrät minua ja kohtaloani tosi hyvin.
Hyvää joulunodotusta teille sinne Jonnekin! ;)
Olet sisareni Herrassa, me olemme sanan isän lapsia ja taivaan perillisiä. Ole rohkea, älä pelkää, se sanoma on raamatussa hyvin usein.
Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot, mutta minun armoliittoni ei sinusta väisty. Näin sanoo sinun armahtajasi. Ja minunkin armahtajani.
Meillä on ihana rakastava Jumala. Kiitos sinulle Jeesus. Suuren laupeutensa tähden hän antaa meille valtakuntansa perinnöksi, ja mikä parasta, me saamme sen lahjaksi, ilman omia ansioitamme.
Iloitsen rohkeudestasi todistaa täällä evankeliumia Jeesuksesta, Messiaata ja Kuninkaastamme. Totisesti et jää palkkaasi vaille.
Ymmärrän toki monia kirjoittajia joita sitoo ihmispelko kiinteästi jonkun hengellisen liikkeen opetuksiin ja perinteeseen. Olen tavannut tällä saitilla Jeesukseen uskovia ja armoon luottavia Jumalan lapsia, se ilahduttaa sydäntä. Olemme yhtä hengellistä perhettä inhimillisistä rajoita huolimatta. Kiitos Jeesuksen.
Kohta taas vietämme meille niin rakkaan Isukin synttäreitä. Joka on nähnyt Pojan, se on nähnyt Isän. Jumala siunatkoon runsaasti sinun Jouluasi ja koko perhettäsi.
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä;
ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 14:7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
Joh. 14:8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme."
Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle:
"Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, ...
... Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Elätkö sinä omasta mielestäsi niin kuin Raamattu opettaa?
Totuus on että kristitty pyrkii mielellään elämään Jumalan tahdon mukaista elämää. Keskeneräistä ja monessa puuttuvaista se on, meidän kilvoituksemme kuitenkin. Kilvoitteluumme emme voi iankaikkisen elämän toivoa kiinnittää.
Jos meidän autuutemme toivon ankkuri ei ole kiinni Jumalan pettämättömissä lupauksissa, ja siinä armossa joka meille Jeesuksen Kristuksen kautta Jumalalta lahjaksi tarjotaan, niin hukassa on silloin paraksin kilvoittelija.
Yksin armosta
yksin uskosta
yksin Kristuksen tähden
Muuta tietä ei ole eikä tule!
Kutsunut edes kasvokkain puhumaan asioista?
Minä pyysin vain 'kuittausta', että tietäsin viestini menneen perille. En vieläkään sitä tiedä. ;(
Ymmärrän, ettei normaali keskustelu uskonasioista minun kanssani ole mukavaa kunnon vl:n mielestä. Minulla on liikaa kysymyksiä ja haluan perusteluja erinäisille Raamatun paikkojen tulkinnoille. Sekä sille, miksi lähimmäisenrakkaus jää yhteisöllisen rakkauden jalkoihin!
Kiitos Sinulle kommentoinneistasi! ;D
ensimmäisen kiven. Ilmeisesti olet itse jo niin hyvä,ettei elämässäsi enään ole mitään syntiä. Olet todella täydellinen??
Etkö ymmärrä lukemaasi tekstiä?
Ovatko SRK:n esikunnasta tuelet hoitomiehet synnittömiä kun he kivittävät vanhuksia hoitokokouksissa.
Sinähän juuri heitit x-vl:ää kivellä, vaikka hän ei sinua heittänytkään, joten olet siis "ensimmäisen kiven heijjätjä";)
Mutta ehkä sinäkin olet sellainen kaksinaismoralisti, joka puhuu yhtä ja itse tekee toista. Vai miten se olikaan se vanha sananlasku: "Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa"?
Teidät on opetettu siihen, ettei saa kysyä vaan pitää sokeasti uskoa kaikki joten kysymysten esittäminen ja keskusteleminen ovat teille vieraita.
hylkää, sillä ne vaan riidat synnyttävät.
roskapöntössä kyselet milloin mitäkin.
ja mielestäni ihan oikein.
Vastausta on aivan turha odotella. Ainoa oikea uskovainen ei neuvottele maailman ihmisten kanssa. Heillä ei ole kuin oma egonsa tuossa meiningissä.
Itseäsi säästät kun annat heidän olla pikku maailmassaan!
Mutta ymmärrän kyllä sinua koska sinua on kohdeltu todella väärin.
Koko vanhoillislestadiolaisuus perustuu täysin kaksinaismoraaliin ja se onkin syy miksi ulkopuoliset eivät siihen liity.
Jos lähettäisi saman kirjeen oikean nimen kanssa, niin tulisiko 'kuittaus' viestin perille menosta? Ehkä sitten, jos tunnustaisin vl-uskoa?
Olen eri asemassa, kun olen vl-erotettu.
ja kasvattanu ja paisuttanu asioita.
Ei kannattais olla hullun rohkea
joita on sitten hyvä alkaa taas nöyryyttämään kun sellainen tuntuu mukavalta...
Oletko itse tuleva hoitomies vai tuleva uhri? Mieti.
Hyvä että tiedät, kenen puolella nimettömänä heilut. Nimettömänä voi kääntää takkiakin sujuvasti siinä vaiheessa, kun hoitokokouksista tehdään srk:ssa sellainen päätös, että ne olivat vääriä hoitoja. Huomaa, että käytin sanaa kun.
he on sillä tavalla eri asemassa, että he on varmaan vieraantuneet tästä uskon sanomasta. Ja se heidän sanomansa voi olla vierasta tälle uskolle. Ja se tapa, mien asioita esitetään.
Nämä jotka ovat sisällä on vl:iä, ja käy seuroissa, he haluaa pitää yhteisen rakkauden.
Ja haluaa pysyä siinä rakkauden henegessä.
Ja jos lähettäisit kirjeen samanlaisessa hengessä, kuin tähän asti, sitä varmaaan viesrastettais.
Ja vaikka panisit nimenkin, ja sanoisit olevasi vl, kyllä se tulis ilmi ainakin ajan kanssa.
Tiedän, mitä tarkoitat, mutta en usko samalla tavalla. Sinulla riittää vilpitöntä uskoa siihen, että vl-seurakunnan tekemiset ovat Jumalan käsissä ja selviävät ajallaan.
Niin se onkin, mutta silti ei ole väärin keskustella niistä täällä.
Kiitos, että olet mukana tässä ketjussa!
En tunne itseäni edes rohkeaksi, saati hullun rohkeaksi.
En ole paisutellut asioita, mutta olen tehnyt johtopäätöksiä siitä, mitä olen nähnyt ja kuullut.
