Hankala paikka pytyllä

Juu, tässä tapauksessa vaan ainoo reitti menee semmosesta paikasta, että pari ihan hyvää huonetilaa menisi hiukan pilalle nallin takia...

Repijä kirjoitti:

Juu, tässä tapauksessa vaan ainoo reitti menee semmosesta paikasta, että pari ihan hyvää huonetilaa menisi hiukan pilalle nallin takia...

taakse saa alle 500 eurolla ja 32 mm muoviputki voi kulkea vaikka katon kautta viemäriin.

asteisia käyttää. ei ole mitään rajoitusta.

niitä 90 kirjoitti:

asteisia käyttää. ei ole mitään rajoitusta.

, 90 asteen mutkaa saa käyttää vain pytyltä lähtevässä ensimmäisessä mutkassa. Muut pitää toteuttaa joko 2x45 tai vielä mieluummin 3x30 astetta.
Kun vain kaato pysyy kohdallaan ja mutkat toteutetaan mahdollisimman laajakaarisina, ei pitäisi tulle ongelmia (muista tuuletus).

RaakaRane kirjoitti:

, 90 asteen mutkaa saa käyttää vain pytyltä lähtevässä ensimmäisessä mutkassa. Muut pitää toteuttaa joko 2x45 tai vielä mieluummin 3x30 astetta.
Kun vain kaato pysyy kohdallaan ja mutkat toteutetaan mahdollisimman laajakaarisina, ei pitäisi tulle ongelmia (muista tuuletus).

Lue lisää

kuka sen kieltäisi?

muuten saa. kirjoitti:

kuka sen kieltäisi?

Loivaa ysikymppiä saa käyttää, jyrkkää ei. RakMk D1: "Viemärien suunnanmuutokset tehdään yleensä enintään 45° kulmilla tai loivilla enintään 90° kulmilla. Pystykytkentäviemärin ensimmäinen suunnanmuutos välittömästi viemäripisteen jälkeen voidaan tehdä jyrkällä 90° kulmalla."

ja Uponorin ohje: http://www.uponor.fi/templates/Page.aspx?id=1857

Se, kuka tarvittaessa kieltää, on paikallinen rakennusvalvontaviranomainen.

kielletty. kirjoitti:

Loivaa ysikymppiä saa käyttää, jyrkkää ei. RakMk D1: "Viemärien suunnanmuutokset tehdään yleensä enintään 45° kulmilla tai loivilla enintään 90° kulmilla. Pystykytkentäviemärin ensimmäinen suunnanmuutos välittömästi viemäripisteen jälkeen voidaan tehdä jyrkällä 90° kulmalla."

ja Uponorin ohje: http://www.uponor.fi/templates/Page.aspx?id=1857

Se, kuka tarvittaessa kieltää, on paikallinen rakennusvalvontaviranomainen.

Lue lisää

ohje, eikä määräys, kuten kirjoituksesta voisi päätellä. Tämä on määräys:

"Viemärin suunnanmuutoksia on tehtävä mahdollisimman
vähän ja ne on tehtävä siten, ettei synny haitallista
liettymistä, takaisinvirtausta ja ääntä."

Se on sitten ihan sama miten määräyksen toteuttaa.

tuo on pelkkä kirjoitti:

ohje, eikä määräys, kuten kirjoituksesta voisi päätellä. Tämä on määräys:

"Viemärin suunnanmuutoksia on tehtävä mahdollisimman
vähän ja ne on tehtävä siten, ettei synny haitallista
liettymistä, takaisinvirtausta ja ääntä."

Se on sitten ihan sama miten määräyksen toteuttaa.

Lue lisää

täyttää määräyksen vaatimus. Kuinka arvelet täyttäväsi määräyksen ohjetta huonommalla tavalla?

hyväksyttävän tavan kirjoitti:

täyttää määräyksen vaatimus. Kuinka arvelet täyttäväsi määräyksen ohjetta huonommalla tavalla?

