Ikuinen lepo ja sunnuntairauha
on sinulla taivaan maassa.
Vihreät niityt ja tuuli lauha
kuin lapsuuden kotihaassa.
Kirkas ja tyyni järven pinta
taivaista laulua toistaa.
On kaikki kuin unta kaunehinta.
- laulajan kasvot loistaa.
Kirjoitin tänään tämän muistorunon 92-vuotiaana kuolleen tätini kukkalaitteeseen, ja mieleeni nousi tämä taivaskysymys.
Pääsevätkö uskovaisina kuolleet teidän mielestänne
heti taivaanomaisiin oloihin, vai jäävätkö vain tiedottomina odottamaan ylösnousemusta?
Entä "epäuskoiset", joista "ei jäänyt todistusta seurakunnalle", joutuvatko he kuoltuaan heti sinne
"vaivan paikkaan"?
Entä mitä ovat ne aaveet ja kummitukset, joita sanotaan joidenkin näkevän?
Ovatko ne niitä vainajahenkiä, joihin ei Raamatun mukaan saisi pitää yhteyttä, kuten meediot tekevät?
Miksi aaveilla on usein lastenkin hahmo? Eivätkö lapsena kuolleet olleetkaan oikein uskomassa, koska eivät ole saaneet sielulleen lepoa ja rauhaa? Kyselee Riimirustari
on sinulla taivaan maassa.
Vihreät niityt ja tuuli lauha
kuin lapsuuden kotihaassa.
Kirkas ja tyyni järven pinta
taivaista laulua toistaa.
On kaikki kuin unta kaunehinta.
- laulajan kasvot loistaa.
Kirjoitin tänään tämän muistorunon 92-vuotiaana kuolleen tätini kukkalaitteeseen, ja mieleeni nousi tämä taivaskysymys.
Pääsevätkö uskovaisina kuolleet teidän mielestänne
heti taivaanomaisiin oloihin, vai jäävätkö vain tiedottomina odottamaan ylösnousemusta?
Entä "epäuskoiset", joista "ei jäänyt todistusta seurakunnalle", joutuvatko he kuoltuaan heti sinne
"vaivan paikkaan"?
Entä mitä ovat ne aaveet ja kummitukset, joita sanotaan joidenkin näkevän?
Ovatko ne niitä vainajahenkiä, joihin ei Raamatun mukaan saisi pitää yhteyttä, kuten meediot tekevät?
Miksi aaveilla on usein lastenkin hahmo? Eivätkö lapsena kuolleet olleetkaan oikein uskomassa, koska eivät ole saaneet sielulleen lepoa ja rauhaa? Kyselee Riimirustari
Vastaukset 20
Vanhimmat
Viedään enkeleiltä Aabrahamin helmaan lepäämään...
Odottamaan ylösnousemuksen päivää...
Abraham kertoo tilasta, johon nostetaan seurakunnan tempauksen jälkeen, eli ylös, mutta kuollut menee odottamaan joko ylösnousemista tai tuomiota Tuonelaan.
Miten voit olla noin hukassa.
Mutta Uskovainen menee Aabrahamin helmaan odottamaan viimeistä päivää, muut kuolleet menevät odottamaan tuomiotaan ja heillä siellä on suuri pelko...
Raamatussa?
22. Niin tapahtui, että kerjääjä kuoli ja vietiin enkeleiltä Abrahamin helmaan: niin kuoli myös rikas ja haudattiin.
23. Ja kuin hän helvetissä vaivassa oli, nosti hän silmänsä ja näki Abrahamin taampana ja Latsaruksen hänen helmassansa.
24. Ja hän huusi, sanoen: isä Abraham, armahda minun päälleni ja lähetä Latsarus kastamaan sormensa pää veteen, että hän jäähdyttäis minun kieleni; sillä minä kovin vaivataan tässä liekissä.
Selitä hyvä mies tarkemmin, mihin helmaan. Miksi Aabrahamin helmaan, miksei Jeesuksen tai Mooseksen helmaan?
Ymmärrän kyllä, että uskovaisen pitää uskoa lapsenmielisesti, mutta en silti halua uskoa sillai höperömäisesti.
Järkevä selitys täytyy olla kaikkeen, vaikka uskonasioista puhutaankin.