Olen tutkiskellut niitä sydämessäni ja yrittänyt jakaa ajatuksiani niiden kanssa, joita ne koskevat ja jotka voivat vaikuttaa asioiden muuttumiseen. Sitten olen jakanut niitä teidänkin kanssanne, olemmehan ainakin IHMISIÄ kaikki. Vaikka emme toisiamme uskovaisina hyväksyisikään.
En ymmärrä tuollaista varovaisuutta, että en saisi mainita henkilöä, kenelle olen kirjeeni osoittanut. Olihan siellä mainittu muitakin SRK-julkkiksia eli alustuksen pitäjä ja lehden toimittaja. Lisäksi piilossa oli kolmen hoitajapuhujan nimet, jotka paljastin SRK:lle. Toki se ei ollut heille mikään outo tieto. Kaikki puhujathan olivat silloin hoitajia ja hoitajani ovat yhä vl-puhujia.
Lueskelin muiden viestejä ja tuli mieleeni, että olen tuollaisen kirjeen lähettänyt ja kirjoittanut SRK:lle juuri niistä asioista, joista keskustelimme palstalla.
SRK on opillisten ja käytännöllisten linjausten takana. En ole tavannut vielä sellaista veeällää, joka saa rauhassa elää ja uskoa vl-seurakunnassa, kun toimii toisin kuin virallinen opetus edellyttää. Se johtaa tuollaisiin omituisiin ratkaisuihin, mistä kirjeessäni kerroin. Eivät ne ole ainoita esimerkkejä, mutta noihin minulla oli selvä tuore ohjeistus SRK:n puolelta suviseuroista ja heidän omista lehdistään. Siksi kerroin nuo esimerkit.
Pahimmat liitttyvät tietysti ehkäisyyn, mutta en voi niistä puhua. En muistele nyt julkisia tietoja kenenkään sterilisaatiosta ja ehkäisytiukkuudesta, vaan ihan muuta, minkä ajattelen johtuvan virallisen opetuksen ja käytännön salatusta eroavaisuudesta. Ja yksittäisten vl-uskovaisten piilorooleista näissä vaikeissa elämän kysymyksissä.
Kun elän lähellä veeälliä, niin tiedän, miten monet vl:t ovat täysin riippuvaisia siitä, mitä SRK:sta päin julistetaan ja 'luvataan'. Monet toimivat ns. varmanpäälle kaikenvaralta eli juuri niin kuin tiukimmat SRK-kannanotot ilmoittavat tai ovat ilmoittaneet.
SRK ei oikaise tiukkoja kantojaan, ettei tulisi hämmennystä seurakunnassa? Tällaisen viestin olen saanut vl-puhujalta, kun kyselin 70-luvun sääntöjen voimassaolosta.
sinä toimit. Olen sanonut että asiat olis hyvä selvittää paikan päällä ja näin ne tomii tässä meidän kanssa.
Ethän sinä tehnyt näin, vaikka kirjeessä mainitisit siitä.
Jos olisit hoitanut asiat kasvokkain, tulos olis voinut olla ihan muuta. Ja sinulle itsellekin olis ollut miellyttävämpää tavata varmaan henkilökohtaisesti ja saada puhua asioista.
Nythän tässä ei tullut näkösälle kuin pintaa.
--------------
Ja se kirjesi oli kirjoitettu, niin että en ihmetele ollenkaan, että siihen ei vastattu.
Ja kun tänne yleiselle laitoit sen näkösälle, tulee ensimmäisen mieleen, että mikä siinä oli takana?
Sitäpaitsi siihen tuli sellainen ***juorun maku***
Ja se että kun tiesit varmaan jo etukäteen, minkälaiset vastaukset saat tässä ko. palstalla, sen vuoksi laitoit sen sinne varmaan, ett saat tälle asialle tukea.
Jos olisit ollut oikealla asialla, olisit varmaan saanut vastauksen. Niin minullekin on käynyt ja jos olen kysynyt sellaista asiaa, mihin tämä ao:lla on ollut vastaukset.
Mutta jos ei ole vastaanottavaa mieltä, ja ao. henkilö on väärällä mielellä asialla, tuskin sitä kukaan vaivautuu vastaamaan.
Tarkoitan, että siis vikovalla mielellä ja haluaa nolata toisia.
Ja sitä ruukataan tällaiset asiat hoitaa omalla nimellä.
Nimimerkkeihin on turha odottaa vastauksia
Ja jos haluat tehdä parannuksen, niin huomaat että saat kokonaan toisenlaisen vastaanoton.
Tästä sinun kirjeestä tuli vaan raskas mieli...
Tämä mitä kirjoitat, on äärettömän tärkeää sillä sinulla on tietoa siitä, mitä vl-liikkeessä tapahtuu nykypäivänä, arjen tasolla. Kiitos aivan tavattoman hyvästä pohdinnasta ja tiedoista.
Sanoit:
"En ole tavannut vielä sellaista veeällää, joka saa rauhassa elää ja uskoa vl-seurakunnassa, kun toimii toisin kuin virallinen opetus edellyttää."
Mitä sinä arvelet tästä jonkin verran vastakkaisesta vl-liikeen nykytilan näkemyksestä:
"…on huomionarvoista, että ainakin sen vakaan käsityksen perusteella mikä minulle on syntynyt, kaikenlainen sapelien kalistelu puuttuu keskusyhdistyksen suunnalta.
Vl-liikkeessä elää ihmisiä, jotka avoimesti ja julkisesti vastustavat liikkeen perinteitä ja toimivat vastoin niiden pohjalta saamiaan neuvoja, eikä heitä kuitenkaan ole sidottu - ja tiedän varmuudella, että nimenomaan Srk:n kehotuksesta ei ole menty noihin toimenpiteisiin."
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1643&postdays=0&postorder=asc&start=0
Jatkan vielä. Onko tämä "sattumanvarainen" kurinpito eli puuttuminen sääntöjen rikkomuksiin liikkeen jothajien tietoinen strategia?
Joillakin paikkakunnilla ollaan ehdottomia ja puhutellaan (=moititaaan, painostetaan) heti vl-uskovaista, joka ei pysy ruodussa. Pääkaupunkiseudulla taas ollaan lepsuja ja sallitaan vl-uskovaiselle omia vapauksia säännöistä.
"...avoimesti ja julkisesti vastustavat liikkeen perinteitä ja toimivat vastoin niiden pohjalta saamiaan neuvoja, eikä heitä kuitenkaan ole sidottu - ja tiedän varmuudella, että nimenomaan Srk:n kehotuksesta ei ole menty noihin toimenpiteisiin."
Tällainen tilanne: ei nuori polvi tiedäkään mitään parin-kolmenkymmenen vuoden takaisista asioista.