Ei sillä ole mitään väliä, vaikka käyttäisi jyrkkiä 88,5 asteisia kulmia, jos siitä ei aiheudu määräyksessä ilmoitettuja ongelmia.

ohjeohje kirjoitti:

Ei sillä ole mitään väliä, vaikka käyttäisi jyrkkiä 88,5 asteisia kulmia, jos siitä ei aiheudu määräyksessä ilmoitettuja ongelmia.

myös viranomaisen uskomaan ettei tule ongelmia. RakMk on laadittu siten, että ohje kuvastaa sitä tasoa, jota määräyksen mukainen toteutus vähintään edellyttää. Ohjehan ei ole sitova, mutta se on suuntaviiva siihen, mitä määräyksellä tavoitellaan. Ohjeen mukainen ratkaisu on viranomaisen hyväksyttävä, mutta sitä huonompi menee harkintaan, ja tässä viemäritapauksessa jyrkkä kulma on kyllä virtausteknisesti huonompi kuin loiva. Onko se hyväksyttävissä, sen ratkaisee tapauskohtaisesti paikallinen viranomainen.

kunhan saat kirjoitti:

myös viranomaisen uskomaan ettei tule ongelmia. RakMk on laadittu siten, että ohje kuvastaa sitä tasoa, jota määräyksen mukainen toteutus vähintään edellyttää. Ohjehan ei ole sitova, mutta se on suuntaviiva siihen, mitä määräyksellä tavoitellaan. Ohjeen mukainen ratkaisu on viranomaisen hyväksyttävä, mutta sitä huonompi menee harkintaan, ja tässä viemäritapauksessa jyrkkä kulma on kyllä virtausteknisesti huonompi kuin loiva. Onko se hyväksyttävissä, sen ratkaisee tapauskohtaisesti paikallinen viranomainen.

Lue lisää

kvv-vastaavat työnjohtajat jotka kuittaa työt hyväksytyiksi. Jos myöhemmin tulee tukoksia niin helppo löytää ken on syyllinen. Ja aika tollo on joka lattian alle tekee määräysten vastaisia kulmia.

työmailla on kirjoitti:

kvv-vastaavat työnjohtajat jotka kuittaa työt hyväksytyiksi. Jos myöhemmin tulee tukoksia niin helppo löytää ken on syyllinen. Ja aika tollo on joka lattian alle tekee määräysten vastaisia kulmia.

Lue lisää

se määräysten vastainen kulma. Sen kulman voi veistää vaikka puusta jos niin haluaa.

pumpun pytyn kirjoitti:

taakse saa alle 500 eurolla ja 32 mm muoviputki voi kulkea vaikka katon kautta viemäriin.

Pumppaamo

http://www.absgroup.fi/?gclid=CLzx17nYsZcCFQx3MAodTA7vig

senkin tollo kirjoitti:

se määräysten vastainen kulma. Sen kulman voi veistää vaikka puusta jos niin haluaa.

se veistämäsi kulma, ja minä kiellän sen käytön. Sinä valitat päätöksestä jne. kunnes KHO ratkaisee asian, ja kas kummaa, sinä hävisit!

Jos kuitenkin pystyt tekemään sellaisen puisen viemärikulman, mikä täyttää vaatimukset, silloin häviän minä. Odotankin sitä kulmaa todella kiinnostuneena :)

Vakavasti puhuen, on tosiaankin sallittua tehdä vaikka minkälaisia ratkaisuja, mutta niiden määräystenmukaisuuden osoittaminen voi olla hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta. Silloin ne ovat määräysten vastaisia, eli kiellettyjä.

tuo on pelkkä kirjoitti:

ohje, eikä määräys, kuten kirjoituksesta voisi päätellä. Tämä on määräys:

"Viemärin suunnanmuutoksia on tehtävä mahdollisimman
vähän ja ne on tehtävä siten, ettei synny haitallista
liettymistä, takaisinvirtausta ja ääntä."

Se on sitten ihan sama miten määräyksen toteuttaa.

