Lapseton ja puolisoton sisareni kuoli marraskuussa.
Pankissa on tehty paperi, joka oikeuttaa minut ostamaan hänen asuntonsa verotusarvon hintaan.
Asun 400 km paikkakunnalta ja lunastan asunnon (kiltti sisareni lainaa loput, mikäli rahat eivät riitä). 22-vuotta siellä lähellä asuva veljeni hoitaa vainajan asiat. Ensimmäinen petkutus tuli ilmi, kun hän väitti, että sisarellani on varallisuutta vain yhdessä pankissa. Onneksi 2 lähellä asuvaa sisartani puuttuivat asiaan; he pelkäävät tätä ahnetta veljeä. Minä en ole hänen kanssaan missään tekemisissä, en yli 20-vuoteen. Annan siskoille neuvoja sen minkä osaan. Ed. menneellä sisarellani on tili ainakin kahdessa pankissa ja vaadin, että kaikki paikkakunnan pankit selvitetään, siskoni aikoi kertoa. Hän oli puhelimessa hyvin vihainen, koska oli tajunnut, miten veli yrittää meitä kolmea huiputtaa. Hänenen poikansa on lakimies ja oli ilmeisesti valistanut seurauksista.
Sisareni ovat niin kyllästyneet veljen käytökseen, että pyysivät minua lunastamaan asunnon ja jos perintö ei riitä, lainaavat loput.
Veli vaimonsa kanssa ovat penkoneet sisareni asunnon eikä kukaan tiedä, paljonko ovat omaisuutta vieneet. Veljen vaimokin oli esittänyt sisarelleni, että tyhjennetään pakastimet, sisareni ei ollut suostunut.
Käteisvarat oli laskettu ja veljen vaimo oli sanonut, mutta olihan rahoja paljon enemmän kun me laskimme, veli oli toisesta huoneesta huutanut, minä en ole rahoja laskenut, valehteli taas. Käteiseen ei ollut suostunut laittamaan nimikirjoitustaan, siskoni oli sen sitten tehnyt. Kuollut sisareni säilytti suuria summia käteisenä emmekä saa koskaan tietää, paljonko rahoja oli.
Samalla kertaa veli oli tyrkyttänyt sisarelleni verenpainemittaria (ei tarvi kun on oma).Sisareni ei ollut ottanut. Ruokakaapit olivat kyllä menneet heille tasan, rahallinen arvo ei voi olla suuri.
KYSYMYKSENI: Saako vainajan asunnosta viedä tavaroita ennen perunkirjoitusta? Mielestäni ei mitään. Olen yrittänyt googlettaa enkä ole löytänyt vastausta. Tietäisikö joku lakipykälän, joka kieltää viemästä tavaroita/rahaa ennen perunkirjoitusta?
Perunkirjoituksessa voin vedota vain lakipykälään, koska kaksi sisartani ovat veljeni alistami, eivätkä uskaltaisi avata suutaan.
Kiitollisuudella jos joku vastaa.
Perunkirjoitus
23
3021
Vastaukset
- Nimetön
Ei saa viedä tavaroita ennen perunkirjoitusta, mutta olkaa nyt sen verran sovussa, että saatte sähkösopimuksen pidettyä, jos se pakastin on ruokaa täynnä.
- aloittaja
on pienin ongelmista! Lakipykälä olisi hyvä tietää.
- mutta, mutta . .
aloittaja kirjoitti:
on pienin ongelmista! Lakipykälä olisi hyvä tietää.
kun ja jos yhteisymmärryksessä perilliset sopivat, niin irtaimen voi luetteloida ja sopia jaosta, mitä kukin haluaa ja mitä on vienyt tai vie asunnosta.
Yhteispelillä nämä asiat sujuu ! Luettelo on hyvä hyväksyttää perillisten allekirjoituksella.
- Sinulle!
Kirjoittamastasi linkistä sain monta hyvää tietoa asunnon tavaroitten kähveltämisen lisäksi.
Tulostin erään lakiasiain tston sivun, koska osaan sitten pitää paremmin oman ja sisarteni puolta veljeä ja hänen avustajanaan toimivaan lakimiespoikaansa vastaan.
Perunkirjoituksen tekee pankin lakimies, en suostunut siihen, että veljenpoika tekisi, koska hän teki äitini jälkeen väärin perukirjan. Valitettavasti sain sen vasta kun kävin kotiseudullani, 6 kuukauden valitusaika oli umpeutunut. Veljenpoika myönsi minulle virheensä. - jokuhama
Sinulle! kirjoitti:
Kirjoittamastasi linkistä sain monta hyvää tietoa asunnon tavaroitten kähveltämisen lisäksi.
Tulostin erään lakiasiain tston sivun, koska osaan sitten pitää paremmin oman ja sisarteni puolta veljeä ja hänen avustajanaan toimivaan lakimiespoikaansa vastaan.
Perunkirjoituksen tekee pankin lakimies, en suostunut siihen, että veljenpoika tekisi, koska hän teki äitini jälkeen väärin perukirjan. Valitettavasti sain sen vasta kun kävin kotiseudullani, 6 kuukauden valitusaika oli umpeutunut. Veljenpoika myönsi minulle virheensä.Kun tunnutte olevan veljennne kanssa noin eri linjoilla, niin onkohan hän allekirjoittanut pankissa olevan paperin asunnon lunastamisesta.
