Kuulin mielestäni uskomattomalta kuulostaneen väitteen siitä että jos aikuinen VL-uskovainen haluaisi irtautua 'aktiiviuskovaisuudesta' niin se samalla voisi johtaa eristämiseen suvusta ja ystävistä.
En meinannut uskoa väitettä mutta useampi vakuutti kuulleensa samaa niin olihan se ainakin alustavasti uskottava.
Siis voiko pitää paikkaansa herran vuonna 2008 että jokin uskonsuunta voisi näin raa'lla ja henkisesti väkivaltaisella tavalla pitää sen hetkisiä jäseniään kuin panttivankeina?
Mihin ihmeesen käytäntö perustuu, vai onko pelkona se että kun muut huomaavat 'keventäjän' elävänkin mahdollisesti vapaampaa ja onnellisempaa elämää niin se saattaisi kiihdyttää irtautumishaluja muilla?
???
En meinannut uskoa väitettä mutta useampi vakuutti kuulleensa samaa niin olihan se ainakin alustavasti uskottava.
Siis voiko pitää paikkaansa herran vuonna 2008 että jokin uskonsuunta voisi näin raa'lla ja henkisesti väkivaltaisella tavalla pitää sen hetkisiä jäseniään kuin panttivankeina?
Mihin ihmeesen käytäntö perustuu, vai onko pelkona se että kun muut huomaavat 'keventäjän' elävänkin mahdollisesti vapaampaa ja onnellisempaa elämää niin se saattaisi kiihdyttää irtautumishaluja muilla?
???
Vastaukset 57
Vanhimmat
joka kehotti kristityitä poistamaan joukostaan sellaisen ihmisen, joita kaikki alueen ihmiset paheksuivat. Hän piti vaimonaan isänsä vaimoa.
On aivan ymmärrettävää, että Paavali vaati sellaisesta parannusta.
Takavuosina ymmärrettiin niin, että myös mikä tahansa tottelemattomuus paikallisseurakunnan johtajaa kohtaan on samanlainen rikkomus.
Tälläisiä olivat mm. kirkossa käynti, kun siellä saarnasi ei-vl-pappi, väärän henkilön kannattaminen vaaleissa tai ehdokkuus väärässä puolueessa, jopa yhteisvastuukeräykseen osallistuminen, jne. puhumattakaan, jos oli langennut syntyvyyden säännöstelyyn tms.
Nykyäänkin ovat nämä kaikki edelleen voimassa. Erottamisten toimeenpanoissa on vain laiskistuttu.
vaan kerro paikka, jokainen voi kertoa mielivaltaisesti " pauhuja sanoi, Lestadius sanoi.
Sitä, kun itse haluaa lähteä pois. Usko on vapaaehtoinen, eikä ketään pakoteta pysymään yhteisössä. Eristämistä suvusta ei ole. Ei voi tietää kaikkien uskovaisten tapoja, mutta ei ole yleinen käytäntö. Näille täällä palstalla on jäänyt 70-luvun tapahtumista sama levy päälle.
Useinkaan poislähteneet ei itse halua olla kovin paljon tekemisissä. Esim. pois lähtenyt nuori ei käy katsomassa uskovaista mummoaan, kuin korkeintaan jouluna. Taitaa haista liian paljon "tallin haju" Muut lastenlapset kyllä käyvät.
yhteistä iestä epäuskoisten kanssa. Epäuskoisia ovat kaikki vl:t.
Samoin ei pidä hakeutua maailman ystävyyteen. Liikkeestä erkaantunuttakin pidetään maailman ihmisenä.
On totta, että tässä asiassa on takavuosina ja joillakin alueilla toimittu väärin, törkeästi, tahdittomasti, taitamattomasti, jne...
Syynä on ihmisen pahuus. Siis tarkoitan vl-ihmisen pahuus, sama jota jokainen kantaa syntiinlankeemuksen seurauksena.
Tämä meissä asuva pahuus saa aikaan tuollaista.