Lue lisää

ihan sama ole.tee itse vaikka kymmenellä jyrkällä perinteisella siis 11x88,mutta muista että itse joudut rassaamaan kun mene tukkoon,sillä noilla tiedoilla et tee muille kuin itsellesi putkitöitä.
pyöristettyjä saa käyttää missä kohdasa tahansa.

niitä 90 kirjoitti:

asteisia käyttää. ei ole mitään rajoitusta.

90 asteisia saa käyttää pystylinjoissa mutta yleensä pyritään että ei käytetä siinäkään vaaka viemärissä se on ehdottomasti kielletty! T:putkimies

90 on jopa parempi kuin kaksi 45 asteista.

Ja milläs muutat yläkerrasta tulevan pystyviemärin
vaakaasentoon muulla tavalla esim kellarin sisällä? Ei mahdu kovin suuria vinoviemäreitä.

Nimenomaan huonosti toteutettu viemäri aiheuttaa ongelmia. Ei se, että kulmat tehdään yhdellä loivalla 90 asteisella verrattuna 2x45. Suurin osa ongelmista johtuu liian pienellä kaadolla tehdyistä viemäreistä. En ole ikinä nähnyt tilannetta, jossa 90 kulma oikein asennettuna aiheuttaisi ongelmia.

"Oma mielipiteeni on, että laajakaariset 90 kulmat pitäisi poistaa kokonaan markkinoilta ja kerrosrakentamisessa pitää elementit rakentaa ja suunnitella siten, että niitä ei tarvita."

Onneksi se on vain sinun mielipiteesi. Kerrosrakentamisessa on yleensä se ongelma, että kaatoja ei saada tarpeeksi, eikä 90 kulmilla ole sen kanssa mitään tekemistä.

"Omakotirakentamisessa en näe syytä käyttää niitä ollenkaan."

Minä taas en näe syytä olla käyttämättä, koska oikein asennettuna ne eivät aiheuta ongelmia.

jfiveksdvrgf kirjoitti:

Nimenomaan huonosti toteutettu viemäri aiheuttaa ongelmia. Ei se, että kulmat tehdään yhdellä loivalla 90 asteisella verrattuna 2x45. Suurin osa ongelmista johtuu liian pienellä kaadolla tehdyistä viemäreistä. En ole ikinä nähnyt tilannetta, jossa 90 kulma oikein asennettuna aiheuttaisi ongelmia.

"Oma mielipiteeni on, että laajakaariset 90 kulmat pitäisi poistaa kokonaan markkinoilta ja kerrosrakentamisessa pitää elementit rakentaa ja suunnitella siten, että niitä ei tarvita."

Onneksi se on vain sinun mielipiteesi. Kerrosrakentamisessa on yleensä se ongelma, että kaatoja ei saada tarpeeksi, eikä 90 kulmilla ole sen kanssa mitään tekemistä.

"Omakotirakentamisessa en näe syytä käyttää niitä ollenkaan."

Minä taas en näe syytä olla käyttämättä, koska oikein asennettuna ne eivät aiheuta ongelmia.

Lue lisää

että OIKEIN asennettu viemäri ei aiheuta ongelmia edes 90 kulmien kanssa, mutta kun niitä huonosti asennettuja viemäreitä hyppää vastaan joka puolella Suomea. Eikö olisi järkevää välttää ratkaisuja, jotka ovat herkempiä asennusvirheille. Kaikki eivät ole varmasti yhtä hyviä ja päteviä asennushommissa kuin sinä.
Ja kerrosrakentamisessa on tullut vastaan tapauksia, missä rakentaja on käyttänyt pystyviemärin kääntymiseen vaakaviemäriksi 90 kulmaa, mikä rikkoo tyyppihyväksynnän mukaisia asennusohjeita vastaan.