Ja kyllä sitä raamattua pitää laajemmin ja avarammin lukea ja tulkita. Yhtä oikeata raamatuntulkintaa ei voi ollakkaan.
Saarnamies selittää kaiken niin, ettei siitä mitään ymmärrä vai ymmärrätkö tämänkin kirjaimellisesti, että sinä menet Aabrahamin hameen alle tai viitan, juolloin saatat tuntea olosi tukalaksi silloin, kun Aabrahamilta pääsee pieru tai hiki haisee.
Jos he siis menevät Aabrahamin helmaan, niin eikö niillä käy siellä aika pitkäksi. Ja ovatko he tietoisessa tilassa siellä helmassa ja vankeina kenties. Höpönlöpöä kaikki puheet helmoista, sillä tämäkin tarina on vertaus, jota ei tule selittää kirjaimellisesti.
Myöskään Puhujia, heillä kun on PH ja se selittää raamattua, niin tiput het kärryiltä...
Sama tässäkin...
Vaikka kuinka olisi pyhä-henki, ette osaa tarkemmin selittää sittenkään. Ymmärrän kyllä, että te hengellistätte kaiken, jolloin ei ole tarvetta ymmärtääkkään.
Niinhän ne saarnamiehet ruukaa sanua, että kun tulee oikein vaikea raamatunpaikka vastaan, niin se pitää vain hypätä yli, jos ei sana aukea.
Mutta se rikas mies ja lasarus vertaus kyllä osataan selittää ilman pyhää-henkeäkin, koska se voidaan tulkita kirjaimellisesti aabrahamin helmaksi. Kuitenkin se aabrahamin helma tulee selittää laajemmin, sillä sitä se ei voi mitenkään oikeasti tarkoittaa.
Etpä tuo sinäkään osaa selittää, vaikka olet pyhän hengen pyhittämänä.
Kun sinä olet kerran pyhitetty hengellä, niin sinulla pitäisi olla taito selittää tämä vertaus.
Kun saarnamies lukee jonkin raamatun kohdan, hän selittää kaikki aina samalla tavalla ja sanoo, että teksti pitää selittää hengellisesti. Mutta mikä tekee tästä raamatunpaikasta sellaisen, ettei sitä tarvitse selittää mitenkään vaan uskoa sellaisenaan. Kun saarnamies lukee Johanneksen Ilmestystä, jossa kerrotaan uudesta maasta ja uudesta taivaasta sekä pyhästä kaupungista, uudesta jerusalemista, joka laskeutui alas taivaasta. Tätäpä saarnamies ei selitäkkään sellaisenaan uskottavaksi, vaan hän muokkaa asian niin, että uusi jerusalem on jumalan lapset ja jumalan valtakunta täällä maan päällä ja uusi maa tarkoittaa niin ikään jumalan lasten valtakuntaa täällä maan päällä ja selittipä kerran yks saarnamies, että se uusi jerusalem on tämä suviseurateltta ja jumalan kansa sen ympärillä.
.sirtynyt henkimaailmaan. Oletko kuullut, että kuoleman hetkellä mennyt elämä menee nopeutettuna filminä silmiemme edessä. Olemme silloin itsekukin oma tuomarimme ja arvioimme omia tekojamme.
Tavallisilla ihmisillä kaikki suru(tulijärvi/toinen kuolema) tulee ensin ja sen jälkeen kaikki ilo(taivas). "Autuaita ja pyhiä ovat he, joilla on osa ensimmäisestä ylösnousemuksesta, heihin ei toisella kuolemalla ole lainkaan valtaa"(Ilm20:6), vaan he pääsevät suoraan "Isän kotiin".
Jeesus sanoo evankeliumeissa, että ylösnousemuksesta osalliset ovat Jumalan lapsia eivätkä he nai eivätkä kuole. He ovat kuin enkelit Taivaassa jo täällä maaanpäällä.(esim.Luuk.20:34..).
Pelastuneet ihmiset ovat Jeesuken tavoin tulleet eläväksi Kristuksessa(Hengen ylösnousemus). Kukin tulee vuorollaan, sillä ei pidä panna toivoa Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, kuten Paavali kirjoittaa(1.kor.15:19..).
15:19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan..(tuleminen tarkoittaa Krisstuksen yksilöllistä tulemista. "Kristus elää nyt minussa"(Gal.2:20).