Sovintojakoon ja/tai asunnon tai muiden perintöosuuksien luovutukseen kauppakirjalla tarvitaan myös veljen allekirjoitus. Lunastus käsite tai enemmistön päätös ei merkitse mitään perintöä jaettaessa.
Perukirjalle ei ole 6kk valitusajan määräaikaa, eikä valitustakaan, mutta testamentin moitekanne pitää nostaa ja lakiosaa pitää vaatia 6kk kuluessa. Myös virkajaon moite pitää tehdä 6kk kuluessa.
Mikäli vielä kykenette sopimaan asioista myös veljenne kanssa, niin uskon sen olevan halvin tapa jakaa sisarenne perintö. - maallikkojuristi
jokuhama kirjoitti:
Kun tunnutte olevan veljennne kanssa noin eri linjoilla, niin onkohan hän allekirjoittanut pankissa olevan paperin asunnon lunastamisesta.
Sovintojakoon ja/tai asunnon tai muiden perintöosuuksien luovutukseen kauppakirjalla tarvitaan myös veljen allekirjoitus. Lunastus käsite tai enemmistön päätös ei merkitse mitään perintöä jaettaessa.
Perukirjalle ei ole 6kk valitusajan määräaikaa, eikä valitustakaan, mutta testamentin moitekanne pitää nostaa ja lakiosaa pitää vaatia 6kk kuluessa. Myös virkajaon moite pitää tehdä 6kk kuluessa.
Mikäli vielä kykenette sopimaan asioista myös veljenne kanssa, niin uskon sen olevan halvin tapa jakaa sisarenne perintö."paperi" voi olla kyllä jotain ihan muutakin kuten siskon testamentti, perintösopimus, siskojen eläessään sopiman kaupan esisopimus, lahjanlupaus, sitoumus ostaa asunto pankilta jos pankki saa sen omistukseensa pantin realisoimalla jne. Turha arvuutella enempää kun kysymyksessäkin vain horistaan jostain verenpainemittareista.
- "söötisti"
maallikkojuristi kirjoitti:
"paperi" voi olla kyllä jotain ihan muutakin kuten siskon testamentti, perintösopimus, siskojen eläessään sopiman kaupan esisopimus, lahjanlupaus, sitoumus ostaa asunto pankilta jos pankki saa sen omistukseensa pantin realisoimalla jne. Turha arvuutella enempää kun kysymyksessäkin vain horistaan jostain verenpainemittareista.
ja lämpimästi osaatkin kirjoittaa!
- aloittaja
jokuhama kirjoitti:
Kun tunnutte olevan veljennne kanssa noin eri linjoilla, niin onkohan hän allekirjoittanut pankissa olevan paperin asunnon lunastamisesta.
Sovintojakoon ja/tai asunnon tai muiden perintöosuuksien luovutukseen kauppakirjalla tarvitaan myös veljen allekirjoitus. Lunastus käsite tai enemmistön päätös ei merkitse mitään perintöä jaettaessa.
Perukirjalle ei ole 6kk valitusajan määräaikaa, eikä valitustakaan, mutta testamentin moitekanne pitää nostaa ja lakiosaa pitää vaatia 6kk kuluessa. Myös virkajaon moite pitää tehdä 6kk kuluessa.
Mikäli vielä kykenette sopimaan asioista myös veljenne kanssa, niin uskon sen olevan halvin tapa jakaa sisarenne perintö.Asunnon lunastamisesta teki paperin pankin lakimies, sisareni oli läsnä sekä pankista kaksi todistajaa. Ei kukaan sisaruksistani. Asiakirjaan on merkitty, että vain minä saan lunastaa verotusarvohintaa. Kenenkään muun nimeä ei siinä mainita.
Onpa ollut avuton lakimies, jos lunastamiseen olisi tarvittu veljeni ja kahden muun sisarukseni allekirjoitus.
Ed. mennyt sisareni sanoi, että haluaisi testamentata asunnon minulle kokonaan, mutta ei tee sitä välttääkseen riitaa. Nyt siitä vasta riita tuleekin.
Veljen kanssa en keskustele, hän on jo yrittänyt pimittää sisareni pankkivaroja, tänään sain tietää, että niitä on todellakin muualla kuin vain yhdessä pankissa.
Saa nyt nähdä, miten käy. Turha tuhlata hermoja yhen vanhan ahneen äijän takia.
Olen ajatellut, että jos en lunasta asuntoa, se laitetaan myyntiin ja hinta on paljon enemmän kuin verotusarvo, mutta silloin ei sisareni tahto toteudu. - aloittaja
maallikkojuristi kirjoitti:
"paperi" voi olla kyllä jotain ihan muutakin kuten siskon testamentti, perintösopimus, siskojen eläessään sopiman kaupan esisopimus, lahjanlupaus, sitoumus ostaa asunto pankilta jos pankki saa sen omistukseensa pantin realisoimalla jne. Turha arvuutella enempää kun kysymyksessäkin vain horistaan jostain verenpainemittareista.
Et tajunnut kysymystäni valitettavasti.
