Wessaan meni 97milj. siitä jaettiin 89milj. takas. Jäissä on n.40 jäsenen rahat n.15 milj. Hannulla on 69 milj. http://www.aamulehti.fi/teema/wincapita/Kommentti Yhdek s%E4n kuukautta meni mutta nyt WinCapitavyyhti aukeaa/1 19768 Elikkäs summat ja summaarumit siihen päälle saadan semmonen tulos että wessarahaa on kateissa vielä 13 milj. Eikö tunnukkin ihan loogiselta.....
Näinkö se
meni?
202849
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ja tusta vaan miinustat poliisin jäädyttämät 5 miljoonaa Euroa Britaniassa, ja jonku verran Espanjassa.Niin ei jää kun muutama miljoona.
... luvut pitää paikkansa. Nuo luvut ovat niitä, mitkä poliisi on pystyny selvittämään esim. MB:n kautta kulkeneesta WC:n rahaliikenteestä, mutta lopullista totuutta tuskin koskaan saadaan selville.
Ja mitaan ette voi...
jonkin sortin todisteita siitä että rahaa olisi ylipäätään kulkenut muualta kuin mb.n kautta? Sisäiset siirrot kaikki tietää,mutta niiden ei pitäisi vaikuttaa noihin lukemiin. Huhuja mb.n ulkopuolisista sista siirroista taitaa liikkua molemmissa "leireissä".
... poliisin esittämä kysymys, että taidan jättää vastaamatta. Eli ettikää ite.
Ja toisekseen kukaan ei voi sanoa, että ns. clubin "sisäiset siirrot" olisivat tiedettyjä. Tiedettyjä ne toki voi olla, mutta niitten laajuus, nimet ja summat selviävät vasta sitten, kun kaikki clubilaiset ovat tehneet rikosilmoituksen ja lisäksi vielä minimivaatimus on, että ovat puhuneet ilmoa tehdessään totta. Tai no niin. Voihan ne sisäiset siirrot olla poliisilla selvillä, mikäli ovat saaneet varmuuskopsut clubin sekoilusta. No tosin silloin vois olla mahdollista, että myös ne muuta kautta, kuin MB:n kautta tulleet sijoitukset olis selvillä. Tai sitten clubilla oli vaan useita "tilejä" ja kaikki ei vaan koskaan näy missään ja kaikki ei vaan koskaan tule selville.
Mä joskus kevätkesällä -08 veikkasin, että toi noin 100 miljoonaa on aliarvioitu ja todellinen lukema lienee noin 150 miljoonaa €uroa. Pidän siitä väittämästäni kiinni edelleenkin.
Ja mitaan ette voi...
ihmiseltä joka yleensä tuntuu tietävän. En ole poliisi. Olen "tyhmä&ahne" 4vuoden kokemuksella. Nuo aloituksessa esitetyt lukemat eivät mielestäni mitenkään voi täsmätä. Arvioit Clubiin menneen 150milj. Minä arvioin sieltä tulleen 250-300milj. Enkä nyt viittaa siihen fxtrace sivuilla olleeseen vituiks liioteltuun "äänestykseen". Kiitos asiallisesta keskustelusta
... rahaa tuloutettu enemmän, kuin tuo poliisien mainitsema. Osa uusien jäsenten maksamista rahoista ei koskaan löytänyt tietään clubin tileille, vaan rahat meni sponsoreiden taskuun (nekin pitää laskea tuloutukseksi). Vanhojen jäsenten tileillä ollutta virtuaalirahaa muutettiin "riihikuivaksi" rahaksi liittymislahjakorttien avulla.
Ja mitaan ette voi...
antoi rahat suoraan käteen sponsorille(ei ollut valtava summa).