"Srk:n käytännön linjaukset ovat mielestäni hyvin maltillisia. -- Yhdyn Bonon näkemyksiin, että 70-luvun hoitokokousten kaltaiset asiat liittyvät varsin etäisesti tämän päivän vanhoillislestadiolaisten elämään." (Mopin palstalta tämäkin.)
Ei Raamatussa sanota, että "jos silmäsi sinua pahentaa, käske seurakunnan kaivaa silmä ulos päästäs, ja heitä pois tyköäs."
Seurakunnan tehtävä on neuvoa, opettaa ja lohduttaa, eikä suinkaan leikata, erottaa ja poistaa. Jokainen sanankuulija poisleikkaa syntiä sen mukaan, kuin Pyhä Henki itsekullekin kirkastaa.
Jos sinulle tuli x-vl:n kirjoituksesta paha mieli, niin minulle tuli suorastaan hirveä olo siitä, miten sinä painat lähimmäistä vielä alemmas syyllistämällä omalla pahallaolollasi. "Voi kun minä joudun kärsimään sinun syntiesi tähden x-vl!" Etkö itse yhtään huomaa, että sinun työsi lähimmäistä kohtaan on täysin päinvastainen Raamatun opetukseen. Sinä seisot Jerikon tiellä, ja kehotat puolikuollutta itse nousemaan ylös ja kävelemään lähimpään paikkaan hoidettavaksi. Et ehkä kävele ohi, mutta kätesi ovat taskussa. Varo ettet vielä potkaise lähimmäistäsi omassa kärsimättömyydessäsi, kun hän ei heti virkoa ja nouse, kun sinä käsket!
Onneksi tiedän, että x-vl:llä ja muillakin hänen kohtalotovereillaan on lähimmäisiä, jotka saattavat tiukan paikan tullen lohduttaa. Senkin uhalla, että tulevat leimatuiksi. Mutta he tietävät tekevänsä oikein, eivätkä voi siksi olla lohduttamatta.
tuli kamala olo ?
Ajatelen, että olen ehkä joutunut paljolti samnlaiseen tilanteeseen kuin sinäkin.
Mutta olemme vähän eri tavalla ratakaisset nämä ongelmat...
Yksi esim. menin väliin kun yhtä hoidetiin ja hän oli sitä vastaan, ja tämä henkilö kertoi minulle tämän asian. Sanoin oman mielipiteeni, ja omasta mielestä en kyllä ollut tehnyt juuri mitään ja en itsekään ymmärtänyt, että miksi näin menteltiin.
Mutta vähän ajan kuluttua tällä henkilöllä olikin aivan hirveä mieli minua kohtaan, en siis osannut tehdä oikeastaan mitään miten hänen mieliksi. Vaikka viattomuudessani ensin uskon häntä, ja halusin vaan auttaa...
Niin, että vähän tällasita...
Mutta ajatttelin, että otan omani pois kuitenkin, että jospa ne asiat katkeaa siihen.
Vaikka en enempää ymmärtäiskään.
Ajattelen niin, että jomman kumman täytyis olla viisaampi, ja osata antaa periksi, muuten asia jatkuu ja jatkuu vaan.
Ja jos jotakin on toisessa osapuolessa, kyllä se aikanaan hoituu.
Enempään ei oma viisaus riitä.
Jos olisin puhunut enemmän, monet asiat ols voinut saada erilaisen käänteen. Mutta en pitänyt sitä tarpeellisena, ja en vaan jaksanut välittää siitä...
Toisaalta, mitäs se olis kannattanut, jos muut ei olis ymmärtänyt mitä puhun...
Halusin kuitenkin itse päästä irti näistä asioista ja vapaaksi, ajattelin, että se oma kohta on tärkein. Kyllä se Jumala hoitaa loput aikanaan.
"minulle tuli suorastaan hirveä olo siitä, miten sinä painat lähimmäistä vielä alemmas syyllistämällä omalla pahallaolollasi"
En ole Sektori, mutta asian pystyy kyllä päättelemään.
Sektorihan piti, että suhtautumisesi x-vl:ään oli sellaista, että olisit ikäänkuin silmänpahennuksen kokenutta käskemässä seurakuntaan, jotta siellä kaivettaissiin pahennusta herättänyt silmä pois.
Näinhän ei Raamattu opeta.
kysymys lähimmäisenrakkaudesta?
Vai onko toinen vain esim. kateellinen toisen elämäntavalle ja käy siksi hoitamaan häntä?
Omatuntosi kehotti varmaan sinua kertomaan mielipiteesi. Sehän oli aivan oikein. Uskon sen olleen opetuksenne mukaista.
Ehkä tuo toinen piti asiaa enemmän ehdonvallan kysymyksenä, jonka uskovainen voi itse valita. Siksi hän suuttui sinun ohjeesta.
Tästä syystä olisi tärkeä, ettei sidottaisi omiatuntoja sellaisilla asioilla, joita Raamatun opetus ei tuomitse ja jotka ovat kuitenkin lähimmäisen rakkauden mukaisia.
esille. Täällähän on selvää ryhmäpaoinostus, ja vl:ät yrietään estää sanomasta omaa mielipidettä.
Te teette itse samaa, mistä syyttätte vl:iä.
Ja äläpä sinä vastaa sectroin puolesta, vaan anna hän itse vastaa..
Sitten otan omat viestini pois täältä, jos ne näin väärin ymmärretään...
Jos ette näe mitään väärää näissä vl:ien ulkopuolisten kirjoituksissa, sitten en voi enää olla teidän puollellanne, oikeastaan olisi halunut vaan auttaa viattomuudessani.
Mutta kun apu ei kelpaa, nin ei sitten...
Älkää pahaa pahalla kostako.
Sen haluan sinulle sanoa, että tässä on sellainen näkemysero, että uskot sen opetuksen oikeaksi, mitä x-vl ja muut hoidetut eivät voi oman kokemuksensa kautta uskoa. Sanon, vaikka tiedän sinuakin hoidetun. Olet saanut hoitojen jälkeen sen käsityksen, että seurakunta toimi oikein. Minun on pakko yhtyä x-vl:n käsitykseen, koska näen hoidot täysin Raamatun rakkaudellisen opetuksen vastaisina.