- siinä paperissa
aloittaja kirjoitti:
Asunnon lunastamisesta teki paperin pankin lakimies, sisareni oli läsnä sekä pankista kaksi todistajaa. Ei kukaan sisaruksistani. Asiakirjaan on merkitty, että vain minä saan lunastaa verotusarvohintaa. Kenenkään muun nimeä ei siinä mainita.
Onpa ollut avuton lakimies, jos lunastamiseen olisi tarvittu veljeni ja kahden muun sisarukseni allekirjoitus.
Ed. mennyt sisareni sanoi, että haluaisi testamentata asunnon minulle kokonaan, mutta ei tee sitä välttääkseen riitaa. Nyt siitä vasta riita tuleekin.
Veljen kanssa en keskustele, hän on jo yrittänyt pimittää sisareni pankkivaroja, tänään sain tietää, että niitä on todellakin muualla kuin vain yhdessä pankissa.
Saa nyt nähdä, miten käy. Turha tuhlata hermoja yhen vanhan ahneen äijän takia.
Olen ajatellut, että jos en lunasta asuntoa, se laitetaan myyntiin ja hinta on paljon enemmän kuin verotusarvo, mutta silloin ei sisareni tahto toteudu.Muiden nimiä tarvitakkaan jos se oli edesmenneen sisaresi ja sinun välinen sopimus.
Käsittääkseni suulliset sopimukset purkautuvat kuolinhetkellä mutta kirjalliset ovat edelleen voimassa.
Vie se paperi nyt vaikka sen saman pankin lakimiehelle ja kerro että haluat nyt lunastaa sen asunnon niin eiköhän se homma lähde etenemään. - maallikkojuristi
siinä paperissa kirjoitti:
Muiden nimiä tarvitakkaan jos se oli edesmenneen sisaresi ja sinun välinen sopimus.
Käsittääkseni suulliset sopimukset purkautuvat kuolinhetkellä mutta kirjalliset ovat edelleen voimassa.
Vie se paperi nyt vaikka sen saman pankin lakimiehelle ja kerro että haluat nyt lunastaa sen asunnon niin eiköhän se homma lähde etenemään.>
Tämä on väärin. Sopimukset pääsäännön mukaan pysyvät voimassa olivatpa ne minkä tyyppisiä tahansa ellei toisin ole sovittu tai jostain lain kohdasta seuraa. Ei ole mahdollista torjua vaikkapa jostakin reaalisopimuksesta kuten kiinteistön alueelle pysäköimisestä seuraavaa yksityisoikeudellista valvontamaksua vain sillä perusteella että pysäköijä kerkesi jo kuolla.
Mutta palataanpa takaisin ap:n sopimukseen jolla hän on väittämänsä mukaan saanut lunastusoikeuden siskonsa asuntoon. Ihan mahdollinen vaikkakin epätyypillinen sopimus. Toivottavasti vain pankin lakimies on osannut välttää järjestelyn sudenkuopat:
1) Jos asunto on kiinteistö, eikä asiakirja ole samalla testamentti, kysymyksessä lienee maakaaren mukainen esisopimus kiinteistön kaupasta, joka on tehtävä MK 2:1 §:n muodossa ja voi olla voimassa korkeintaan viisi vuotta.
2) Jos asiakirjaa ei ole tehty testamentin muodossa, niin silloin kyseessä lienee PK 17:1.1 §:n mukainen kielletty perintösopimus mikäli järjestelyn tosiasiallisena tarkoituksena on ohittaa normaali perinnönjako siskon kuoleman jälkeen. KKO:1983-II-73: "A oli myynyt pojalleen B:lle puolet omistamistaan yhden asuinhuoneiston hallintaan oikeuttavista asunto-osakeyhtiön osakkeista. Testamentin muoto
- ei ollut tarpeen kauppakirjan ehtoon B:n elinaikaisesta ja myös A:n kuoltua jatkuvasta asumis- ja hallintaoikeudesta asuntoon, koska tuolla ehdolla oli määrätty kaupan kohteeseen eli B:lle luovutettuun osakeosuuteen liittyvän käyttöoikeuden laajuus;
- oli tarpeen kauppakirjan ehtoon B:n etuosto-oikeudesta A:lle jääneeseen osakeosuuteen siltä osin kuin tuolla ehdolla oli tarkoitettu A:n kuoleman jälkeen B:n hyväksi rajoittaa muiden
perillisten oikeutta määrätä tästä A:n osakeosuudesta."
Toivottavasti se on siis testamentti ja lakimies on saanut sen laadittua niin ettei se kaadu muotovirheeseen sitten kun aloittaja antaa sen tiedoksi muille perillisille. Hän voi joutua odottelemaan sen 6kk moiteajan ennen lunastusoikeuden käyttämistä jos hankala veli ei hyväksy testamenttia.
>
PK 18:2: "Osakasten tulee, milloin ei, sen mukaan kuin tässä laissa säädetään, ole järjestetty erityistä kuolinpesän hallintoa, pesän selvittämistä varten yhteisesti hallita pesän omaisuutta. He edustavat tällöin kuolinpesää kolmatta henkilöä vastaan sekä kantavat ja vastaavat pesää koskevissa asioissa. Toimenpide, joka ei siedä viivytystä, voidaan suorittaa, vaikkei kaikkien osakasten suostumusta saada hankituksi."
