Talouden taantumat ja lamat ovat aina aikaisemmin kohdelleet rajuimmin palkansaajia ja hellävaraisimmin talonpoikaisväestöä. Suuri osa palkansaajista on menettänyt palkkansa kokonaan kun on menettänyt työnsäkin, ja vähentynyt palkansaajien ja veronmaksajien joukko on joutunut entistä lujemmalle joutuessaan elättämään myös työttömiksi jääneet. Talonpoikaisväestöllä on aina syvimmänkin laman aikana ollut parempi turva suuremmassa omavaraisuudessaan, ja – mikä tärkeintä – lama ei ole koskaan vähentänyt heidän saamiaan tukiaisia koko sinä aikana, jolloin niitä on maksettu.
Nyt näkyy olevan tulossa muutos tuohonkin. Se on suuri saavutus hallitukseltamme!
EU uhkaa viedä Suomelta aluetuet.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/EUn komissio uhkaa viedä Suomelta aluetuet/1135242150566
Tosin tuo muutos tulee vasta viiveellä, vuodesta 2014 alkaen, ja silloinhan tämä lama kuten kepujohtoinen nykyhallituskin ovat jo kaukaisia, painajaismaisia muistoja. Mutta tätä hallitusta kuitenkin saamme kiittää siitä, että myös talonpoikaisväestö tulee kohdelluksi samoin muun väestön kanssa. Eli hallitus on siltäkin osin toteuttanut sitä Oivan sen saavutuksiksi kertomaa alueellisen ja sosiaalisen tasa-arvon palauttamista.
Emme siis EU:n mielestä tarvitse mitään aluetukia, kun asiamme ovat niin hyvin. Oiva jo taannoin tiesi tämän kepujohtoisen hallituksen tuonkin saavutuksen:
Tuleva lama ei pahasti vavistele ...
Kirjoittanut: oivahärkönen 4.7.2008 klo 13.24
... Suomea. Hallitus on tehnyt viisaalla politiikallaan taloudemme vahvaksi, valtiontalouskin on kunnossa ja olemme paremmin varautuneet kansainväliseen suhdannetaantumaan.
Viimeksi oli toisin, kun maan syöksyi vuosisadan lamaan Holkerin sinipunahallituksen aikana -79 ... 81.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000036312648#22000000036312648
Tässä lisää uutisia, jotka kertovat, miten sitä taloudellista ja sosiaalista tasa-arvoa maahamme palautetaan:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2008/12/ennuste_suomesta_katoaa_ensi_vuonna_40_000_tyopaikkaa_437213.html
Yllättävin uutinen on tässä: Katainen onkin sossu! Ainakin Oivan oivallisten valossa, ja oikeassahan Oiva aina on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000040202288
Myös Mauri Pekkarinen näkyy olevan sossu. Tänäisessä Hesarissa Pekkarinen sanoo, että ensi vuoden budjettiin varatut lamarahat eivät tule riittämään mihinkään. Samoilla linjoilla siis kuin demarien Urpilainen, ellei peräti vasurien Korhosen näkemyksissä. Ihan selvä sossu kuitenkin.
Nyt näkyy olevan tulossa muutos tuohonkin. Se on suuri saavutus hallitukseltamme!
EU uhkaa viedä Suomelta aluetuet.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/EUn komissio uhkaa viedä Suomelta aluetuet/1135242150566
Tosin tuo muutos tulee vasta viiveellä, vuodesta 2014 alkaen, ja silloinhan tämä lama kuten kepujohtoinen nykyhallituskin ovat jo kaukaisia, painajaismaisia muistoja. Mutta tätä hallitusta kuitenkin saamme kiittää siitä, että myös talonpoikaisväestö tulee kohdelluksi samoin muun väestön kanssa. Eli hallitus on siltäkin osin toteuttanut sitä Oivan sen saavutuksiksi kertomaa alueellisen ja sosiaalisen tasa-arvon palauttamista.
Emme siis EU:n mielestä tarvitse mitään aluetukia, kun asiamme ovat niin hyvin. Oiva jo taannoin tiesi tämän kepujohtoisen hallituksen tuonkin saavutuksen:
Tuleva lama ei pahasti vavistele ...
Kirjoittanut: oivahärkönen 4.7.2008 klo 13.24
... Suomea. Hallitus on tehnyt viisaalla politiikallaan taloudemme vahvaksi, valtiontalouskin on kunnossa ja olemme paremmin varautuneet kansainväliseen suhdannetaantumaan.