Kerron sinulle sen yksinkertaisen näkemyksen, joka minulla on. Tämä sotku johtuu erehtymättömyydestä. Srk:ssa on jossakin vaiheessa tullut vallalle käsitys, että jokin ihmisistä muodostettu ryhmä miehiä voisi olla erehtymätön. Kirjotithan itsekin juuri, että Pietari ja Paavali kiistelivät keskenään. Emme voi verrata itseämme Jeesukseen, joka oli synnitön. Hän on kertonut kyllä, miten meidän tulisi elää, mutta koska laki ottaa meidät jo ajatuksista kiinni, me emme ole siitä vapaat. Eivätkä ole esimerkiksi x-vl:n hoitajatkaan. Olen varma siitä, ett eivät he ole kyenneet rakkaudessa toimittamaan tuollaista erittäin kauaskantoista ja vakavaa asiaa kuin hoitoa niin, ettei heille olisi tullut yhtään pahaa ajatusta. Heidän kaikkien olisi pitänyt jo kolmekymmentä vuotta sitten j u o s t e n tulla pyytämään anteeksi. Sen jälkeen heidän olisi pitänyt tunnustaa seurakunnalle väärä ja taitamaton opetus, ja lopettaa sellainen. Sakkeuskin maksoi vääryydellä hankkimansa rahat nelinkertaisesti takaisin. Nyt näin ei ole käynyt, ja ihmiset ovat epätietoisia siitä, mikä oikeastaan on oikein ja mikä ei.
Palaan vielä alkuun ja toetan, että voimme loputtomasti väitellä tästä aiheesta, emmekä pääse eteenpäin, johtuen siitä, että meillä on eri käsitys srk:n opetuksesta.
**** Sen haluan sinulle sanoa, että tässä on sellainen näkemysero, että uskot sen opetuksen oikeaksi,***
Näin uskon, että jos jotakin väärää tulee, se Jumala hoitaa aikanaan, ja pidän sen asian tärkeimpänä, että piäis huolehtia se oma kohta.
Kyllä se Jumala pitää omista huolen, jos jotakin tulee, ja hoitaa ajallaan asiat.
**** mitä x-vl ja muut hoidetut eivät voi oman kokemuksensa kautta uskoa.****
Ei tässä kenenkään kokemuksista ole kysymys, vaan siitä, että jos on tämän uskon ulkopuolella pitempään, sitä varmaan vieraantuu tästä uskosta.
**** Sanon, vaikka tiedän sinuakin hoidetun. Olet saanut hoitojen jälkeen sen käsityksen, että seurakunta toimi oikein. Minun on pakko yhtyä x-vl:n käsitykseen, koska näen hoidot täysin Raamatun rakkaudellisen opetuksen vastaisina. ****
Enhän niin ole sanonut, jos saat tästä käsityksen, olet vaan ymmärätnyt pintaa...
Ja Et ole ilmeisesti lukenut kaikia vastauksiani.
OLENHAN KIRJOITTANUT MYÖS; että JOSKUS NE HOITAJATKIN VOI JOUTUA HOITAMAAN...
Ja uskosin, että varmaan on mahdollisuus saada SELVITTELYKOKUSTA;kin, mutta jos on tämän uskon ulkopuolella, nämä asiat toimia eri tavalla niille.
Jos nämä asiat kiusaa ja VAIVAA, miksi et mene paikan päälle puhumaan asioista?
--------------------------------
Ja Jospa et vastais minun puolesta, haluan itse vastata. Ne mielipiteet kun voi kuitenkin muuttua aina kirjottajnn mukaan. Ja jos Yks lisää yhtä ja toinen toista, vaikka siinä ei olis edes perää.
Eräs tuttavani sidottiin paikallisten toimesta. Kun tapasin hänet, sanoi ymmärtävänsä asiat paremmin, kuin nuo hoitajat. Meni muutama viikko ja kun Jumalan henki sai vaikuttaa, tuli asiaa parannuksen askelille. En ota kantaa hoidettiinko oikeasta asiasta, jonka kyllä tiedän.
On tänä päivänä elävästi uskomassa ja siunaus on ollut mukana.
Ei-vl omainen sai hiljattain parannuksen armon.Oli kieltänyt uskonsa jo ennemmin. Tulikohan kaanaan kieltä.
näyttämässä ihmisille, kuinka hataralla pohjalla ovat nämä syytökset vl-ä kohtaan. Ihmiset tulevat uteliaiksi ja ottavat selville mistä on kysymys.
Huomatessaan että näitä valhesaarnaajia ylläpitää kostomieli ja tietämättömyys siitä mitä Vanhoillislestadiolaisuus ihan oikeasti on tänä päivänä. Viime kesänä suviseuroissa radioituja haastatteluja siitä kuinka ihmiset olivat löytäneet "pellon aarteen" iloitsivat siitä, sillä ulkopuolella ei ole yhtään autuutta,kuten Luther kolmannessa uskonkappaleessa mainitsee.
Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. Siihen minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleenkin saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin me joka päivä kasvamme ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.
2 Tim 4:3 Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia vaan haalivat itselleen halunsa mukaisia opettajia kuullakseen sitä mitä kulloinkin mieli tekee. [
2 Piet.2:17 Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. [Juud. 12,13]
18 Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista. [Juud. 16]
19 He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. [Joh. 8:34; Room. 6:16]
20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. [Matt. 12:45]
21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. [Luuk. 12:47,48]
22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
Minulla ei ole tietoa SRK:n haluista eikä tekemistä tänä päivänä.
Minun kokemukseni ovat vanhoja ja niiden valossa tutkailen tilannetta. Saamani julkinen tieto ja julistus puhuu sen puolesta, että virallinen puoli on vielä samassa kuosissa kuin ennenkin. Muutokset joita toki näen kentällä eivät ole 'vl-luvallisia'. Jos olisivat, niin kai niistä ilmoitettaisiin yhtä näkyvästi kuin aikoinaan tiukoista kannoistakin.
Vai ovatko käytäntö ja vl-uskonmitat muuttuneet SALAA? Niin ei saisi käydä. Se on väärin.
Tuntuu, että ymmärrät minua joskus enemmän kuin haluat myöntääkään?
Me olemme varmaan melkein yhtä vanhoja ja vaivaisiakin? Emmekä ole lapsuuden veeälliä.
Sinulla on välillä ihan silmiin sattuvaa rehellisyyttä viesteissäsi. Omakohtaisista kokemuksistasi on mukava lukea. Kirjoitanhan niistä itsekin.
Onneksi on samarialaisia, jotka eivät kulje jerikontielle jätetyn ohi. He eivät mielessään arvioi, kannattaako auttaa tai saastunko minä itse auttaessani haavoille lyötyä, puolikuollutta tuntematonta kulkijaa.
Sitä saastumistahan fariseukset kammosivat. Heidän omat sääntönsä estivät lähimmäisen auttamisen ja rakastamisen. Ja lähimmäinen sattui tuossa tapauksessa olemaan 'toisuskoinen' eli samarialainen.
Sinä et sitä pelkää. Sen tiedän.