"lahjakortteihin" tulee niin lienee sama miten se raha capitaan meni. esim. Jos minä olisin sponssannut Ada sinut mukaan. Minulla olisi ollut sijoitustililläni(se mihin tuotot ilmestyivät) 5K ja sinä olisit halunnut samalla summalla lähteä capitaan mukaan. Olisit antanut minulle tuon 5K suoraan käteen ja olisin siirtänyt sinun jäsenpaikalle omalta virtuaalitililtäni tuon 5K sinun jäsenpaikalle. Jos taas olisitkin siirtänyt 5K MB.n kautta olisin minä vastaavasti nostanut oman virtuaalitilini eli tuon 5K tyhjäksi. Molemmissa tapauksissa menevän/tulevan rahan erotus pysyy samana. Jäsenistöhän puolusteli Hannua sillä että antoi avata virtuaalirahalla jäsenpaikkoja. Eikä välittänyt vaikkei oikeaa rahaa järjestelmään tullutkaan. Sama juttu tässä: ulosmenevä raha väheni samassa suhteessa kuin virtuaalirahaa tuli.
... yksiselitteinen. Kirjotin tosta joskus pitemmänkin jutun.
Jos olisimme toimineet kuvaamallasi tavalla, niin sehän ei silloin näkyisi MB:n siirtona. Kuvaamasi tilannehan olisi tehty sisäisenä siirtona ja näkyisi ainoastaan clubin omassa "kirjanpidoissa" ja sehän nyt saattaa olla vaikka Panaman kanavan pohjassa. Se ei siis olisi poliisin tiedossa ja ei tulisikaan poliisin tietoon, mikäli kuvitteellinen minä en menisi tekemään rikosilmoitusta.
Lisäksi kuvaamasi tilanne poikii paljon muutakin. Oletko varma, että olisit saanut kotiutettua juuri tuon haluamasi summan, vaikka kuvitteellinen minä olisinkin maksanut sen 5.000 €uroa MB:n kautta clubin tilille? Sehän olis voitu laittaa vaikka jollekin muulle kotiutusvuorossa olevalle. Lisäksi sinun ei tarvinnut odotella kotiutuspäivää, vaan sait rahat käyttöösi heti. Lisäksi sinä säästit noin verojen maksun, koska kuvitteellinen minä maksoin sinulle käteen sen 5.000 €uroa.
Eli olen sitä mieltä, että tuo poliisin ilmoittama noin 100 miljoonaa €uroa on alakanttiin. Heillä on tiedossa vaan rikosilmoituksen tehneiden jäsenten ilmoittamat summat ja se, jotta miten he ovat ne maksaneet. Lisäksi heillä on MB:n kautta kulkenut rahaliikenne. Lisäksi voidaan olettaa, että heillä on suomalaisten pankkien kautta kulkenut rahaliikenne hanskassa, mutta noita käteismaksuja heillä ehdottomasti ei voi olla.
Ja mitaan ette voi...
..., että tuota "käteismaksua" harrastettiin melkoisen ahkerasti clubissa.
Ja mitaan ette voi...
... se.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000034592429#22000000034592429
Ja mitaan ette voi...
Totta on, että Wincapitassa sponsorit halusivat välttää verot. Sen varmistaakseen he ottivat rahaa käteen ja siirsivät omalta wincapita-tilillään rahaa käteismaksajan wincapita-tilille. Korostan, että nimenomaan halusivat välttää verot. En usko, että sponsorien piireissä tiedettiin tämän olleen huijaus.
siinä että tuossa olisi voittanut tuon 28% eli verottajan osuuden ja aikaa ja vaivaakin. Tuo mainitsemasi "kotiutusvuoro". Mistä olet saanut sellaisen käsityksen että oli jotain kotiutus vuoroja? Itselläni homma toimi kuin kello kaikkine kotiutuksineen aina tämän vuoden helmikuuhun asti. Rohkenen väittää ettei kenelläkään ollut ongelmia kotiutusten kanssa,mikäli sijoitustilillä oli mitä nostaa ennnen helmikuuta.Siinä mielestäni ilmeinen syy miksi ihmiset lähtivät vielä syksyn 07 mediakohun jälkeenkin sijoittelemaan hannun rysään;oleelinen toimi. Helmikuussakin maksettiin vielä joillekin kotiutukset kokonaan joillekin osittain ja jotkut jäivät ilman. Oikeassa olet myös siinä ,että kaikkea rahaliikennettä ei valitettavasti saada ehkä ikinä selville. En kuulu niihin jotka vieläkin jaksaa liputtaa capitan puolesta. Minun lippuni paloi jo pääsiäisenä kun sitä "ylösnousemusta" ei tullutkaan :).