Kaikkien kuolinpesän päätösten tulee siis olla yksimielisiä, näin ollen myös päätöksen tavaroiden siirtämisestä (vuokra-asunnon tyhjentäminen nopeasti voisi olla "toimenpide, joka ei siedä viivytystä" jos joku osakas on tietymättömissä, mutta tässähän ei ole kyse siitä että omaisuutta viemällä yritettäisiin edes tehdä mitään järkevää tai edes lainmukaista toimenpidettä). Omavaltainen "perinnön ennakko" lienee rikoksena varkaus (veljen vaimon ym. ulkopuolisten tekemänä) tai kavallus. Torjuntakeinot lähinnä rikosilmoitus ja pesänselvittäjän hakeminen ottamaan kuolinpesän omaisuus hallintaansa. Tosin jos irtain omaisuus on vähäarvoista romua kuten pakastimia tai verenpainemittareita, ei siitä riitelyyn kannata hirveästi käyttää rahaa tai aikaa, varsinkaan jos jäljellä olevan omaisuuden (pl. asunto jonka ehkä saat lunastaa toisten ohi) arvo hädin tuskin riittää pesänselvittäjän palkkioon. Yleinen syyttäjä ei syytä pesän osakkaan tekemän kavalluksen perusteella. - aloittaja
siinä paperissa kirjoitti:
Muiden nimiä tarvitakkaan jos se oli edesmenneen sisaresi ja sinun välinen sopimus.
Käsittääkseni suulliset sopimukset purkautuvat kuolinhetkellä mutta kirjalliset ovat edelleen voimassa.
Vie se paperi nyt vaikka sen saman pankin lakimiehelle ja kerro että haluat nyt lunastaa sen asunnon niin eiköhän se homma lähde etenemään.Se paperi on jäänyt pankkiin ja on nyt veljelläni. En minä 350 kilometrin päästä ehtinyt pankkiin ennen veljeäni, mutta onhan pankilla joko alkuperäinen tai kopio. Niin, ja sisareni mukana olleen ihmisen tunnen jos veli yrittäisi keplotella. Todistaja oli ollut mukana sisareni kanssa kun asiakirja laadittiin, ei todistajana, joten hän ei muista tarkkaa sanamuotoa.
Siis se paperi on olemassa, mutta kun en tiedä tarkkaa sisältöä. Sisareni pyysi tekemään luonnoksen syyskuussa ja koska hän halusi asunnon vain minulle, ei siinä pitäisi olla muuta kuin minun nimeni. Toivottavasti pankin lakimies ei ole halunnut muuttaa, houkutella sisartani muuttamaan, alkuperäistä yhteistä suunnitelmaamme. Tuli nim. mieleeni kun toinen sisareni kertoi, että jos minä en lunasta asuntoa, veli tekee sen.
Huomenna teenkin niin, että soitan pankin lakimiehelle ja pyydän lukemaan sen paperin, voi olla ettei lue puhelimessa. Olen tuolla jo jankuttanut, että 2 sisartani haluavat, että ehdottomasti lunastan asunnon. Veli on kiusannut heitä jo muutaman kymmentä vuotta, minuun hän ei pysty.
Veljellä on kaksi lähes ikäistäni poikaa, joilla on talot ja tavarat eivätkä ikinä muuttaisi siihen asumaan; minä muuttaisin heti kun saan myytyä tämän kaupunkiasunnon. Veljeni myisi asunnon, niin se menee.
Anteeksi ärsyyntyneille, koska jankutan samaa asiaa, mutta haluan, että kuolleen sisareni tahto tapahtuu. Niin ja vielä lisäksi sisareni oli melko hyväkuntoinen kun olin syksyllä hänen luonaan. Eipä tullut mieleenikään, että hän jo marraskuussa kuolisi. - aloittaja
maallikkojuristi kirjoitti:
>
Tämä on väärin. Sopimukset pääsäännön mukaan pysyvät voimassa olivatpa ne minkä tyyppisiä tahansa ellei toisin ole sovittu tai jostain lain kohdasta seuraa. Ei ole mahdollista torjua vaikkapa jostakin reaalisopimuksesta kuten kiinteistön alueelle pysäköimisestä seuraavaa yksityisoikeudellista valvontamaksua vain sillä perusteella että pysäköijä kerkesi jo kuolla.
Mutta palataanpa takaisin ap:n sopimukseen jolla hän on väittämänsä mukaan saanut lunastusoikeuden siskonsa asuntoon. Ihan mahdollinen vaikkakin epätyypillinen sopimus. Toivottavasti vain pankin lakimies on osannut välttää järjestelyn sudenkuopat:
1) Jos asunto on kiinteistö, eikä asiakirja ole samalla testamentti, kysymyksessä lienee maakaaren mukainen esisopimus kiinteistön kaupasta, joka on tehtävä MK 2:1 §:n muodossa ja voi olla voimassa korkeintaan viisi vuotta.