Viimeksi oli toisin, kun maan syöksyi vuosisadan lamaan Holkerin sinipunahallituksen aikana -79 ... 81.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000036312648#22000000036312648
Tässä lisää uutisia, jotka kertovat, miten sitä taloudellista ja sosiaalista tasa-arvoa maahamme palautetaan:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2008/12/ennuste_suomesta_katoaa_ensi_vuonna_40_000_tyopaikkaa_437213.html
Yllättävin uutinen on tässä: Katainen onkin sossu! Ainakin Oivan oivallisten valossa, ja oikeassahan Oiva aina on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000040202288
Myös Mauri Pekkarinen näkyy olevan sossu. Tänäisessä Hesarissa Pekkarinen sanoo, että ensi vuoden budjettiin varatut lamarahat eivät tule riittämään mihinkään. Samoilla linjoilla siis kuin demarien Urpilainen, ellei peräti vasurien Korhosen näkemyksissä. Ihan selvä sossu kuitenkin.
Vastaukset 21
Vanhimmat
voimakkaasti. Ota giniä.
Liityt kiireesti jälkiviisaiden enemmistöön, ukonreppana. Toivon, etten vanhene yhtä surkeaksi kuin sinä.
Ruotsi pelasti meidät Kekkosen aikana ottamalla vastaan 300 000 huonosti täällä toimeentulevaa suomalaista. Sama hyvä mahdollisuus meillä on taas, kun Ruotsissa porvarihallitus on hoitanut asiat vielä paremmin kuin meillä, siellä jo hinnat laskevat
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Hintojen uskotaan laskevan Ruotsissa ensi vuonna/1135242147959
Perhana, mutta ilo siellä voi jäädä lyhytaikaiseksi, kun yhdistynyt vasemmistokoalitio (demarit, vasemmistopuolue, vihreät) johtaa mielipidetiedusteluissa porvarikoalitiota 60-40, ja seuraavaksi siellä on demarijohtoinen hallitus, joka tietysti panee taas maan asiat kuntoon niin kuin aina ennenkin.
korhonen antaa jälleen sanaisen ruoskansa viuhua kepulireppanoiden selkänahkaan. Ertyisesti Oiva raukka saa ansaitsemattomansa sivallukset oikeudenmukaisuuden esitaistelijalta.
Elämäntehtäväänsa, vähäisistä vähäisempien, kepuleiden opastamista visionäärimme jatkaa hellittämättömällä tarmollaan.
Siinä unohtuu kullan takapömpelikin työn tuoksinassa mutta niitähän tulee ja menee.
Kepukauna on ikuista ja vaatii vielä paljon ponnisteluja. Enää vain 21,6% äänestäjistä kannattaa keskustapuoluetta. Työ on edennyt loistavasti.
Eläköön lama, joka poistaa ansiottoman arvonnousun punikkikapteeninkin kukkarosta.
Todentotta tuo ajatusten Mätäoja, Pakilan vanha ja viisas kapteeni, on saanut aikaan Keskustan kutistumisen niin, että se on enää mutamalla prosenttiyksikön kymmeneksellä suurin eduskuntapuolueemme.
Ei muuten Suomen hallitus ole poistamassa aluetukia. Kyseessähän on jokin EU:n toimikunta, joka on ehdottanut niiden poistamista 2014 lähtien.
Kapi tietää tämänkin asian paremmin. Turha viisastella.
Enhän ole tuossa omia ajatuksiani esittänyt, josta minua ihan oikein on jo krtitisoitukin; olen vain kiinnittänyt huomiotanne Kataisen ja Pekkarisen lausuntoihin ja työministeriön työttömyysennusteeseen ja vain aasinsiltana käyttänyt tota EU:n komission ilmoitusta.
Etkä kai voi ivaamisena tai muuna ilkeytenä pitää sitä, että toin esille omia puheitasi, joita vielä hiljattain varmana niiden paikkansapitävyydestä ylpeästi täällä esitit. Sinä et ollut jälkiviisas, vaan etuviisas. Samanlaista etuviisautta näkyy vielä jatkuvan monilla muillakin, jotka ovat varmoja seuraavienkin ek-vaalien tuloksesta.
Jostain syystä minä kuitenkin uskon enemmän siihen, mihin olen tullut omissa näkemyksissäni. Jo pitkän elämäni aikana olen nähnyt, että oppositio aina lihottaa puoluetta, ja oppositoaikaan sattuneet taloudelliset vaikeudet vielä kiihottavat lihomista.