MINÄHÄN PUHUN JUURI OMIANI! Miksi ihmeessä pitäisi toistella papukaijana toisten ajatuksia? Meillä on ajatuseroja, mutta etpä sinä sitä sen paremmin jaksa sulattaa, vaan tuntuu kattila kiehuvan koko ajan yli.
En minä ole vastaillut mitään sinun puolestasi, älä semmoisia höpötä. Minä vastailen omasta puolestani. Ja pidän myös siitä huolen, että en pilaa ketjuja omilla vastausryöpyillä. Nettikettiin kuuluu, että kuunnellaan myös toisia kirjoittajia.
Minä en kaipaa minkäänlaisia erottamisia ja hoitokokouksia. Seurakunnan tehtävä on neuvoa, opettaa ja lohduttaa. Täytynee siis uudelleen mainita, että voimme hämmentää tätä soppaa loputtomiin.
Jumalan valtakunnassa sisällä, vaan on samassa tilanteessa. Silloin sitä ei voi auttaa toista, vaan molemmat lankeeaa samaan kuopppaan.
Jumalan valtakunnassa sisällä, vaan on samassa tilanteessa, eikä ole elävästä uskosta osallinen- Silloin sitä ei voi auttaa toista, vaan molemmat lankeeaa samaan kuopppaan.
Siksi SRK:ssa ei ulkopuolisten näkemyksille ja kysymyksille korvaansa lotkauta, kuten esimerkkitapauksestakin ilmenee.
Ymmärtäisit pitää mölyt mahassasi sinäkin.
Vastaa viimein kysymykseen: Kuka on sinun lähimmäisesi jota sinun tule rakastaan? Tämä ohje on Jeesukselta.
Etkö sinä tiedä tulleesi huijatuksi? Tämähän on johtajiston manipulointia, puhua ulkopuolisista ja sisäpuolisista. Jeesus on tullut pelastamaan KAIIKIA syntisiä, hänellä ei ole sisäpuolisia ja ulkopuolisia ihmisiä.
siitä, että ei Pietari voi elää niin kuin uskon ulkopuoliset, jos oikein muistan.
Jeesus kulkee omiensa kanssa maailman loppuun asti. Siitä on takeena Hänen kuolemansa meidän syntiemme sovituksen tähden.
Matt.6:13 "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät s
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja
Kaksi on eri tietä toinen on Jeesuksen tie, joka vie perille. Jos sinä syntisenä ymmärtämättömänä ihmisenä alat valitsemaan Jeesuksen seuraajat, niin siitä ei tule muuta kuin syntiä, ja se on on sinun syntisi.
Jeesuksen omat tuntevat hänen äänensä ja Jeesus tuntee omansa. Jeesus antaa jokaiselle seuraajalleen OMAN Henkensä lunastun panttina.
Vanhoillislestadiolaisilla ei ole tässä prosessissa minkäänlaista osaa eikä arpaa järjestellä taivaaseen menijöitä taikka sieltä pois jääviä.
Kun tämän tosiasian sisäistätte, niin olette oppinut jo todella paljon.
en ukso, enkä näitä jotka sotii täällä vl:iä vastaan.
Ulkona ovat KOIRAT, huorat ja velhot!
Toki siellä ovat juomarit, syömärit, varkaat, murhaajat, yms. vääryyksien tekijät.
Ja tietysti tv:n hankkineet, ehkäisijät, saunakaljottelijat, meikkaajat, viihdepuolen esiintyjät, kilpaurheilijat, kirkkouskovaiset jne. vl-synteihin langenneet ja niissä elävät. Vl-Autuus on parannuksenteon takana!
Vaan sitä että saisit armon tulla Jeesuksen armolliseen lempeään ja rakastavaan seuraan.
Jeesuksesta sinuun tarttuisi rakkaus myös lähimmäisiäsi kohtaan.
Sinulla on nyt ongelmana omahyväisille ylpeille itseleskeisille ja itsetyytyväisille judaisteille tyypillinen jako Me hyvät ja muut pahat. Sellainen usko ja oppi ei ole Jumalasta vaan perkeleestä, joka hylkää lähimmäisensä.
Ei välitetä vaikka poistouhka on päällä!
Antakaa palaa -
niin kauan kuin ketju on olemassa!
Laitan vielä viestejä tähän ketjuun.
Jos niitä ei ehditä lukea, niin täytyy tyytyä siihenkin. Paremmalla ajalla ja tyylillä täytynee yrittää jatkossa, jos tämä oli taas ASIATONTA?
oikealle henkilölle. Asetelma ei ole silloin tasapuolinen. Jos olisin itse töissä lehdessä, johon tulee tuhansittain palautetta niistä näistä, viimeisenä lähtisin vastaamaan nimimerkeille. Kokeilepa samaa rohkeasti omalla nimellä. Mahdollisuutesi saada palautetta moninkertaistuu.
Minulla on väärä usko, väärä asenne ja väärä mieli, kun otan yhteyttä vl-uskovaisiin. Siksi minulle ei vastata. Ei nimi sitä miksikään muuta, vaan he kyllä erottavat, kuka on oikeasti vl-uskossa eli uskomassa.
Näin minulle sanoi eräs vl tässä ketjussa.
Sitä paitsi tiedän, että muutamat rohkeat ovat ottaneet nimen ja naaman kanssa yhteyttä SRK:hon. Vastauksiakin on ehkä saatu - varmaan joskus? Mutta ei läheskään aina.
Minä en olisi halunnut muuta kuin 'kuittauksen'. Miksi sitä ei voitu lähettää?
Pidän saamaasi kohtelua ylimielisyytenä. Mitätöivänä ylimielisyytenä. Mitä muuta se voisi olla.
Olen itse joutunut kohtaamaan tämän ylimielisyyden ja suorastaan räikeän julkisen loukkaamisen vl:ien taholta. Tuttua.
Erikoista tässä on vaan se, että Määttä on julkisessa tehtävässä ja edustaa työnantajaansa. Tällä hän antaa työnantajastaan ruman kuvan. SRK:n julkikuvaan tuli ruma naarmu.
Normaalisti firmojen (firmojen, heh!) järjestelmä automaattisesti lähettää "kuittauksen", joka ilmaisee että viesti on mennyt perille sekä sen, jos vastaanottaja on lomilla ja milloin saapuu työhön.
Mutta kun kyse on VANHOILLISlestadiolaisista, niin tuollaista ei käytetä. Jospa pelkäävät vaikka UUSheräystä tai UUSlestadiolaisuutta.
ja virheistä. Ne näkyy aina selvemmin kun omat
ja virheistä ja syytellä muita. Ne näkyy aina selvemmin kun omat puutteet
Kaikissa viestintäoppaissa tähdennetään sitä että viestiin on aina vastattava.