2) Jos asiakirjaa ei ole tehty testamentin muodossa, niin silloin kyseessä lienee PK 17:1.1 §:n mukainen kielletty perintösopimus mikäli järjestelyn tosiasiallisena tarkoituksena on ohittaa normaali perinnönjako siskon kuoleman jälkeen. KKO:1983-II-73: "A oli myynyt pojalleen B:lle puolet omistamistaan yhden asuinhuoneiston hallintaan oikeuttavista asunto-osakeyhtiön osakkeista. Testamentin muoto
- ei ollut tarpeen kauppakirjan ehtoon B:n elinaikaisesta ja myös A:n kuoltua jatkuvasta asumis- ja hallintaoikeudesta asuntoon, koska tuolla ehdolla oli määrätty kaupan kohteeseen eli B:lle luovutettuun osakeosuuteen liittyvän käyttöoikeuden laajuus;
- oli tarpeen kauppakirjan ehtoon B:n etuosto-oikeudesta A:lle jääneeseen osakeosuuteen siltä osin kuin tuolla ehdolla oli tarkoitettu A:n kuoleman jälkeen B:n hyväksi rajoittaa muiden
perillisten oikeutta määrätä tästä A:n osakeosuudesta."
Toivottavasti se on siis testamentti ja lakimies on saanut sen laadittua niin ettei se kaadu muotovirheeseen sitten kun aloittaja antaa sen tiedoksi muille perillisille. Hän voi joutua odottelemaan sen 6kk moiteajan ennen lunastusoikeuden käyttämistä jos hankala veli ei hyväksy testamenttia.
>
PK 18:2: "Osakasten tulee, milloin ei, sen mukaan kuin tässä laissa säädetään, ole järjestetty erityistä kuolinpesän hallintoa, pesän selvittämistä varten yhteisesti hallita pesän omaisuutta. He edustavat tällöin kuolinpesää kolmatta henkilöä vastaan sekä kantavat ja vastaavat pesää koskevissa asioissa. Toimenpide, joka ei siedä viivytystä, voidaan suorittaa, vaikkei kaikkien osakasten suostumusta saada hankituksi."
Kaikkien kuolinpesän päätösten tulee siis olla yksimielisiä, näin ollen myös päätöksen tavaroiden siirtämisestä (vuokra-asunnon tyhjentäminen nopeasti voisi olla "toimenpide, joka ei siedä viivytystä" jos joku osakas on tietymättömissä, mutta tässähän ei ole kyse siitä että omaisuutta viemällä yritettäisiin edes tehdä mitään järkevää tai edes lainmukaista toimenpidettä). Omavaltainen "perinnön ennakko" lienee rikoksena varkaus (veljen vaimon ym. ulkopuolisten tekemänä) tai kavallus. Torjuntakeinot lähinnä rikosilmoitus ja pesänselvittäjän hakeminen ottamaan kuolinpesän omaisuus hallintaansa. Tosin jos irtain omaisuus on vähäarvoista romua kuten pakastimia tai verenpainemittareita, ei siitä riitelyyn kannata hirveästi käyttää rahaa tai aikaa, varsinkaan jos jäljellä olevan omaisuuden (pl. asunto jonka ehkä saat lunastaa toisten ohi) arvo hädin tuskin riittää pesänselvittäjän palkkioon. Yleinen syyttäjä ei syytä pesän osakkaan tekemän kavalluksen perusteella.. Tiedän, en väitä, tajua!
Kiitos, että vastasit asiallisesti, paitsi pakastin, verenpainemittari! Sisarellani on paljon jokseenkin arvokasta irtaimistoa, lisäksi auto, mutta kerroin nuo vaan esimerkkinä, koska veljen vaimo, jolla ei ole mitään perimysoikeutta, oli ehdottanut jo tässä vaiheessa niitten jakamista.
En kai minä tänne kirjoittaisi jos asuisin sielläpäin, pystyisin pitämään puoleni, mutta menen vasta perunkirjoitukseen tammikuussa. Veli oli pyytänyt avaimen ed. menneen sisareni asuntoon ja siskoni oli antanut, niitä on teetetty nyt hänen pojilleenkin.
Kiitos lakipykälistä, niitä tutkin huomenna. - nix nax
siinä paperissa kirjoitti:
Muiden nimiä tarvitakkaan jos se oli edesmenneen sisaresi ja sinun välinen sopimus.
Käsittääkseni suulliset sopimukset purkautuvat kuolinhetkellä mutta kirjalliset ovat edelleen voimassa.
Vie se paperi nyt vaikka sen saman pankin lakimiehelle ja kerro että haluat nyt lunastaa sen asunnon niin eiköhän se homma lähde etenemään.>>Vie se paperi nyt vaikka sen saman pankin lakimiehelle
- nix nax
maallikkojuristi kirjoitti:
"paperi" voi olla kyllä jotain ihan muutakin kuten siskon testamentti, perintösopimus, siskojen eläessään sopiman kaupan esisopimus, lahjanlupaus, sitoumus ostaa asunto pankilta jos pankki saa sen omistukseensa pantin realisoimalla jne. Turha arvuutella enempää kun kysymyksessäkin vain horistaan jostain verenpainemittareista.
>>sitoumus ostaa asunto pankilta jos pankki saa sen omistukseensa pantin realisoimalla
- aloittaja
nix nax kirjoitti:
>>Vie se paperi nyt vaikka sen saman pankin lakimiehelle
Sisareni ei kyennyt lähtemään kanssani pankkiin, mutta halusi, että saan lunastaa asunnon halutessani. Tein hänelle alustavan selvityksen, jonka hän hyväksyi heti. Sanamuoto oli: Mikäli XX ( sotu) haluaa ostaa asuntoni kuolemani jälkeen, se on myytävä hänelle verotusarvon mukaisesti 2 todistajaa.