... tuli silloin kuvioihin mukaan (mun oma oletus ja se ei toki välttämäti ole oikea), kun raha kassassa oli vähissä.
Clubin maksupostitaulukoilla hillittiin ulos lähtevän rahan liikettä niin, että kotiutus saattoi venyä melkoisen pitkäänkin.
Tässä ääripään laskelma, jotta kuinka pitkä kotiutusaika todellisuudessa saattoi olla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000034826133#22000000034826133
Ja mitaan ette voi...
Viivettä oli mutta sekin oli sama koko "valuuttakaupan" ajan. Sijoituksen meno "alustalle" kesti viikosta kahteen. Siihen oli oma sääntönsä joka oli sekin aina sama. Kotiutuksissa tuo viive oli pahimmillaan 6-7 viikkoa. esim. jos tämän viikon jälkeen tulisi puolivuotisjakso täyteen niin tuotot olisivat olleet nostettavissa 160109. Elikkä päättymiskuusta seuraavan kuun puolivälissä. Olisi ollut liian läpinäkyvää pidentää noita maksuviiveitä. WIF-säätiön osuudet taisivat olla vähän ennen loppua suurin rahan ulosvirtaamisen hidaste. Mitäs meinaat Ada erään "eurooppalaisen nettipankin" roolista tässä farssissa? Onko tiedossasi jotain muuta scammiä kuin capita joka käyttäisi tai olisi käyttänyt MB.tä maksukanavanaan?
... sellainen käsitys, että kotiutukset toimi tammikuuhun 2008 asti melkoisen moitteettomasti. Helmikuussa 2008 ne tökki jonkin verran ja kaikki halukkaat eivät saaneet kotiutettua haluamiaan summia. Osalla syynä oli se, että eivät olleet ymmärtäneet "kaikkia asioita", joten kotiutuspyyntö oli tehty virheellisesti (esim. MB:n kautta kotiuttaneet olivat laittaneeet kotiutussummaksi yli 10.000 €uroa) tai kotiutuspyyntö oli vaan muuten tehty virheellisesti. Muistaakseni muutama oli omasta mielestään tehny kaikki aivan oikein, mutta rahat eivät koskaan tulleet kotiutusta haluavalle jäsenelle.
Clubin toiminta oli monesti "veitsen terällä". Näin ainakin vahvasti uskon. Uskon vahvasti myös siihen, että clubissa oli tietty nokkimisjärjestys ja tietyille tyypeille oli taattu kotiutukset ja jos paha paikka olis tullu (kotiutuspyyntöjä enemmän, kuin kotiutuksiin varattua rahaa kassassa), niin "kotitusvuorolista" olisi otettu käyttöön.
Mitä tulee tohon MB:n toimintaan, niin kyllä tämän keikauksen jälkeen pitää risuja antaa myös välipurnukalle. Miksi he sallivat esim. sellaisen kotiutuksen, missä joku clubin jäsen teki muutaman päivän sisällä siirrot 10 x 10.000 €uroa? Eipähän vaan raksuttanu paljon sielläkään päässä.
En ole paljon seurannu noita muita "huijauksia", joten en osaa sanoa tohon mitään. Eikös tota MB:tä käytä paljon ne, jotka pelaa uhkapelejä maailmalla ja haluaa kotiuttaa tai laittaa pelifirmoihin sisään pelirahaa tota kautta?