Vastaamatta jättäminen antaa yhteisöstä kielteisen, ylimielisen ja välinpitämättömän kuvan. On kertakaikkisen tökeröä jättää vastaamatta.
Kicki, sinä et ilmeisesti ole ihan perillä hyvän viestinnän pelisäännöistä. Ei se mitään...
Olen jonkin verran lukenut tämän palstan viestejä ja osallitunut keskusteluihinkin.
Vanhoillislestaksi tunnistettava henkilö on tukossa ja hapan kuin suolapatsas lähimmäisiä ovat hänelle vain liikkeen ihmiset.
Tämä on seurausta siitä että Jeesusta ei tunneta.
Paha sanoa ihmisestä, mutta totuus ei muutu, joka on Kristuksessa niin hänelle jokainen ihminen on potentiaalinen kohde jolle ilman ennakkoEHTOJA julistetaan vapauttavaa pelastavaa evankeliumin sanaa Jeesuksesta Kristuksesta.
Silloin kun ihmisessä asuu sama eristäytymisen mieli ja ylimielinen asenne muita ihmisiä kohtaan, kun aikanaan Jeesuksen murhanneissa juutalaisissakin, niin se on merkki siitä että Jeesus puuttuu elämästä.
Kun Jeesus tulee ihmisen sydämeen elämään, hän lähettää palvelijansa ulos viemään ilosaniomaa hänestä kaikille ketään leimaamatta ja ketään erottelematta.
Hyvänä esimerkkinä meille ovat tänä aikana monet muslimit, joille Kristus on ilmestynyt näyssä henkilökohtaisesti, ja he ovat tunnistaneen elämän ja kuoleman Herran samalla sekunnilla.
Itse olen kokenut vastaavan näyn hengessäni, (en siis nähnyt Jeesusta silmilläni). Välittömästi ei ollut pienintäkään epäilystä siitä kuka tämä Herra oli, hänen viestinsä meni suoraan sydämeen kaikkien inhimillisten rajojen ylitse. Itkin valtoimenaan tuntikausia hänen rakkautensa lämmössä. Se oli rakkaus joka ei ollut inhimillistä laatua. Se jätti pysyvän jäljen sydämeeni. Tapahtui 1988.
Minusta ilmoitus viestin saamisesta olisi ollut kohteliasta sieltäpäin.
Mutta kai se oli liian paljon odotettu?
Panostin kuitenkin kirjeeseeni aika lailla ja siksi harmittaa, JOS se ei ole mennyt perille.
Miten minä voisin olla uhka isolle yhteisölle ja sen arvovaltaiselle keskusyhdistykselle?
Tavalliset riviveeällät eivät tee julkisesti mitään sellaista, mitä yhteisössä ei hyväksytä. Salaa tietysti, mutta ei julkisesti. Se tarkoittaa, että muiden veeällien seurassa ollaan ja toimitaan heidän virallisilla ehdoillaan.
Tuorein esimerkki on sellainen, että vl kertoo elämänsä ongelmista ja kieltää minua kertomasta uskonystävilleen niistä! En tietenkään kerrokaan, mutta aavistin sen johtuvan siitä, että avoin keskustelu kipeistä asioita ei ole helppoa siellä sisällä?
Kertaillaan vielä hieman, jos Jumala suo.
Olet tärkeällä paikalla Jumalan valtakunnan työssä.
Tarkoitan kaikkia niitä joiden usko ja ajatukset poikkeavat vanhoillislestadiolaisten turvalliseksi kokemasta mallista, ovat heille uhkatekijä.
Suurin uhka on siinä että viestinne (keskusjohon kannasta eroavat), mahdollisesti nakertavat niiden lapsenomaista luottamusta, joille keskusjohto opittuine ja omaksuttuine traditioineen edustaa vielä tällä hetkellä Jumalaa ja hänen sanaansa.
On siunattu asia että zinä olet saanut Jumalan palvelijana olla jollekin kärsivälle kanavana vaikeista asioista puhumiseen.
Siihen työhön toivotan aivan erityistä Jumalan siunausta sinulle. Sinä olet, (mahdollisesti jopa tietämättäsi), Jumalan järjestämä kanava vanhoillislestadiolaisille ystävillesi. Se on luottamustehtävä johon kaikkinäkevä Jumala on sinua monien kipujen ja vaiheiden kautta valmistanut jo etukäteen.
"muutamat rohkeat ovat ottaneet nimen ja naaman kanssa yhteyttä SRK:hon. Vastauksiakin on ehkä saatu - varmaan joskus? Mutta ei läheskään aina."
on muitakin töitä kuin vastata kaikkiin tuhansiin palautteisiin? Nimellä kirjoittaessa on helpompi saada mielipide julkaistua sanomalehdessä kuin nimimerkillä. Samoin vastaus palautteeseen on helpompi saada nimellä kuin nimimerkillä kirjoittaessa.
Hyvähän se on muita neuvoa, mutta kokeilepa itse käyttää vaikkapa tällä sivulla omaa nimeäsi.
riepoteltavaksi. Olen omasta kokemuksesta havainnut, että mielipidekirjoitukset julkaistaan lehdissä todennäköisemmin nimellä kuin nimimerkillä. Syy on ymmärrettävä: nimellä kirjoittava todennäköisesti ei kirjoita muuta kuin sellaista, jonka takana vakaasti seisoo.
Tällä palstalla ei käsitellä lehdistön toimintaan liittyviä asioita. Useimmiten kirjoitukset julkaistaan nimimerkillä, mutta toimitus ei julkaise kirjoitusta ellei se saa henkilötietoja.
Sekä nimi että raha on kuin käsi ja jalka: Ellei sitä käytä, se kuihtuu pois. Nimimerkki on sulkumerkit lauseessa - tyhmää ajatusta ei kannata pistää tekstiin, eivät sulkeet sitä sen järkevämmäksi tee:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Forssan_Lehti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/sk.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Aamulehti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kotimaa2.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/K&K.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/KirkkojaMe2.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Seura.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Apu.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Turun_Sanomat.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/RV.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/K&K.htm
"...on kultaa ja hopeaa parempi" (Sananlaskut, jaetta en muista.)