Samana päivänä hän oli "avustajansa" kanssa mennyt pankinjohtajan puheille ja mikäli pankkiherra ei ole ehdottanut muuta muotoa, asian pitäisi olla selvä.
Aivan, en tiedä, mikä paperi siellä odottaa! Pankinjohtaja on lakimies ja on voinut ehdottaa muutosta. Voipi olla yllätys jos siellä ei olekaan vain minun nimeni vaan myös veljeni. Hän kävi harvemmin kuin kerran vuodessa sisareni luona, mutta ed. menneen sisareni sairastumisen jälkeen joka viikko, samoin hänen lakimiespoikansa.
Viimeisen viikon siskoni sai morfiinia kipuihin eikä hän ole silloin ollut edesvastuullinen.
Voi itkut. Onneksi meitä on 3 sisarta meitä kaikkia paljon vanhempaa veljeä vastaan. Yksi raukkis sisar ei ollut uskaltanut edes puuttua hautajaisjärjestelyihin, toinen ei ollut paikalla (en minäkään veljen takia). Olen pyytämällä pyytänyt, että toinen sisareni tulee perunkirjoitukseen, hän ei veljeä pelkää ja tuntee aika hyvin lakipykälät. Paremmin kuin minä tai yhtä huonosti. Toinen sisar (vanhoillislestadiolainen) on jo minua varoittanut etten saa alkaa riidellä! Huokaus. Hän sai lapsuuskotimme ehdolla, että hoitaa vanhempamme niin kauan kuin on mahdollista. Joopa, siinä toinen sisko, jolla ei ole perillisiä. Hän oli kuitenkin tyhjentänyt vainajan kaapit ja mitä lie ottanut...
Meillä on kauhea suku; kuollut sisareni ei siis uskaltanut testamentata rivariaan minulle ettei tule riitaa. Ei sitä tulisikaan jos tuo veli ei olisi sika! - maallikkojuristi
nix nax kirjoitti:
>>sitoumus ostaa asunto pankilta jos pankki saa sen omistukseensa pantin realisoimalla
Eikö pankki kuitenkin saa ostaa sen asunnon pakkohuutokaupasta itselleenkin ja sitten välittömästi myydä jollekin toiselle? Nykyisellä markkinallahan eilisen verotusarvo voi olla jo korkeampi kuin käypä arvo. Tai etkö ole koskaan nähnyt asiapaperia, jossa pankki yrittää saada vähän liikaakin oikeuksia velallisen kustannuksella :)
- maallikkojuristi
aloittaja kirjoitti:
Sisareni ei kyennyt lähtemään kanssani pankkiin, mutta halusi, että saan lunastaa asunnon halutessani. Tein hänelle alustavan selvityksen, jonka hän hyväksyi heti. Sanamuoto oli: Mikäli XX ( sotu) haluaa ostaa asuntoni kuolemani jälkeen, se on myytävä hänelle verotusarvon mukaisesti 2 todistajaa.
Samana päivänä hän oli "avustajansa" kanssa mennyt pankinjohtajan puheille ja mikäli pankkiherra ei ole ehdottanut muuta muotoa, asian pitäisi olla selvä.
Aivan, en tiedä, mikä paperi siellä odottaa! Pankinjohtaja on lakimies ja on voinut ehdottaa muutosta. Voipi olla yllätys jos siellä ei olekaan vain minun nimeni vaan myös veljeni. Hän kävi harvemmin kuin kerran vuodessa sisareni luona, mutta ed. menneen sisareni sairastumisen jälkeen joka viikko, samoin hänen lakimiespoikansa.
Viimeisen viikon siskoni sai morfiinia kipuihin eikä hän ole silloin ollut edesvastuullinen.
Voi itkut. Onneksi meitä on 3 sisarta meitä kaikkia paljon vanhempaa veljeä vastaan. Yksi raukkis sisar ei ollut uskaltanut edes puuttua hautajaisjärjestelyihin, toinen ei ollut paikalla (en minäkään veljen takia). Olen pyytämällä pyytänyt, että toinen sisareni tulee perunkirjoitukseen, hän ei veljeä pelkää ja tuntee aika hyvin lakipykälät. Paremmin kuin minä tai yhtä huonosti. Toinen sisar (vanhoillislestadiolainen) on jo minua varoittanut etten saa alkaa riidellä! Huokaus. Hän sai lapsuuskotimme ehdolla, että hoitaa vanhempamme niin kauan kuin on mahdollista. Joopa, siinä toinen sisko, jolla ei ole perillisiä. Hän oli kuitenkin tyhjentänyt vainajan kaapit ja mitä lie ottanut...