Ja mitaan ette voi...
toimi juurikin niin että jos nostopyyntö oli esim. 40K sai vain 10K , vaikka laittoi 4x10. Eli tuo 10K maksimi kertanosto oli varmaan kaikille selvä. Monille kuitenkin maksettiin koko summa, joillekin vasta sen jälkeen kun oli sähköpostilla erikseen kysellyt. Ihmetyttää väkisinkin että miksi yleensä maksettiin kun modeemin piuha oli jo kääritty käden ympärille. Tuosta "veitsen terällä" olemisesta en tiedä. JOS se pitää paikkansa että Hannulla olisi 69milj. Eli löysää oli. Se ehkä selittäisi senkin että helmikuussa maksettiin. Lienee sama onko saalis 78 tai 69milj. Nokkimisjärjestyksestä en ole ainakaan saanut mistään mitään viitteitä. Jos capitassa tapahtui jotain uudistuksia ei niistä kyllä koskaan kuiskittu etukäteen mitään. Ei kuitenkaan mahdoton tuo sinun teoriasi. Veikkaan kuitenkin että ne jotka tässä oli muiden yläpuolella olivat ilman id-numeroa(ei paikkaa "pyramidissa"). MB onkin sitten iso kysymysmerkki. Jonka nimeä ei muuten saa mainita esim. kuulustelupöytäkirjoissa. Eikä sitä mediassakaan ole juurikaan mainittu. Melkoisen vaihdon ovat päästäneet läpi, puhutaan kuitenkin sadoista miljoonista. MB.n säännöthän kieltää pyramidi,multilevel,ponzi,hyip ym. nopeasti rikastuttavat systeemit(hyvin vapaa suomennos MB.n sivuilta). Hannu kirjoitteli capitan sivuille aikoinaan että oli käynyt neuvottelemassa MB.n ihmisten kanssa VIP statukset jäsenistölle jonka jälkeen ei ollut rajoituksia rahan siirroissa. No limitin toki sai muutenkin jos vaan tarpeeksi raha liikkui ja oli tehnyt kaikki verifionnit. Mutta VIPpiä ei saanut. Jokin aikaa sitten häipyi MB.eestä VIP status, limiitittömyys oli ennallaan. Nyt kun lähettää MB.lle kyselyn että miksi minulla ei ole enää VIP statusta niin on vastaus suomennettuna kutakuinkin näin: taho jonka kautta olette VIP statuksen saanut ei ole enää asikkaamme. Mielestäni tuo viittaa siihen että Hannulla oli sormensa pelissä. Mietin vaan että onko Hannu onnistunut vedättämään MB.eetäkin. Vai onko siellä katseltu läpi sormien. Olihan capita jäsenistöineen luultavasti jopa MB.lle iso asiakas niin vaihdoltaan kuin käyttäjämäärältään. Itse en tiedä yhtään verkostofirmaa tai mitään muutakaan kusetukseen viittaavaa joka käyttäisi MB.tä rahan siirroissa.
... paras; """"MB onkin sitten iso kysymysmerkki. Jonka nimeä ei muuten saa mainita esim. kuulustelupöytäkirjoissa."""
Miksi ei saa mainita?
Ja mitaan ette voi...
mainita. Joistain aikaisemmista pöytäkirjoista se oli raaputettu yli. Ja nykyään puhutaan vain "eurooppalaisesta nettipankista". Syytä tälle en tiedä enkä edes ala veikkailemaan. Näin se asia kuitenkin on. Oliko tuossa kenties jotain huvittavaa tai hermot pintaan nostattavaa? Kiitos tästä luultavasti suomi24.n historian pisimmästä asialliseta keskustelusta.
... ittelles asiallisesta keskustelusta. Se näyttääkin olevan niin, että vasta "kakkossivulla" voi keskustella asiallisesti asioista asioiden oikeilla nimillä.
Ja mitaan ette voi...