Tosin nykyään tähän asiaan on puututtu ja missään tapauksessa emme opeta toimimaan kuvaamallasi tavalla. Sellaista voi silti edelleen sattua, mutta silloin on kyllä ko. henkilön kohdalla, joka sellaiseen käytökseen sortuu, syytä syvään katumukseen, parannukseen ja anteeksipyyntöön.
Taustallahan on toisen ihmisen yläpuolelle asettuminen, eli tämä joka loukkaa uskostaan luopunutta ihmistä, ikäänkuin kokee olevansa jollakin tavoin parempi kuin tuo toinen ja tämän yläpuolella, ja se on väärin.
parannusta vai meneekö tääkin: kyl,se siitä piikkiin
1. Kor. 5
11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.
kun opetetaan, että Jumalan seurakunta ei erehdy.
Näistä on opetettu, että Jumalan Pyhä Henki on ne erottamiset oikeaksi kirkastanut jumalan huoneenhallitukselle.
On todella vaikea lähteä pyytämään anteeksi asiaa, joka on uskottu olevan Jumalan oikeaksi kirkastama. Se on vaikea juttu. Siinä murenee seurakuntaopin perustus.
Se on melko surullinen juttu, sillä hylkääminen ja huono kohtelu ei varmasti ole Jeesuksen tarkoitus. Täytyy vain koettaa keksiä keino kasvojenpesuun niin, ettei tarvitseisi paljastaa, että opin perusteissa on vikaa.
Hyvä kun tunnistat tai tiedät, että tuollaisia heikkouksia on päässyt jossakin jollakin tapahtumaan.
Ehkä ne on pyydetty anteeksi heiltä, joilla on valta sitoa ja päästää.... Sehän riittääkin vl-opetuksen mukaan. Ristinryövärin kumppaneita näyttää olevan koko liike täynnä. Ei ehditä syntivuodetta kantaa?
On kai niin kiire -- tekemään Jumalan valtakunnan työtä?
Minua suututtaa tuollainen puhe ja selitys. Olen pahoillani, sillä et Sinä ole varmaan syyllinen, vaan osaat selittää toisten tekemisiä?
Jos on tuommonen muutos teidän opissa tapahtunut, ei se valitatavasti näy ihmissuhteissa käytännössä.
Ei-vl:t eivät vl-suvussa ole ihmisiäkään.
Vl-mielilause kuuluu: kyllä me teidät IHMISINÄ hyväksymme.
Tekee mieli ihan kiittää siitä, ettei sentään elukoina (ehkä koirina?) pidetä! ;(
valhetta mahtuu samaan viestiin!
Kun minut teilattiin kososlaiseksi, tuli välittömästi kielto, etten saa käydä vanhaa mummoa katsomassa tai tämä mummokin erotetaan siionin rakkaudesta. Joka on nämä itse henkilökohtaisesti saanut kokea, tietää miltä tuntuu. Ja rajaa piti pitää, ei tosiaankaan saanut vetää iestä epäuskoisen kanssa. Ei tullut kutsuja sisarusten lasten ristiäisiin, rippijuhliin, häihin, ei mihinkään. Kaikki muut käänsi selän, mutta onneksi oma äiti ja isä eivät!
myös tuollaista valhetta ja paskaa?
kaiken. Hän on tosi uskovainen.
hengellisistä asioista enemmän kuin ihmistä ja harhaa palvovat vanhoillislestadiolaiset.
sinut valehtelemaan tänne?
meillekin. Onko se joku hellareiden oma meno
Tiedät hyvin, että keskeiset vl-opit ovat törkeitä Raamatun vastaisia valheoppeja.
hyvä saarna.
opeilla vasta kauas Jumalasta päästäänkin.
voisi opettaa sinulle saatanan palvomisesta kaiken. häneltä se onnistuu
johtaja on valheen isä saatana?
mukaista opetusta, niin mene oman paikkakuntasi helluntaiseurakunnan kokoukseen. Huomaat eron vl-valheopetukseen.
sentään ole parhaita opastajia tuossa asiassa.