RaakaRane kirjoitti:

että OIKEIN asennettu viemäri ei aiheuta ongelmia edes 90 kulmien kanssa, mutta kun niitä huonosti asennettuja viemäreitä hyppää vastaan joka puolella Suomea. Eikö olisi järkevää välttää ratkaisuja, jotka ovat herkempiä asennusvirheille. Kaikki eivät ole varmasti yhtä hyviä ja päteviä asennushommissa kuin sinä.
Ja kerrosrakentamisessa on tullut vastaan tapauksia, missä rakentaja on käyttänyt pystyviemärin kääntymiseen vaakaviemäriksi 90 kulmaa, mikä rikkoo tyyppihyväksynnän mukaisia asennusohjeita vastaan.

Lue lisää

Sehän olisi tietysti paras tilanne, jos kaikki virheet saisi karsittua.

Kerrosrakentamisesta vielä. Onhan se totta, että siellä tehdään virheitä, mutta iso osa virheistä johtuu siitä, että kerrosten välissä ei ole yksinkertaisesti tilaa. Olen käynyt kuvaamassa viimeisen parin vuoden aikana useiden uusien kerrostalojen viemäreitä ja suurimmaksi ongelmaksi muodostuu lähes aina riittämätön kaato. Pahimmissa tapauksissa parin metrin matkalla saattaa olla useampi kohta notkolla. Näissä tapauksissa jyrkemmistä kulmista olisi enemmän hyötyä kuin haittaa, koska pelivaraa saisi enemmän.

jfiveksdvrgf kirjoitti:

Sehän olisi tietysti paras tilanne, jos kaikki virheet saisi karsittua.

Kerrosrakentamisesta vielä. Onhan se totta, että siellä tehdään virheitä, mutta iso osa virheistä johtuu siitä, että kerrosten välissä ei ole yksinkertaisesti tilaa. Olen käynyt kuvaamassa viimeisen parin vuoden aikana useiden uusien kerrostalojen viemäreitä ja suurimmaksi ongelmaksi muodostuu lähes aina riittämätön kaato. Pahimmissa tapauksissa parin metrin matkalla saattaa olla useampi kohta notkolla. Näissä tapauksissa jyrkemmistä kulmista olisi enemmän hyötyä kuin haittaa, koska pelivaraa saisi enemmän.

Lue lisää

Yleensä liian suuresta kaadosta on enemmän haittaa kun liian pienstä. Hyvä kaato on vain 1-2%. Jos mennään 5% tai yli, alkaa olla jo ongelmia.

parempi. kirjoitti:

Yleensä liian suuresta kaadosta on enemmän haittaa kun liian pienstä. Hyvä kaato on vain 1-2%. Jos mennään 5% tai yli, alkaa olla jo ongelmia.

noin ole. harvemmin suuresta kaadosta on haittaa, vaikka niin väitetään. onhan pystyputkessakin 100% kaato. kyllä liian pienestä kaadosta (tai perskaadosta) ongelmat yleensä syntyvät.

parempi. kirjoitti:

Yleensä liian suuresta kaadosta on enemmän haittaa kun liian pienstä. Hyvä kaato on vain 1-2%. Jos mennään 5% tai yli, alkaa olla jo ongelmia.

Minimikaato määräytyy virtaamien ja putkikoon mukaan, eikä tuo 1-2% suinkaan päde aina. Ja kerro sitten viisaana, kuinka tehdä viemäri, jos kaatoa on saatava 20m matkalle vaikka 5m.

yleistämistä. kirjoitti:

Minimikaato määräytyy virtaamien ja putkikoon mukaan, eikä tuo 1-2% suinkaan päde aina. Ja kerro sitten viisaana, kuinka tehdä viemäri, jos kaatoa on saatava 20m matkalle vaikka 5m.

Lue lisää

Öö, pysty- ja vaakaviemäreiden yhdistelmällä? Ensin vaikka 10m vaakaviemärillä tarkoituksenmukaisella kaadolla, sitten pystyviemärillä se 5m pudotus ja jatketaan vielä viimeiset 10m tarkoituksen mukaisella kaadolla vaakaviemärinä. Noin se oikeasti tehdään. Ongelmia tulee aivan varmasti mikäli vaakaviemärillä aikoo toteuttaa 5m kaadon 20m matkalla, eli kaatoa tulee 25%. Ei tule toimimaan.

se ihan kirjoitti:

noin ole. harvemmin suuresta kaadosta on haittaa, vaikka niin väitetään. onhan pystyputkessakin 100% kaato. kyllä liian pienestä kaadosta (tai perskaadosta) ongelmat yleensä syntyvät.