Sekä nimi että raha on kuin käsi ja jalka: Ellei sitä käytä, se kuihtuu pois. Nimimerkki on sulkumerkit lauseessa - tyhmää ajatusta ei kannata pistää tekstiin, eivät sulkeet sitä sen järkevämmäksi tee:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Forssan_Lehti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/sk.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Aamulehti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kotimaa2.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/K&K.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/KirkkojaMe2.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Seura.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Apu.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Turun_Sanomat.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/RV.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/K&K.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Voima.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Metro.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tylkkari.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/TM.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/sunnuntaisuomalainen.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Yliopistolehti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lapin_kansa.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tieteessa_tapahtuu.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hyva_terveys.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lansivayla.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kanava.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kemia.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Elamaan.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Iisalmen_Sanomat.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tieteen-Kuvalehti-Historia.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Uusi-Tie.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kouvolan_Sanomat.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Opettaja.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/hakehila.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vanamo.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Askel-lehti.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/New-York-Times-opinions.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/ESS.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kaleva.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kauppalehti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kainuun_Sanomat.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hameen_Sanomat.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kristillisdemokraatti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Maaseudun_Tulevaisuus.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Suomenmaa.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Perussuomalainen.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Pohjolan-Sanomat.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Keskipohjanmaa.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Etela-Saimaa.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/KARJALA.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Aamuposti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Ilta-Sanomat.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kansan_Uutiset.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lansi-Uusimaa.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/ILKKA.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/ET-lehti.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Viikko-Uutiset.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/SEUTU-SANOMAT.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Helsingin_Sanomat_mielipiteet.htm
Miksi kirkkomme tukee tällaisen manipuloivan ja Raamatun vastaisen opin opetusta NUORILLE?
Oulun Tuomiokapituli on myöntänyt SRK:lle rippikoululuvan. Lupa voidaan myöntää kolmeksi vuodeksi kerrallaan kristilliselle ja kirkkoon kuuluvista jäsenistä koostuvalle yhteisölle.
Edellytys on että rippikoulussa noudatetaan Suomen ev.lut. kirkon rippikoulun opetussuunnitelmaa.
Tuohon SRK on sitoutunut, muodollisesti. Ja siten se on aina saanut luvan järjestää ripareita.
Käytännössähän SRK:n rippikoulussa opetetaan täysin epäluterilaista oppia, joka ei ole kristinoppia nähnytkään. Eipä ihme etteivät vl:t tunne Raamattua eivätkä uskomme perusteita.
Jonkun pitäisi tehdä tuomiokapituliin valitus siitä, että riparilla ei noudateta em. opetussuunnitelmaa. Silloin tuomiokapituli joutuisi ottamaan asian uuteen harkintaan ja SRK:n opetus tutkittaisiin.
Valituksen voi tehdä kuka hyvänsä seurakuntalainen. Kannattaa ehkä muutaman ihmisen tehdä se yhdessä. Tuomiokapitulista saa apua kirjelmän muodollisessa laadinnassa.
SRK:lle on liikkeen tulevaisuuden kannalta erittäin tärkeä saada vuosittain ne 1500-3000 nuorta opetuksen piiriin.
oppia, jota ei kirkon omissa rippikouluissa edes tunneta. Vanhoillislestadiolaiset ovat Luterilaisempia kuin Ev,Luth. kirkko itse. Kirkon opetus on mennyt metsään jo kauan, Raamattu ei ole ylin auktoriteetti kirkossa,mikä on nähty viime aikoina hyvinkin murheellisella tavalla.
Kirkon ylin johto ei noudata Raamatun opetuksia, vaan mukautuu tämän maailman mukaiseen siveettömyyden luvallisuuteen. Jumala ei anna pilkata itseään loputtomiin.
.
Silloin sinun ei tarvitse enää valehdella täällä ev.lut. kirkon opetuksesta.
Yritin tässä illan edetessä vastailla viesteihinne. Osa nimettömistä jäi kommentoimatta, koska en välttämättä tunnista teitä nikittömänä. Ja joku voi ihan pelleillessään huudella puskasta?
Jos joku jäi huomioimatta erikseen, niin kiitän kuitenkin kaikkia tähän mennessä ketjuun osallistuneita. Jatketaan vain juttua, jos ketju on tallella vielä huomennakin.
VanhalleVaimolle erityiset kiitokset! ;D
ONNITTELUT x-vl! SRK sitten päätti nyt vihdoin vastata sinulle! Jos kirjoitus on tosiaan SRK:sta, mitä sanot. Aikamoinen saavutus.
Mutta tuskin SRK sentään tekee tuommoista julkista anteeksipyyntöä anonyymilla nettipalstalla?
Vähän vaarallinen tsoukki, koska rekisteröity yhdistys voi tässä tapaulsessa teettää poliisitutkinnan liikkeen nimen väärinkäytöstä.
IP- osoitteen perusteella tekijä paljastuu.
Toden totta! On rikollista esiintyä jonkin organisaation nimissä.
SRK voi tehdä tästä poliisille tutkintapyynnön.
Viestihän oli jyrkässä ristiriidassa SRK:n omien periaatteiden kanssa.
Samahan se olisi jos kehoittaisin ihmisiä rikoksiin, esiintyen poliisina.
SRK hyvinkin voisi vastata ko. kirjeeseen esim. tuolla tavalla. Vastauksessa pääasiat ovat ihan kohdallaan.
Minäkään en usko, että SRK olisi ollut oikeasti vastauksen takana. Sitten kun saan sähköpostiini varmistuksen asiasta, niin uskon. Tietysti sekin voi olla pelleilyä! ;(
Helpompi olisi ollut lähettää pelkkä virallinen kuittaus postiini kuin alkaa väsäämään vastausta julkiselle palstalle.
Keskellä yötä valvoi joukko miehiä SRK:lla ja kirjoitti noin kauniisti minulle!!!!!!
En mä sitä kyllä lukenutkaan koska pidän sitä jo otsikosta alkaen jonkun henkilön karkeana pilana.
Ilmeisesti sittenkin näin oli. Minä kylläkin elättelin toivoa ensin aitoudesta. Typerää ja erittäin ikävää!
Tuleekohan heille joskus, edes kerran, unettomana yönä mieleen, mitä kaikkea he ovat ihmisille tehneet?
No ainahan voi sanoa, että ei ihmisen ole pakko uskoa mitä he väittävät...Mutta asia on monimutkaisempi!
Ehkä niin on.
Saahan sitä arvailla...
Vai niin pääsi käy mään... ;(
keskustelupalstalle. Ei mikään itseään arvostava järjestö tee niin. Jos tekisi, sitä eivät kohta muut enää arvostaisi.
Todellisuudentajua, pliis!
eilen kuulemma on kuultu, että aloitus on aito, pahoiteltu sitä, etteivät palstalaiset ota todesta sitä, että nimettömään kirjeeseen vastattiin nimettömästi.
Juuri äsken poistui SRK:n vastaus tähän kirjeeseeni.
Olin kirjoittamassa siihen vastausta. Joku härnäsi, että minun pitäisi viedä leikki loppuun, koska olen siihen ryhtynyt!!!