Ennen opetettiin, että luopioita pitää rankaista.
ja ilmaisee jumalallisen kantansa asioihin Päivämiehessä tyyliin: "Uskovainen ei kannata eikä äänestä populistisia puolueita."
Tarkoittaa suomeksi: Äänestäkää Keskustapuoluetta, SMP:n äänestäminen on kadottava synti.
Koska se on maallinen järjestö, Ry
Samoin menetellään Kommunistimaissa. Jos ajatus on poikkiteloin, linnanaan tai henki pois, kuten hoitokotuksissa konsanaan.
Muistan vielä ajan, kun sukulaiset vierailevat NL;stä. Heidät pidettiin sen jälkeen pitkiäkin aikoja eristyksessä, etteivät voi kertoa mitä ulkona on.
Sama on nyt vieläkin VL;issä, sillä valtaosa löytää eronneena Jeesuksen ja on SRK;N saatanan sitomiselle este, koska kiritty ei tee yhteistyötä saatanan kanssa, ja näin koko lahko saisi selville kuka SRK;ta hallitsee.
Samoin He voisivat kertoa, mitä ”maailmassa” on, eli Jeesuksen vapaus.
voiko ihminen olla susi jopa omalle lapselleen. Perehdy vl-herätysliikkeen käytäntöihin.
tämän vuoden tammikuussa Voittonen ja Hautamäki toteavat:
"Sekä Hautamäki että Voittonen toteavat, että jotkut vanhoillislestadiolaisten kotien lapset jättävät herätysliikkeen. "Maailmaan meneminen" on nykyelämän repivyydestä ja kotien tukiverkkojen pettämisestä johtuen 2000-luvulla jonkin verran lisääntynyt, vaikka herätysliikkeen viime vuosikymmenien oma nuoriso- ja rippikoulutyö onkin onnistunut patoamaan puroja. Poislähteneet lasketaan liikkeen näkökulmasta epäuskoisiin, mutta silti "heitä rakastetaan" ja toivotaan takaisin."
Mielestäni tuosta käy selväksi, että vl-liike ei ole enää herätysliike, vaan puhtaasti kasvatukseen ja painostukseen oppinsa perustava lahko. Mikäli tässä kasvatustyössä jonkun yksilön kohdalla epäonnistutaan, siitä lahko rankaisee, ei kasvattajia, vaan kasvatuksen kohdetta eristämällä hänet yhteisön ulkopuolelle.
Voittosen ja Hautamäen mainitsema rakkaus ilmenee eristämisenä, jonka tarkoituksena on saada jäsen palaamaan.
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4014&Itemid=38
Asioista mitään tietämättömän kommentti. Ei ymmärrä lukemaansa tekstiä, tai eikö halua ymmärtää.
ei tässäkään raamatuita tarvita, vaan sisäiset mustelmat, joiden hoitaminen ei kuulu eikä näy vl-sukulaisille. he luulevat että eivl-ihmistä voi kohdella miten tylysti tahansa, kunhan tarkoitus on hyvä eli se että erotettu tulisi takaisin,
keinoissa ei rakkautta tarvita, se on vain ns. päämäärässä. sekin on muka-rakkautta.
tapahtuu niin.
Lapsen meneminen maailmaan käy vanhempien väärälle kunnialle.
On jotenkin hävettävää vanhemmille, ettei olekaan onnistunut kasvatustyössä.
Hyvin mieluista on kuitenkin kertoa ystäväperheelle, että meidän kaikki lapset ovat säilyneet uskomassa.
Ei ollenkaan huomata, että se on Jumalan suurilahja. Jos vanhemmat omivat siitä, kunniaa, niin se on vakavaa omanvanhurskauden syntiä.
Yhtä vähän vanhemmat ovat voineet vaikuttaa niihin lapsiin, jotka eivät ole uskomassa. Kuitenkin ympäristö leimaa vanhemmat tästä.