Historian harrastajana sinäkin varmasti muistat vaikkapa vuoden 1966 vaalit, joissa demarit kahdeksan oppositiovuoden jälkeen saivat 17 lisäpaikkaa (38 > 55) ja vuoden 1995 vaalit, joissa demarit saivat 15 lisäpaikkaa (48 > 63). Kepu tosin kahdeksan oppositiovuotensa jälkeen vuonna 2003 onnistui paljon huonommin, sai vain 7 lisäpaikkaa (48 > 55), mutta se johtui siitä, että Lipposen hallitukset olivat hoitaneet asioitamme niin hyvin, että demarit olivat säilyttäneet kannatuksensa hallituksen pääpuolueelle poikkeuksellisen korkeana.
Mutta ottaisit vain kiitoksen tälle hallitukselle siitäkin, että nuo aluetuet tullaan poistamaan. Sanoohan EU niiden johtuvan siitä, että taloutemme on niin hyvässä kunnossa, ettei sellaisia tarvita. Ja tietenkin taloutemme kunto on vain tämän hallituksen ansiota - kuten myös se, ettei meille lamaa tule! ;)
Minusta tuntuu, että oppositio ei välttämättä aina taloustaantumien jälkeen liho. Epäilisin, että vasemmisto-oppositio hyötyy asiasta eniten. Niin varmaan nytkin käy eli vasemmistolle voi ennustaa tulevaa vaalivoittoa tässä vaiheessa. Tosin vaalivoiton todennäköisyys kytkeytyy paljossa siihen, kuinka suureksi uhaksi työttömyys tullaan kokemaan.
Vasemmiston politiikan painopiste on yhteisvastuuajattelu ja turvaverkkojen luominen. Lamojen yhteydessä individualismi ja sellainen ajattelu, että jokainen on oman onnensa seppä, vähenevät. Tulee kaipuuta hyvinvointivaltiopolitiikkaan eli siihen, että valtio pitäisi hyvää huolta kansalaisistaan huonoinakin aikoina. Lama vähentää uskoa ja luottamusta markkinatalouden kaikkivoipaisuuteen. Talouspainotteisen ajattelun sijaan tulee muitakin arvoja, mikä on aina taloudellisen laman myönteinen piirre. Mm. perheyhteisyyden arvostus yleensä vahvistuu.
Tämä tilanne ja vielä paljon pahemmat tulevaisuudennäkymät ei naurata. Mutta ei oi olla nauramatta sinun muutaman kuukauden takaisille ennusteillesi, joita kapikin on esitellyt, kun päivittäin tulee tällaista:
Suomen kansantalouden ensi vuoden näkymät ovat erittäin synkät. Synkistelyvuorossa oli torstaina valtiovarainministeriö eli VM. Sen mielestä näkymät ovat kuitenkin niin epävarmat, ettei niistä ministeriön suhdannekatsauksessaa lähdetty edes ennustamaan.
"BKT tulee supistumaan, työllisyys heikkenemään ja työttömyys lisääntymään. Missä määrin, tarkentunee talven aikana", katsauksessa sanotaan.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/VM Suomen talous sukeltaa niin syvälle ettei sitä voi ennustaa/1135242159975
Osaatko nauraa itsellesi? Nyt olisi sille sopiva paikka.
Käytin tuossa termiä etuviisaus, mutta parempikaikuinen sana lienee kaukoviisaus; sillähän on positiivinen arvovaraus. Ehkäpä oletit olevasi kaukoviisas noissa ennustuksissasi.
Mutta kaukoviisaudellakin on heikko puolensa. Veikko Huovisen "Havukka-ahon ajattelija" Konsta Pylkkänen pohti sen olemusta näin:
"Kaukoviisaus on hyövyllisin viisauven laji. Siinä asiat yritettään nähhä etukätteen, jotta sitten kun ne tapahtuu, ne ei tapahu yllätyksenä. Siinä viisauvessa on vain se heikko puoli, että asiat sitten voipi tapahtuakkii toisin kuin on kuviteltu tai jäähä huvikseen kokonaan tapahtumata".