Meillä on kauhea suku; kuollut sisareni ei siis uskaltanut testamentata rivariaan minulle ettei tule riitaa. Ei sitä tulisikaan jos tuo veli ei olisi sika!>
Kyseinen asiakirja on siis hyväksesi tehty testamentti, tai ainakin pitäisi olla jos se on oikein laadittu. Pelkkä kaksi todistajaa ei riitä vaan sen tulee täyttää muutkin testamentin vaatimukset. Varaudu siis antamaan testamentti tiedoksi muille perillisille ja mahdollisesti odottamaan se 6kk. Tänä aikana veli kerkeää omavaltaisesti tyhjentämään asunnon jos et sille asialle mitään tee. Joka tapauksessa joudut sarjoittamaan lukot uusiksi joten melkein harkitsisin pesänselvittäjän hakemista jos on vaarana että asuntoa enemmältikin tuhotaan ennen kuin saat sen hallintaasi. - nix nax
maallikkojuristi kirjoitti:
>
Kyseinen asiakirja on siis hyväksesi tehty testamentti, tai ainakin pitäisi olla jos se on oikein laadittu. Pelkkä kaksi todistajaa ei riitä vaan sen tulee täyttää muutkin testamentin vaatimukset. Varaudu siis antamaan testamentti tiedoksi muille perillisille ja mahdollisesti odottamaan se 6kk. Tänä aikana veli kerkeää omavaltaisesti tyhjentämään asunnon jos et sille asialle mitään tee. Joka tapauksessa joudut sarjoittamaan lukot uusiksi joten melkein harkitsisin pesänselvittäjän hakemista jos on vaarana että asuntoa enemmältikin tuhotaan ennen kuin saat sen hallintaasi....testamentista, mitä yöllisessä viestissäni pidin luontevimpana selityksenä "paperille".
Testamentin toimeenpanossa nousee esiin kysymys, mitä testaattori "verotusarvolla" tarkoitti sanoessaan, että ap-sisar saisi sen tällä hinnalla lunastaa. Kun omaisuusvero on poistettu, omaisuudelle ei enää vahvisteta omaisuusveroarvoja. Omassa vuoden 2007 verotuspäätöksessäni ei ole mainintaa asunto-osakkeesta, vaikka sellaisen omistan, kuten ei myöskään kiinteistöyhtymäosuudesta, vaikka sellaisenkin omistan.
Jos lunastettava asunto on yhtä kuin asunto-osakeyhtiön osakkeet, niin mikäpä se "verotusarvo" olisi. Jos se on yhtä kuin perunkirjoituksessa käytetty arvo, niin eipä lunastaja lunastuksestaan kovin kummoista etua saisi, perunkirjoitusarvon kun tulisi vastata käypää arvoa; 20 prosenttia käypää alempi arvo vielä mennee perintöverotuksessa läpi.
Jos asunto on ok-talo, siitä maksetaan kiinteistöveroa, jonka määräytymiseen on vahvistetut perusteet. Ne ovat yleensä varsin huomattavasti käypää arvoa alhaisemmat. Jos testaattori kiinteistöstä kyseen ollen "verotusarvolla" tarkoitti kiinteistöverotuksen perusteena olevia arvoja, testamentinsaajan etu on huomattava, hänen saadessaan lunastaa asunnon kiinteistöverotuksessa käytetyllä arvolla. Olipa tämä arvo miten alhainen tahansa, sen käyttäminen ei loukkaa muiden perillisten oikeutta, näillä kun ei ole oikeutta lakiosaan perittävän jälkeen.
>>melkein harkitsisin pesänselvittäjän hakemista jos on vaarana että asuntoa enemmältikin tuhotaan ennen kuin saat sen hallintaasi. - kymmenen pistettä !
nix nax kirjoitti:
...testamentista, mitä yöllisessä viestissäni pidin luontevimpana selityksenä "paperille".
Testamentin toimeenpanossa nousee esiin kysymys, mitä testaattori "verotusarvolla" tarkoitti sanoessaan, että ap-sisar saisi sen tällä hinnalla lunastaa. Kun omaisuusvero on poistettu, omaisuudelle ei enää vahvisteta omaisuusveroarvoja. Omassa vuoden 2007 verotuspäätöksessäni ei ole mainintaa asunto-osakkeesta, vaikka sellaisen omistan, kuten ei myöskään kiinteistöyhtymäosuudesta, vaikka sellaisenkin omistan.
Jos lunastettava asunto on yhtä kuin asunto-osakeyhtiön osakkeet, niin mikäpä se "verotusarvo" olisi. Jos se on yhtä kuin perunkirjoituksessa käytetty arvo, niin eipä lunastaja lunastuksestaan kovin kummoista etua saisi, perunkirjoitusarvon kun tulisi vastata käypää arvoa; 20 prosenttia käypää alempi arvo vielä mennee perintöverotuksessa läpi.
Jos asunto on ok-talo, siitä maksetaan kiinteistöveroa, jonka määräytymiseen on vahvistetut perusteet. Ne ovat yleensä varsin huomattavasti käypää arvoa alhaisemmat. Jos testaattori kiinteistöstä kyseen ollen "verotusarvolla" tarkoitti kiinteistöverotuksen perusteena olevia arvoja, testamentinsaajan etu on huomattava, hänen saadessaan lunastaa asunnon kiinteistöverotuksessa käytetyllä arvolla. Olipa tämä arvo miten alhainen tahansa, sen käyttäminen ei loukkaa muiden perillisten oikeutta, näillä kun ei ole oikeutta lakiosaan perittävän jälkeen.