Tästä syystä vanhempien on raskasta osoittaa rakkautta ei-vl-lapselle. Hän muistuttaa vanhempiaan epäonnistumisesta. Kuitenkin tuon lapsen tulisi olla aivan rakkain vanhemmille. Aivan suurin rukouksen ja rakkaudenosoitusten kohde.
Näin ei kuitenkaan opeteta, vaan kehotetaan eristämään lapsi. Jeesus kuitenkin kulki juuri langenneiden ihmisten luona.
virkkeessä tuli totuus. Näin juuri opetetaan tekemään.Olen monta kertaa seurapuheissa kuullut. Ei hylkäämään.Se on oma tulkintas asiasta ja levität väärää tietoa.
Jos joku yksittäinen ihminen hylkää maailmaan menneen lapsensa, se tekee väärin.
Kiitokset erittäin asiallisista kommenteista kysymykseeni pitkin viestiketjua. Tästä kuitenkin kysyisin että mikä ero on 'eristämisellä' ja 'hylkäämisellä' kun en itse asiassa näe käytännön eroa. Itse asiassa pitäisin jopa eristämistä hylkäämistä pahempana, hylätty vain lempataan ulos mutta eristäminen käsittääkseni tarkoittaa aktiivista hylkimistä ja aktiivista erossa pitämistä.
Missä siis ero ja miten muka 'eristäminen' olisi muka jotenkin hyväksytympi vaihtoehto näistä kahdesta henkisen väkivallan muodosta?
Kumpaakaan ei kehoiteta tekemään. Vaan pois lähtenyt lapsi on tervetullut kotiinsa ja sukulaistensa luo.Rukousten lapsi hän voi olla. Jos joku vanhempi muuta tekee, hän on väärässä. Ovathan uskovaisetkin inhimillisiä olentoja ja joitain yksittäistapauksia voi olla, hylkäämisistäkin.
Tämä on tämänpäivän opetusta.
Nämä porukat täällä elää suurimmaksi osaksi vielä retroajassa.
paitsi ei saa tervehtiä, mutta ei saa olla missään tekemisissä muutenkaan. Esim. hoitokokousajan vanhuksiin ei saanut olla yhteydessä. Jos kävi kylässä erotetun luona niin hänetkin erotettiin.
Tätä pidetään vieläkin siunauksellisena.
kysyjä tarkoitti tätä päivää, eikä mitään 30 v. takaisia aikoja.
Kyllä tuossa SRK-miesten lausunnossa on takana ajatus, että eivl-lapsi ei ole samassa asemassa kuin sisällä oleva. Koko ajatus lähtee siitä, että eivl on epäuskoinen ja siten menossa helvettiin. Koko suhtautumisen pohja on siinä, että toivotaan eivl:n muuttuvan vl:ksi eli hän ei tule hyväksytyksi sellaisenaan. Sen asenteen ja ajattelun haistaa ja se tekee tunteen, että en kelpaa, en ole hyväksytty enkä tasavertainen vl-lapsen kanssa. Muistaminenkin on sitä, että toivotaan eivl:n MUUTTUVAN.
Sekö on rakkautta? On se. Se on vl-rakkautta puhtaimmillaan ja julmimmillaan.
En usko, että sitä on vl:ssa enää samassa mitassa kuin hoitovuosina. Silloin vl:lle uskonasiat olivat niin totisia ja kuolemanvakavia, että pienikin lipsuminen suvaitsevaisuuteen oli heti viemässä omaa taivaspaikkaa arvailun varaan. Siitä tehtiin parannusta, jotta raja ja vl-totuudessa rakastaminen olisi raitista ja suoraa.
Nykyisin monille veeällille usko on vain tapakulttuuria ja talostelua. Ei ole tarvetta eristää eikä hylätä ketään. Oma usko on sellaisissa kantimissa, ettei se tuollaisella vl-välinpitämttömyydellä vähene. Oma autuus ei ole enää niin helposti katkolla?
Siksi eivl-sukulaisiinkin voidaan pitää yhteyttä eikä edes omien kesken jutella niistä asioista, joita ei ennen saanut eivl:lle levittää. Se oli eristämistä ja syrjimistä, lajittelua ja valikointia maallisellakin puolella.