(1.kor.15:19.) "Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
Jälleensytyminen on poistettu kristinopista kirkollikokousten päätöksillä.
Tai uudelleen syntyminen , no sellaista ei olekkaan, jotku sanovat eläneen ennen mutta se on vain unta, sillä henki joka meni jumalan luo kaiketi käytetään uudelleen ja siitä jogtuen ihminen voi nähdä eläneen ennenkin...
yhä olen kuin ulalla yössä.
Olen kyllä tosi tyhmä neitsyt näissä uskon asioissa, vaikka taisin minä hamassa lapsuudessani ja vähän nuoruudessanikin eräänkin tunnin pirttiseuroissa istua.
Sekaisin menevät ensimmäiset ja toiset ylösnousemukset, monet kuolemat ja Tuonelat.
En ymmärrä Raamatusta näköjään mitään. Kyllä minusta uskovaisten pitää viisaita olla tulkitessaan sitä. Vaan eivätpä kaikki näytä yhtä mieltä tulkinnoista olevankaan, kun on niin paljon erilaista opetusta kristinuskostakin. Lestadiolaisetkin hajaantuneet senkin seisemään haaraan!
Ehkäpä joku vl vielä viitsii selittää minulle ihan yksinkertaisesti ja rautalangasta vääntäen tämän kuoleman jälkeisen olotilan.
Olisikohan minun pitänyt "oikeaoppisesti" laittaa runooni, että ikuinen lepo ja sunnuntairauha on sinulla Tuonelassa, eikä taivaan maassa, jos tätini vasta "lepää Aabrahamin helmassa", tai Tuonelassa, eikä ole vielä taivaassa?
En tarkoittanut aave- ja kummituskysymykselläni mitään jälleensyntymistä, vaan minua kiinnostaisi tietää ovatko ne teidän mielestänne vain mielikuvitusta vai henkimaailmaan siirtyneitä onnettomia ihmisiä, jotka eivät ole siellä Tuonelassa eivätkä levossa "Aabrahamin helmassa", vaan ovat jääneet jonnekin "välitilaan"?
Miksi viattomat lapsetkin?
Sen vain muistan lapsuuden seuroista, että vainajahenkiin ei saisi ottaa yhteyttä. Se oli kai noituuden synti.
> Jeesus sanoo evankeliumeissa, että ylösnousemuksesta osalliset ovat Jumalan lapsia eivätkä he nai eivätkä kuole. He ovat kuin enkelit Taivaassa jo täällä maaanpäällä.(esim.Luuk.20:34..). <
Tässä on ristiriitaista se, että koska sinä olet tällä hetkellä Jumalan lapsi, siis täällä ajassa, niin on puppua lisätä siihen, ettet nai, etkä kuole ja olisist muka enkelimäinen.
Miten voit verrata enkelimäiseksi uskovaista, joka vetää sätkää ja sylkee kaduille.
Raamattu puhuu ensimmäisestä kuolemasta ja toisesta kuolemasta. Mites sun mielestäsi on sen ensimmäisen kuoleman kanssa. No, minähän tiijänkin, miten selität. Ensimmäinen kuolema on hengellinen, siis olet epäuskoinen ja toinen kuolema on sitte se luonnollinen ruumiillinen kuolema, mutta mitä valtaa toisella kuolemalla ei sitten ole siihen ensimmäiseen kuolemaan.
Kukas sen filminpätkän meille esittää kuolemassa, joka voi tapahtua silmänräpäyksessä niin, ettei edes ehdi tajuta kuolevansa.
Siis nyt pitää selvittää tarkoin, mitkä asiat ovat vertauksia, hengellisiä ja mitkä tosia.
Voitko selvittää, tarkoittaako kristuksen takaisintulon yhteydessä kuolleiden ylösnousemus kirjaimellisesti, vain onko se vertaus tai hengellinen kuvaus.
En nimittäin usko, että se on tosi sillä tavalla, että kuollut voisi kömpiä esiin haudasta sellaisena,kuin hänet on sinne pantu.
Kristinoppi kyllä näin opettaa, mutta se tuntuu aivan älyttömältä. Siinä on Mannerheimillakin tekemistä päästä esiin tonnien painoisen kivipaaden alta.
Ja mistäs ne nousee sellaiset, jotka on poltettu ja heitetty Ganges virtaan Intiassa.