Lue lisää

"onhan pystyputkessakin 100% kaato."

Niin, se on PYSTYviemäri. Ei niissä ole kallistusta. Ne asennetaan ihan pystysuoraan. Ei niitä kallistella mihinkään. Kyllä se paska sieltä tippuu ihan painovoiman vaikutuksesta. Jos taas on joku 20% kaato vaakaviemärissä, niin vesi karkaa tavaran alta ja tavara jää putkeen tukkeeksi. Siinä ei painovoima tavaraa vieritä eteenpäin. Sen takia pieni kaato on parempi kuin suuri, jotta vesi ehtii huuhtomaan tavaran eteenpäin. Takakaatoa ei tietenkään saa olla, ja miksipä sitä olisikaan. Viemärithän asennetaan niin etteivät ne pääse painumaan.

sitten. kirjoitti:

Öö, pysty- ja vaakaviemäreiden yhdistelmällä? Ensin vaikka 10m vaakaviemärillä tarkoituksenmukaisella kaadolla, sitten pystyviemärillä se 5m pudotus ja jatketaan vielä viimeiset 10m tarkoituksen mukaisella kaadolla vaakaviemärinä. Noin se oikeasti tehdään. Ongelmia tulee aivan varmasti mikäli vaakaviemärillä aikoo toteuttaa 5m kaadon 20m matkalla, eli kaatoa tulee 25%. Ei tule toimimaan.

Lue lisää

Eli määräysten vastaisesti. Ylimääräisiä suunnanmuutoksia ei saa tehdä, mutta maksimikaatoa ei ole missään määräyksissä. Ja ulkopuolisissa viemäreissä tuo tarvitsi tarkastusputken noihin kulmiin. Ongelmia ei tule varmasti. Olen käynyt parin talon viemärit kuvaamassa (juuri siitä syystä, kun isännät olivat jostain kuulleet liiallisen kaadon aiheuttavan ongelmia ja halusivat tekijän vastuuseen), joissa on tuo 5m kaato 20m matkalla, koska talot sijaitsevat mäen päällä, ja runkoviemäri kulkee alhaalla. Kaato on tehty tasaisesti koko matkalle. Viemäreissä ei näkynyt minkäänlaista liettymää, vaikka ne ovat olleet viisi vuotta käytössä. Nuo höpinät liiallisista kaadoista ovat jääneet ajoilta, kun käytettiin valurauta- ja betoniviemäreitä.

jappapafgved kirjoitti:

Eli määräysten vastaisesti. Ylimääräisiä suunnanmuutoksia ei saa tehdä, mutta maksimikaatoa ei ole missään määräyksissä. Ja ulkopuolisissa viemäreissä tuo tarvitsi tarkastusputken noihin kulmiin. Ongelmia ei tule varmasti. Olen käynyt parin talon viemärit kuvaamassa (juuri siitä syystä, kun isännät olivat jostain kuulleet liiallisen kaadon aiheuttavan ongelmia ja halusivat tekijän vastuuseen), joissa on tuo 5m kaato 20m matkalla, koska talot sijaitsevat mäen päällä, ja runkoviemäri kulkee alhaalla. Kaato on tehty tasaisesti koko matkalle. Viemäreissä ei näkynyt minkäänlaista liettymää, vaikka ne ovat olleet viisi vuotta käytössä. Nuo höpinät liiallisista kaadoista ovat jääneet ajoilta, kun käytettiin valurauta- ja betoniviemäreitä.

Lue lisää

jo 80-luvulla tehtiin 30 % kaatoja ja vieläkin toimii.