Se tuntui pahalta! Se tuntui väärältä ja julmalta. Se oli oikeasti syntiä.
Mutta ei vl-syntiä. ;(
Eristäminen on tosiasia. Minua ja perhettäni eivät vl-sisarukset kutsu lapsensa ristiäisiin tai lakkiaisiin eivätkä muihinkaan perhejuhliin. Meille ei edes kerrota perhetapahtumista, esim. vauvan syntymästä. Ei kutsuta nimmipäiville tai viikonloppukylään.
Mitään yhteyttä ei olisi jos en itse yrittäisi edes jotakin yhteyttä pitää. Asumme lähellä kahden sisarauksen perhettä eivätkä edes hekään tee elettäkään yhteyden pitämiseksi. Lapsillamme ei käytännössä ole mitään yhteyttä serkkuihinsa. Vanhin lapsemme on tästä puhunut useamman kerran. Hän kärsii siitä kun näkee että "epäuksoisten" eli tavallisten suomalaisten perheiden lapsilla on vilkkaat yhteydet sukuun. Setiin, enoihihn ja täteihin, ja serkkuihin. Ystävällisyyttä ja yhteydenpitoa.
Muissa perheissä enot, tädit ja setämiehet kutsuvat kylään sisarusten lapsia, käyttävät retkillä ja matkoilla, ottavat mukaan vaellukselle tai metsästysreissulle jne. Opettavat ajamaan autoa, neuvovat joskus vaikeissa läksyissä jne. Kaikkea sitä normaalia mitä lasten kanssa tehdään. lapsilla on aina joku muukin aikuinen kuin isä ja äiti, joltta kysyä neuvoja...
Meidän lapsilla ei ole mitään yhteyttä sukulaisiinsa. Sukulaiset olisivat elämän rikkaus ja kasvavien lasten tuki. lapsemme surevat tätä tilanentta, ja vanhemmat myös.
Syynä on se että me emme ole vl:iä. Emme ole olleet enää 5 vuoteen.
Eristäminen on teidänkin tapauksessa liian lievä sana. Tuommonen on HYLKÄÄMISTÄ. Myötätuntoni!
ent. vl-tuttuja, aikuisia joihin lapsenne voisivat myös tutustua ja pitää vähänkuin setinä ja täteinä?
Kannattaa yrtittää huolehtia tuon asian psyykkinen puoli tarkkaan ja vaikka hakea ammattiapua/neuvoja tilanteeseen miten saisi säästettyä lapsia mahdollisimman paljon ainakin siltä ettei heille tule kauheita komplekseja tuon asian suhteen...
tuon haastattelun sanoman kuin sinäkin. Muutoinkin olen jälleen samaa mieltä kanssasi.
"Kyllä tuossa SRK-miesten lausunnossa on takana ajatus, että eivl-lapsi ei ole samassa asemassa kuin sisällä oleva. Koko ajatus lähtee siitä, että eivl on epäuskoinen ja siten menossa helvettiin. Koko suhtautumisen pohja on siinä, että toivotaan eivl:n muuttuvan vl:ksi eli hän ei tule hyväksytyksi sellaisenaan. Sen asenteen ja ajattelun haistaa ja se tekee tunteen, että en kelpaa, en ole hyväksytty enkä tasavertainen vl-lapsen kanssa. Muistaminenkin on sitä, että toivotaan eivl:n MUUTTUVAN.
Sekö on rakkautta? On se. Se on vl-rakkautta puhtaimmillaan ja julmimmillaan."
Juuri noin ymmärsin minäkin tuon haastattelun, vaikka joku vl ehti jo tuollaisen tulkinnan tuomitsemaan.
"En usko, että sitä on vl:ssa enää samassa mitassa kuin hoitovuosina. Silloin vl:lle uskonasiat olivat niin totisia ja kuolemanvakavia, että pienikin lipsuminen suvaitsevaisuuteen oli heti viemässä omaa taivaspaikkaa arvailun varaan. Siitä tehtiin parannusta, jotta raja ja vl-totuudessa rakastaminen olisi raitista ja suoraa."