Elikkä jos et hyväksy jälleensyntymistä, niin mitäs syntymistä se sitten on, kun herätetään kuolleista. Senhän täytyy olla jälleensyntymistä, kun sun atomisi kootaan yhteen ja niistä luodaan se sama vanha mädäntynyt raato.
että tämä elämä on sinun ainoa elämäsi.
Ennen syntymääsi sinua ei ollut olemassa.
Kun sinä sait alkusi, alkoi sinun elämäsi.
Kun kuolet, päättyy sinun elämäsi.
Silloin sinua ei enää ole olemassa.
Simppeliä.
Häiritsevää kristinuskoisissa on tämä nk. ihmisen korvaamattomuuskompleksi.
Onko kristitty todellakin niin tärkeä yksilö, että hänen poismenonsa jälkeen koko maailma romahtaa?
Eikö tulevat sukupolvet voi mitenkään korvata poiskuolleita sukupolvia?
Lohduttaako kuolemattomuuden lupaus niin paljon, että ihminen luopuu täysin järjenkäytöstä?
Korvaamattomuus on harvinaista.
Kokeile vaikka itse:
Täytä lasi vedellä.
Upota peukalosi vesilasiin.
Ota peukalo pois vesilasista.
Jäikö veteen reikä?
Kun elämä on näin arvokasta ja ainutlaatuista, niin se pitäisi tietysti elää viisaasti ja terveellisesti, jotta voisi kauan aikaa viettää täällä ihmeelisessä maailmassa.
Mutta harva tämän oivaltaa. Kun katsoo nuita lestadiolaisia nuoria, niin eipä paljon huolta kanneta tulevasta. Vejetään syöpäkäärylettä päivästä päivään ja sitten muutaman vuosikymmenen kuluttua ollaan jo nuhruisia tupakan kellastuttamia ja sairastuttamia isojen perheiden vanhempia, joilla on hermot uhkatiukalla ja joita koitetaan edelleen lievittää sillä samlla sätkällä, jolla nuorena alettiin virne naamataululla kokeilemaan kuvitellen, että minä olen maailaman napa ja minä olen aina onnellinen jumalan lapsi, jota jumala varjelee koko elämän ja ei tajuta, että itsehän se pitää itseään varjella, eikä jättää elämäänsä sen kaveriporukan mallin mukaisesti elettäväksi.
Voi kunpa näistä asioista seuroissa puhuttaisiin, mutta kun ei. Tupakkaa vaan ylistetään ja muistutetaan, ettei se ole synti.
Kuitenkin tupakointi on törkeää raamatun terveysneuvojen ylenkatsomista.
Mihinkä sellainen lahkolainen menee oottamaan joka tuomitsee meitä taviksia?
Se kuuluu varottaa ihmisiä että jos ei usko, joutuu kadotukseen
Joka ei kuuntele eikä ee parannusta, sillä on huono loppu
Minulle on tärkeää, että neuvotaan myös tervellisissä ja raamatun neuvoihin perustuvissa asioissa, eikä viitata kintaalla ruumiin terveydelle aiheutetuista turmiollisista elämäntavoista.
Lestadiolainen saarnamies ei koskaan varoita tupakasta. Kun hän lukee raamatunpaikan, jossa sanotaan, että älä turmele ruumistasi joka on pyhän hengen temppeli, niin hän mainitsee vain alkoholin jättäen tarkoituksella tupakan turmiollisuuden mainitsematta.
Ja mitä siitä sitten seuraa. Suviseurakentällä lestadiolainen seuraväki vetää röökiä oikein olan takaa lapsista vanhuksiin ja odottaviin äiteihin asti.Ja lopeta sinä se höpötys taivaasta, kun et kerran pysty sanomaan sinäkään, että mihin taivaaseen.
kivat riimit sä laitteeseen aikaan sait
veilä kerran sä yljän itsekin nait
mutta odottaa sun täytyy tuota
muistappa kulkea oikeaa puolta
että todistus sinusta jää
etkä tuota huolta
sillä sitä ei kestäisi omaisen pää
Pietari siellä portilla venttaa
kuulumiset pikaisesti tenttaa
ennen kuin sut juhliin päästää
sinne juorut kannattaa säästää
siellä se on aabrahammi
sisoo niikuin jukka tammi
mutta missä se aabraham tammi
onko niillä taivas oma
tulipa kerrassa runo soma