Kun minun sanot olevan jälkiviisas, niin sitä en kyllä tuossa asiassa ole; eiväthän ne "asiat ole vielä huvikseen tapahtuneet", vaan kyllä minäkin kaukoviisas yritän olla ja mielestäni melko hyvin, kokemusperäisin perustein. Mutta varmasti jälkiviisaitakin ilmaantuu aikanaan myös tuossa asiassa, sillä Konsta Pylkkäsen mukaan
"Jäläkiviisaalla on silimä somassa paikassa, se kahtoo taaksepäin. Jäläkiviisaus se on se imelin viisauven laji, ja sitä maalimassa on erityisen paljon".
Tuolla Mielipidepankin Jaban räksytysmittaria koskevassa mainiossa avauksessa annetaan hänelle pyyntö erään toisenkin tarpeellisen mittarin laatimisesta. Se on tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000040206277
Oppositiossa ollaan usein lihottu, se on totta. Mutta on siinä käynyt toisipäinkin, ja nykyinen kehitys näyttää paremminkin siltä, että niin hallitusrintaman kuin oppositionkin sisällä tapahtuu enemmän muutosta kuin hallitus vs. oppositio akselilla.
Myös se että vasemmisto jotenkin automaattisesti hyötyisi huonoista taloudellisista suhdanteista on enemmän mytologiaa kuin faktaa. Meidänkin vasemmisto harjoitti viime laman jälkeen niin oikeistolaiseksi miellettävää talouspainotteista politiikkaa ettei kansa enää usko pelkkiin fraaseihin, jotakuta poikkeusta, kuten sinä, lukuunottamatta
... Suomen hallitus on hoitanut asiat niin hyvin, ettei se tarsitse unionin aluetukea, vaan enemmänkin niitä tarvitsevat Saksa, Ranska ja Italia.
Tietysti tuosta voisi olla ylpeä nykyhallituksen puolesta, mutta ei Suomen asiat ole tosiaan niin hyvät kuin unionin komission aluepolitiikkaa luotaavassa tutkimusraportissa, varmaankin noiden ranskojen edustajien voimin, todistaa. Jos joku maa unionissa tarvitsee aluetukea, on se Suomi. Sitä jaetaan karun pohjolan ja vuoristoseuduille. Ranskassa ja Italiassahan niitä vuoria on, näillä on enemmistö kaikissa unionin elimissä.
... muutamien viikkojen takaa. Vv-ministeriön kansantalousosaston ennastukset kuukauden takaa vielä ennustivat Suomeen kasvua 1,8 %. Nyt näyttää siltä, että alenee. Vv- ministeriö ei suostu enää ennustamaan.
Minksi minun pitäisi nauraa itselleni? Kataisen pitäisi nauraa, mutta ei hänkään suostu. Osasitko sinä ennustaa nykyisen tiedon pari kuukautta sitten?!
Oleellista tässä on se, että sinulla oli sellaista "tietoa", ettei Suomessa edes huomata maailmalla riehuvaa taantumaa, koska hallitus on tehnyt "oikeaa" politiikkaa. Toisin kuitenkin kävi.
...Suomen hallituksen hoitaneen asioita tuossa suhteessa hyvin, kun se ainakin pari kuukautta sitten oli hoitanut muut asiat niin hyvin, että lamaa ei meille tule eikä taantumakaan meitä pahemmin vavistele? Vai ajatteletko niin, että talonjussin asiat eivät koskaan ole niin hyvin, etteikö se tarvitsisi tukiaisi, jotka on revittävä vaikka työttömiksi jääneiden työttömyyskorvauksista, jos EU:lta niitä ei heru?
Mitenhän lienee tuon aluetuenkin tarve enää, kun tännekään ei enää talvia näytä tulevan. Siellä etelämpänä sen sijaan on nytkin monin paikoin kova talvi; Itävallan Tirolissa ja Sveitsissä hukutaan lumeen ja Espanjassakin olivat juuri alppilajien maailmancup-kilpailut, Ranskassa mc-hiihdot ja eivätkös ne hiihdon MM-kisatkin ole kohta Italiassa. Täällä eteläisessä Suomessa ei taideta tänäkään talvena edes suksen päälle päästä.
Mutta minun avaukseni painopiste oli sittenkin eräissä muissa asioissa, ja niistähän jo keskustelimme aikaisemmin. Sinun kannattaa vielä vilkaista tuo, mitä puhuin jälkiviisaudesta ja kaukoviisaudesta.