Tähän liittyen eräs huomio.
Tulin juuri Mopin palstalta, jossa käytiin keskustelua aiheen tiimoilta. Siellä näkemykset näyttävät jakaantuvan melko puhtaasti maantieteellisen jakauman mukaan. Eteläsuomessa asuvat ihmettelevät sitomisia ja eristämisiä ja väittävät, etteivät nykyään törmää tällaisiin. Pohjois-Suomessa asuvilla näyttää olevan täysin päinvastainen näkemys.
Tämä antaa aihetta ajatella, että onkohan moppilaisuus sittenkin vain eteläsuomalainen sovellus vl-liikkeestä? Oppi on perusteiltaan sama, mutta omaksutut käytännöt ovat tyystin erilaisia kuin meillä täällä Pohjois-Suomessa. Omakohtaiset havaintonikin tukevat tällaista maantieteellistä jakoa.
Tämä seuraava tekstisi viittaisi tähän eteläsuomalaiseen versioon (moppilaisuuteen):
"Nykyisin monille veeällille usko on vain tapakulttuuria ja talostelua. Ei ole tarvetta eristää eikä hylätä ketään. Oma usko on sellaisissa kantimissa, ettei se tuollaisella vl-välinpitämttömyydellä vähene. Oma autuus ei ole enää niin helposti katkolla?"
Mitä ajattelet tällaisesta maantieteellisestä jakautumisesta? Tulee mieleen, että jos SRK:laisuus jakaantuu kahtia, se tarkoittaisi, että raja vedetään Jyväskylä-Vaasa -akselille .
Pakko aloittaa samalla "fraasilla" :-)
Sanon nyt miten ymmärrän asian; Aivan kuten otsikko mainitsee, ihmisenä on yhtä hyvä, kuin vl.
Mutta, jos puhutaan uskonelämästä, niin vl uskon ulkopuolella olevia ei voida pitää oikeassa uskossa olevina.
Koska uskotaan, että vain vl-uskossa pelastuu; niin rakastetaan totuudessa (ei pidetä uskovaisena)ja ajatellaan ensisijaisesti kuolemattoman sielun autuutta. Toivotaa, että lähtenyt saa palaamisen armon.
Näin ymmärrän tuon SRK:n lauselman.
Jäi vielä sanomatta, että ei kuulu hylkääminen.
En tunne niin tarkkaan Suomen vl-siionin sisäisiä asioita, että voisin vertailla eri alueiden vl-uskoa ja -käytäntöjä. Toki tunnen ja tiedän jotain, mutta vahvempi ote ja tuntuma puuttuvat. Esimerkkini ovat yksittäisiä ja ehkä jotkut vielä salaisia poikkeustapauksiakin.
Kaikista selvimmin tunnen virallisen vl-totuuden. Se tulee esille ry-saarnoissa, SRK-suviseuroissa ja kaikissa vl-julkaisuissa. Se ei ole muuttunut, koska mitään entistä ei ole peruttu tai korjattu. Virallinen vl-usko on näennäisen muuttumaton!
Jos jotain painotuseroja on, ne ovat vain pintaa ja silmänlumetta. Kukaan vl-nokkamies ei ole oikeasti sanonut mitään ratkaisevan tärkeää, mikä olisi tuon linjan kanssa merkittävästi erisuuntainen.
Jos jotain on joskus kuultu ja luultu, niin se on seuraavassa tilanteessa korjattu virallisen vl-opetuksen mukaiseksi. Oikeita vl-soraääniä ei päästetä julkisuuteen, viralliseen tiedotukseen. Ei vaikka olisi aihettakin!
Minä en puhu niistä, mitä olen kuullut salaisissa tapaamissa tai henkilökohtaisissa kontakteissa. Niillä ei ole merkitystä virallisen vl-totuuden rinnalla. Eivätkä ne muuta mitään, ei edes minun mielikuvaani eikä käsitystäni vl:sta.