>>melkein harkitsisin pesänselvittäjän hakemista jos on vaarana että asuntoa enemmältikin tuhotaan ennen kuin saat sen hallintaasi.Täytyy antaa tunnustus nimim. nix nax. Vastauksesi pesänselvittäjän hakemisesta oli rehellinen ja oikea. Jospa kaikki kuolinpesän osakkaat ongelmineen ymmärtäisivät toimia sovussa ja vasta viimekädessä miettiä sen pesänselvittäjän hakemista pesälle.
- maallikkojuristi
kymmenen pistettä ! kirjoitti:
Täytyy antaa tunnustus nimim. nix nax. Vastauksesi pesänselvittäjän hakemisesta oli rehellinen ja oikea. Jospa kaikki kuolinpesän osakkaat ongelmineen ymmärtäisivät toimia sovussa ja vasta viimekädessä miettiä sen pesänselvittäjän hakemista pesälle.
En minäkään olisi huolissani pakastimesta ja muista romuista mutta entäpä jos asunto onkin kokonaan palasina kun ap saa sen viimein haltuunsa? Lekalla tehtyjä aukkoja väliseinissä ja vessanpytty täynnä betonia. Verenpainemittarille ainakin tulee käyttöä. Ap:han kirjoitti että veli on jo jakanut asunnon avaimia pesän ulkopuolisille sukulaisilleenkin. Kyllähän turvaamistoimia voi hakea muukin kuin pesänselvittäjä, mutta maallikolle helpointa on ulkoistaa homma pesänselvittäjälle. Tai kertokaa sitten miten toiselta pesänosakkaalta saa ne avaimet pois pakolla jos tämä sattuu olemaan esim. narkomaani? Aloittajan tapauksessa tämä on todennäköisesti ylimitoitettua varautumista mutta hän tietysti arvioi itse, miten suuri riskitekijä tämä veli lapsineen lopulta on.
- aloittaja
maallikkojuristi kirjoitti:
En minäkään olisi huolissani pakastimesta ja muista romuista mutta entäpä jos asunto onkin kokonaan palasina kun ap saa sen viimein haltuunsa? Lekalla tehtyjä aukkoja väliseinissä ja vessanpytty täynnä betonia. Verenpainemittarille ainakin tulee käyttöä. Ap:han kirjoitti että veli on jo jakanut asunnon avaimia pesän ulkopuolisille sukulaisilleenkin. Kyllähän turvaamistoimia voi hakea muukin kuin pesänselvittäjä, mutta maallikolle helpointa on ulkoistaa homma pesänselvittäjälle. Tai kertokaa sitten miten toiselta pesänosakkaalta saa ne avaimet pois pakolla jos tämä sattuu olemaan esim. narkomaani? Aloittajan tapauksessa tämä on todennäköisesti ylimitoitettua varautumista mutta hän tietysti arvioi itse, miten suuri riskitekijä tämä veli lapsineen lopulta on.
puhelimessa sen paperin (onneksi muistin jopa sisareni sotun, varmistuskeinona hän lisäksi soitti minulle). Paperi on muuten sama kuin tuolla yläpuolella kirjoitin, paitsi verotusarvon sijaan on määrätty rahasumma, jolla saan asunnon lunastaa. Myyntiarvo on kyllä käsittääkseni lähes kaksinkertainen, mutta se lakimies sanoi, että se on lainmukainen. Aloin mielessäni ihmetellä, millainen juristi hän oikein on.
Kun saan tietää perunkirjoituspäivän, menen muutamaa päivää aikaisemmin sisareni asuntoon ja hommaan kiinteistövälittäjän arvioimaan asunnon arvon. Arvokasta omaisuutta on neljä taulua ja niitä ei veli voi varastaa, koska kaikki muistavat ne kun sisar kauan sitten ylpeänä esitti ja auton vain hullu varastaisi.
Sisar toivoi, että pitäisin huonekalut enkä sairaalle halunnut sanoa, että ne saa joka haluaa, onhan minulla itselläni 76 asunnossa omat huonekalut. Eivät ne veljelleni kelpaisi, mutta hänen poikiensa kesämökeille kyllä. Vieköön jos haluaa kunhan eivät ennen perunkirjoitusta.
Muutama vuosi sitten kuoli enoni, joka asui mummolassani ja kun minä pääsin isoa maalaistaloa sisältä katsomaan, se oli tyhjennetty viimeistä lusikkaa myöten. Veljenpoikani oli vienyt vanhat puusepän tekemät huonekalut ja kunnostanut itselleen. Tuon tapauksen takia en luota edes häneen.
Sisareni "avustaja" hänen sairautensa aikana asuu samassa rivitaloyhtiössä ja soitin hänelle, että pitää avaimen ja seurailee hieman mahd. "liikennettä" ja vie sisareni asuntoon postin, jota kuitenkin vielä tulee, tilattuja lehtiä ainakin. Hän antaa sitten avaimen minulle kun sinne matkustan.
Saa nyt näkyä, rasittaa koko hässäkkä. Kerron perunkirjoituksen jälkeen miten kävi.
Kiitos teille kaikille. Saa kyllä lisää piruilla lisää pakastimesta ja verenpainemittarista, nehän olivat esimerkkejä eivätkä vinoilut minua hetkauta mihinkään suuntaan, huvittavat kyllä. On paljon tärkeämpää mietittävää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1472455
- 1761694
- 921578
- 691533
- 79914
Kesä, kesä!
Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k6875- 68851
- 59825
- 61798
Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.
Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes152745