Sonnimies-nikki suljettiin muutama päivä sitten ja kaikki sen viimeaikaiset kirjoituksetkin poistettiin arkistosta. Sitten sonnimies tuli nikillä sonnimies1, ja nyt sekin on varmaan suljettu, ja kaikki senkin kirjoitukset on poistettu. Syy on vain jatkuva saitin sääntöjen ja yleisten sopivuusnäkökohtien rikkominen rivolla törkyilyllä.
Mutta ei sellainen saa olla mikään sulkemisen ja syrjinnän aihe. Onhan sonnimies sentään kepulainen, niin kuin olet viisaasti todennut. Kyllä kepulaisuuden täytyy saada oikeuttaa täällä mihin tahansa. Onhan tämä keskustan saitti.
Joten tee protesti sonnimiehen puolesta, kun hän itse täältä pois suljettuna ei pysty sitä tekemään. Se on velvollisuutesi kepulaisena!
Vai onko fröökynä mennyt oikeisiin miehiin, kun sinun tuhertamisestasi ei tule mitään? Olet onneton narsistiluuseri ja viela kauhistusten kanahäkki, myö punikki.
ei ole leikattu maataloustukia. Tottahan niitä leikattiin kun Lipposen hallitus aloitti toimintansa 1995.
Mutta kerroppas kuinka virkamiehiin on lamat vaikuttaneet, onko paljonkin palkkoja tiputettu ja paljonko on henkilöstöä vähenetty?
Ruokapuolelle ei lama pure niin pahoin yleensä johtuen luonnollisesta syystä, nimittäin ihmiset syö joka päivä. Autoa ja vaatteita ei tarvitse joka päivä uusia.
Muutenkaan et nyt ole kovin vahvoin teesein lähtenyt keskusteluun.
Lainaamassasi uutisessa, jossa hahmoteltiin muutoksia EU:n rakennerahastoista jaettaviin alutukiin, ei puhuttu talonpoikaisväestöstä mitään.
Uutinen kosketti ensisijaisesti Euroopan aluekehitysrahastoa, joka tukee muita ammattialoja kuin maataloutta. Rakennerahastona se pyrkii turvaamaan kehitystä alueilla, jotka kärsivät rakenteellisista vaikeuksista esimerkiksi vanhentuneen elinkeinojakautuman, pitkien etäisyyksien, luonnonolosuhteiden tai suhteellisen köyhyytensä takia.
Suurimmat rakennerahastojen tuen saajia ovat silloin uutta teknologiaa hyödyntävät teollisuussektorit, tulevaisuuden palvelualat, matkailu ja näillä taantuneilla alueilla asuvien ihmisten yleinen viihtyminen. Siksi tuossa uutisessakin mainittiin raflaavasti esimerkkeinä hiihtohissit, tiedepuistot ja nuorten työpajatoiminta.
Ympäristöteknologia luetaan jo nykyisellä rahastokaudella yhdeksi tärkeimmäksi tuen kohteeksi. Hesarin uutinen viittaa siihen, että se painottuu vuonna 2014 alkavalla tukikaudella tämän ilmastomuutosvouhotuksen myötä vielä enemmän, mikä saman uutisen mukaan ei olisi edullista Suomen asemalle tuen saajana. Tosin tuo Hesarin otsikko oli liioiteltu. Kyllä ne vanhatkin tuen saantiehdot tulevat säilymään rinnalla.
Tähän astikin on tiedetty, että Suomen saamat tuet tulevat pienenemään seuraavalla rahastokaudella, varsinkin jos Turkista tulee EU:n jäsenmaa. Mutta niin pienenisivät muidenkin perinteisten länsimaiden saamat tuet.
Minusta tuntuu, että tuo mainittu ilmastomuutosperuste onkin vain rikkaiden maiden hätävarjelukeino, jolla ne pyrkivät turvaamaan mahdollisimman suuren osuuden rakennerahastoista jatkossakin.
Mutta sehän on vain yksi tämän hetken esitys. Esimerkiksi tämä alkanut lama voi aiheuttaa rikkaissa länsimaissakin sellaisen rakenteellisen mullistuksen, että ne tarvitsevat tosissaan tukea perinteiseen elinkeinorakenteen muutoskehitykseen ja tulevat ikäänkuin samalle viivalle Itä-Euroopan maiden kanssa. Silloin ne eivät enää kaipaa ilmastomuutosperusteita saadakseen itsekin tukia.
Suomen saamat tuet riippuvat tällöin lähinnä siitä, kuinka paljon lama koskettaa meidän maatamme.