Minusta vl-totuus on sama Hesassa, Espoossa, Oulussa ja Posiolla! Sille totuudelle löytyy kannattajia joka paikkakunnalla. He ovat siellä näkyvillä paikoilla ja heidän äänensä kuuluu. Valitettavasti - minullekin saakka.
paasaa, että oppi Jumalanvaltakunnassa on sama eilen tänään ja iankaikkisesti, siis muuttomaton! Mutta taitaa sittenkin venyä ja muuttua tilanteen mukaan?
Kiitän vl-sukulaisteni puolesta. He ovat tuota lausetta käyttäneet. Minusta se on loukkaavaa.
'Pidän sinua ihmisenä, MUTTA....!'
On se sentään jonkin laista hyväksymistä, koska et eläimeksi nimittele!
kuin vl-emännän persuukset 13 synnytyksen jälkeen.
jo pitkältä ajalta. Ihmisenä olen hyväksytty, mutta uskovaisena vl:t eivät minua pidä, koska sellainen ei ole heidän uskonsa mukaista. Minusta se on ok. Mielestäni olisi aika naurettavaa, jos rupeaisin vaatimaan esim. muslimeilta, että heidän täytyisi pitää minua oikeauskoisena kuten heikäläisiä. Jokainen uskoo tavallaan.
Olen jopa painottanut joskus vl-ystävilleni, että ihmisinä voimme olla läheisiä, mutta uskonasiat ovat erikseen, ja niistä olemme vain eri mieltä, piste.
:))))
Turhaan sitä etsii lapsestansa valokuvia mummulan piirongin päältä.Siellä on rivissä lestojen lapset ja lastenlapset.Koskaan kukaan ei esittele minua sisarekseen tai lapsekseen.Olen useasti käynyt mummulassa vierailulla ja äskettäin lähinaapuri kysyi silmät pyöreällä olenko vanhusten tytär?Ihmetteli itsekseen ettei äitini ollut kertonut asiasta-ovat kaiketpäivät tekemisissä keskenään ja kertovat kaiken toisilleen,paitsi että vanhin tytätkin on olemassa.Mutta mitäs minusta ja perheestäni,emme kuulu laumaan.Usein toivon syntyneeni toiseen perheeseen.
Sekä omien alamaistensa, että entisten alamaistensa.
ei tässä raamatuita tarvita. kyse on vallanhalusta ja toisten pomottamisesta!
etkö tunne sanontaa: kyllä se routa porsaan kotiin ajaa... tai kyllä siperia opettaa...
kun ihminen eristetään tai hänet pakotetaan ulos seurakunnasta niin sen tarkoitus on pehmittää mieltä ja sisusta kaipaamaan takaisin kotiin 'sieltä sikojen kaukaloilta' ja jumalattomasta maailmasta. kun eristetty uskoo samalla tavalla, niin maailma näyttää juuri tuollaisesta ja vähintään kuoleman kolkutellessa tulee mieleen, että pitää saada ainoan oikean seurakunnan vakuutus siitä, että Jumala on armollinen tällaiselle tottelemattomallekin!
Minä tein päinvastoin. Kielsin vl-varaspaskiasisia vl-sisarusrosvoja käymästä enää synnyinkodissani.
Itse en enää käy seuroissa ja olen paljon "uskovaisempi, rehellisempi ja tunnollisempi kuin moni sisarukseni"
Otin totaalisesti etäisyyttä. Ja paremmin menee.
Sanonta, että pidä sukulaisiin etäisyyttä pitää.
Vastoin odotuksia tuli analyyttisiä ja kaikenkaikkiaan asiallisia vastauksia.
Mielestäni tärkeää on että keskustelu jatkuu ja asioista voidaan vaihtaa mielipiteitä näin ihan anonyymeinä. Ensimmänen ja tarkoituksella provohtavaksi tehty avaus foorumillenne oli oikeastaan yllättävän positiivinen. Kiitän vielä keskustelun osallistuneita!
eristämään/hylkäämään jopa omat lapset.