Jotenkin tuolla tavalla SRK vastaisi. Tietysti voisi joiltakin osin vastata laajemmin, joiltakin osin suppeammin. Mutta kyllä vastaus on sellainen kuin keskivertouskovainen uskoisi SRK:n vastaavan.
SRK vastaa x-vl:lle
Pahoittelemme, että vastauksemme kirjeeseesi on viipynyt. Nyt kun asia tuli esille Suomi24 -keskustelupalstalla ja Hakomajassa, olemme tutustuneet moniin palstalle kirjoittamiisi mielipiteisiin, ja vastaamme nyt kirjeeseesi näin julkisesti.
Hoitokokousvuosina, erityisesti 1970-luvulla tilanne Siionissa oli vaikea; lievästi sanoen
jäsentymätön. Silloisia opillisia harhoja on käsitelty mm. SRK:n vuosikirjassa 2006. Puuttumatta tässä laajemmin noihin harhoihin toteamme vain, että silloinen abstraktinen "henkioppi" oli "ylimitoitettu" ja useimmiten kävi yli tavallisen uskovaisen ymmärryksen. Silloin - valitettavasti - usein sivuutettiin yksityisen uskovaisen ihmisen omantunnon ääni ja paettiin "kollektiivisen omantunnon" taakse, minkä nyt myönnämme vääräksi.
Pyydämme tässä Sinulta samoin kuin kaikilta muiltakin syyttä kärsineiltä julkisesti nöyrästi anteeksi.
SRK:n julkaisut sinällänsä eivät ole Jumalan sanaa. Jokaisessa julkaisussa ja jokaisessa kirjoituksessa näkyy kirjoittajan persoonallinen panos. Julkaisuissamme olemme yrittäneet korostaa uskonvanhurskautta, josta seuraa elämän vanhurskaus. Elämänvanhurskaudessa me kaikki tunnemme itsemme puuttuvaisiksi, joka päivä vikaan joutuviksi.
"Mitat", joita ehkä käytettiin ns. hoitokokousvuosina, eivät todellakaan ole enää käytössä. Toteamme esim. että suhtautumisessa ns. epäuskoiseen lähimmäiseen Päivämies-lehdessä tuolloin annetut "vieroksuvat ohjeet" olivat vääriä, niistä puuttui Kristuksen mieli.
Toisaalta olemme osaltamme pyrkineet siihen, että evankeliumin ydin, sanoma syntien anteeksi antamisesta, kuuluisi selkeänä niin saarnoissa kuin julkaisuissammekin. Elämäntapakysymykset ovat sitten asia erikseen; kaikki asiat eivät suinkaan ole edes hengellisiä, vaikka tässä suhteessa esiintyykin erilaisia (persoonakohtaisiakin) painotuksia sekä kaikenkattavaa pyrkimystä ymmärtää eämän monimuotoisuutta.
Pidämme ensiarvoisen tärkeänä, että itsekukin Jumalan lapsi ahkeroisi säilyttää uskoa hyvässä omassatunnossa. Uskolla tarkoitamme uskoa Kristuksen sovitustyöhön, ei uskoa esim. perinteisiin taikka johonkuhun maalliseen organisaatioon. Tällön omassatunnossa puhuu Jumalan ääni. Elämän taipaleella usein tulee eteen kysymyksiä, joista on hyvä keskustella matkaystävien kanssa. Aina ja kaikkiin käytännön kysymyksiin ei yksiselitteistä ratkaisua taikka neuvoa löydy. Silloinkin saa lapsenkaltaisena panna turvansa Kristukseen.
Esimerkkisi katusoittajasta on hyvin konkreettinen: olet tarkasti kiinnittänyt huomiota lähimmäisesi tekemisiin ja jopa ilmeisiin. Mitä olet itsellesi tästä tarkkailusta saanut? Olet todennnut, että uskovainen ei käyttäydy niin kuin hänen Sinun mielestäsi pitäisi käyttäytyä. Myönnämme, että asia on usein näin. Synti tarttuu meihin jokaiseen joka päivä. Osa musiikista on sellaista, että se ei ainakaan ruoki uskonelämää, mutta sen kuunteleminen taikka kuuntelematta jättäminen ei ole laki.
Toisen puhujan luona olet pannut merkille suuren määrän lastenfilmejä. Toteamme, että suhtautumisessa videoihin on edelleen erilaisia persoonakohtaisia painotuksia. Ei SRK ole mikään "jumalanhuoneenhallitus", joka kaikenkattavasti määrää, montako ja minkälaista videoa esim. lastenhuoneessa voi taikka saa olla.
Aika on nyt tällainen, ja meidän kaikkien on elettävä tässä ajassa. Internet on tuonut aikaan omat ulottuvuutensa. Me täällä SRK:ssa olemme myös viallisia, puuttuvaisia ihmisiä: kernaasti haluaisimme ymmärtää kaikki asiat, mutta emme kuitenkaan ymmärrä. Siksi panemme toivomme siihen, että Kristus on sovittanut meidänkin viallisuutemme ja syntisyytemme.
Emme malta olla lopuksi sanomatta, että aika ajoin olemme seurailleet eri palstojen nettikeskustelua. Silloin, kun ollaan nuoria ja terveitä, taikka vähän vanhempiakin, mutta vielä kohtuullisessa kunnossa, saatetaan kokea jonkinlaista viehätystä elää uudelleen esim. 1970-luvun aikoja. Tieteellisestikin on todistettu, että ihmisen ajatuksista 80 % on menneisyydessä, 5 % nykyhetkessä ja 15 % tulevaisuudessa. Kovin hyödyllistä menneiden (vääryyksienkin) muisteleminen ei ehkä ole, ja tulevaisuutta sillä ei juuri rakenneta. Pitää muistaa, että ihmisen elämä on lyhyt ja että kuoleman hetkellä jokaisen meidän edessä on iankaikkisuus. Silloin on tähdellistä, että meillä on sydämessä Jumalan rauha. Sen rauhan antaa syntien sovituksen yksinkertainen evankeliumi. Ihminen usein on valmis uskomaan sovintosaarnan omalle kohdalleen vasta kun elämässään on joutunut hyvin ahtaalle ja tullut riisutuksi kaikesta omasta. Moni on löytänyt tämän rauhan.
Jätimme tästä kirjeestä nyt raamatunpaikat pois, koska Suomi24 -keskustelussa tältä osin oli jo esitetty ansiokkaita raamatunpaikkoja. Lisäämme vielä, että elämäntapakysymyksistä kiinnostuneiden olisi hyödyllistä perehtyä esim. Lutherin teksteihin.
Toivotamme Sinulle, Hyvä x-vl, ja kaikille muille etsijöille kaikkea hyvää ja menestystä.
Kunnioittavasti
SRK