Ihan vain ajankuluksi olen pohdiskellut että mikä tulee olemaan tilanne esimerkiksi täällä Suomessa purjeveneiden mallien suhteen vaikkapa kymmenen vuoden päästä. Siis tämä mietityttää siksi että kuinka paljon esim. Bavarioita on jo joka niemennokassa ja laiturissa? Kuinka tulee käymään kun niistä pitäisi päästä eroon ja niitä olisi myynnissä tarjolla vaikka kuinka paljon?
Tässä ei ole tarkoitus siis mollata mitään venettä kunhan vaan funtsin noita tulevaisuuden venetilanteita.
Tässä ei ole tarkoitus siis mollata mitään venettä kunhan vaan funtsin noita tulevaisuuden venetilanteita.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vaikea uskoa mihinkään dramaattiseen. Myyntivauhti (siis matkapurjeveneiden kaikki merkit) on alle 200 per vuosi ja luultavasti laskee selvästi ensi vuonna, kauppamiehet saa olla onnellisia jos sata uutta purjevenettä Suomeen ostetaan.
Hidas laskukehitys suhteessa tulotasoon on hinnoissa odotettavissa. Dramaattista laskua ei, ellei Suomen talous jostain syystä romahda pysyvänoloisesti. Nykyisinhän käytettyjen hinnat ovat jonkin verran "ylikorkeita", koska tarjontaa on aika vähän.
Miksi jostain 10-15 vuotta vanhasta veneestä muuten "pitäisi" päästä eroon? Unohtaen nyt tarkoituksella se tilanne, että ikä tai kunto pakottaa lopettamaan veneilyn kokonaan?
Itse olen muuten ajatellut, että sitten joskus 70 ikäisenä olen veneineni jossain isommilla vesillä ja kun mittari tuntuu tikittäneen loppuun ja lääkäri kehottaa tekemään testamentin, odotan sopivaa myrskyvaroitusta ja lähden merelle.
vaikka hieman epäilyttää mainintasi vilpittömyys.
"Tässä ei ole tarkoitus siis mollata mitään venettä kunhan vaan funtsin noita tulevaisuuden venetilanteita."
Tuskin purjeveneen elinkaari poikkeaa kovin paljon muista kestokulutustuotteista.
Yleensä tuotteella on vanhana käytettynä hyvä markkina-arvo, jos
- tuote on markkinajohtaja
- sitä on runsaasta vielä käytössä
- sitä tai sen uutta versiota valmistetaan yhä
Vain vähän valmistetuilla tuotteilla on tuleva hintakehitys vaikeasti ennustettavissa,
useimmilla näistä tuotteista hinta romahtaa vanhana, joillain harvoilla se voi jopa nousta antiikkiarvon tms ansiosta.
Jos katsotaan 20-30 vuotta taaksepäin, niin ovathan silloin suositut veneet edelleen pitäneet hintansa, riippuen tietysti kunnosta ja varustelusta. Muistan kuinka 80-luvun laituripallamentissa veikattiin H-veneiden olevan pian ongelmajätettä. Ns. halpaveneetkin taitavat pitää prosenttuaalisesti hintansa ainakin tyydyttävästi.
mutta tähänastisilla markkinoilla analyýsisi on puutteellinen. Veneen käyttöikä on monien veneiden kohdalla huomattavan pitkä ja inflaatio on ollut vallitseva ilmiö enimmäkseen. Tästä aiheesta vanhoja ketjuja haulla.
maksaa n. 40000.
wanhat 70-lukulaiset 5000.
wanhaan uudet purjeet, ja heloitus n. 10000. eli rungon hintaero on 25000.
paljonkohan 725 kg laminoitua lasikuitua oikeasti maksaa, siis raaka-aine työ.
Mielestäni nuo sinun kriteerisi pätevät muutaman vuoden ikäiseen käytettyyn autoon. Eli pari vuotta vanha Corolla (=markkinajohtaja, runsaasti käytössä) voi hyvinkin olla kallis suhteessa uuteen, kunhan korimalli ei ole ehtinyt vaihtua (=valmistetaan yhä). Kun tuotetta on tehty suuria valmistusmääriä, sen arvonnousu on hidasta tai olematonta, vaikka tuote olisi kiistaton klassikko, esimerkkinä mm.Lada 1200 tai Bavaria 30. Pienien valmistusmäärien tuotteita on tutkittava tarkemmin, veneistä puheen ollen kuka veneen on suunnitellut ja millainen on merkin maine jne., mutta asiantuntijalle arvon ennustaminen on helppoa.
kertoo että
Jos esim. vuoden 1999 Bavarian 38 omistaja haluaa vaihtaa veneensä samanmerkkiseen uuteen, hän saa vanhasta veneestä yli 80% (10 veneen keskiarvo) uuden hinnasta, väliraha 20%.
Jos esim. vuoden 1994 Finngulf 38 omistaja haluaa vaihtaa veneensä samanmerkkiseen uuteen ja tyytyy hieman pienempään FG 37:ään, hän saa silti vanhasta vain puolet tuon uuden pienemmän hinnasta, väliraha 50%.
Pyyntihintoihin kai perustat laskelmasi?
Mutta huomaa se olennaisempi: eihän tuo laskelmasi kerro oikein mitään siitä, miten vene on säilyttänyt arvonsa. Sinä jätät kokonaan huomiotta toisen muuttujan eli uusien veneiden hintakehityksen. Täällähän on aiemmin osoitettu, että mm. FG:t ovat kallistuneet rutosti, kun taas esim. Bavarian uusmyyntihinnat ovat pysyneet aika vakaina.
edes vähän sitä FG-purjehtijaa, kun vaihtaa venettään uuteen.
Pikavilaus yachtworldiin sanoo, että siitä Bavasta pyydetään keskimäärin n. 84 000. Voinee kai veikata, n. 75-80 000 olisi todennäköinen kauppahinnan haarukka.
Finngulfia ei sieltä löytynyt, mutta tuon 50% välirahaväitteen perusteella nähtävästi kirjoittaja oletti, että semmoisesta saisi n. 100 000. Eli sillä FG38:n omistajapoloisella on siis käsissään ainakin 20 000 euroa enemmän ostovoimaa uuden veneen hankintaan kuin Bavan omistajalla. Vai onko eduskunta mennyt tuossa ohikatsoessani säätämään lain, että veneen saa vaihtaa vain uuteen samanmerkkiseen?
Eihän tämäkään mitään arvonsäilymisestä vielä kerro, pitäisi tietää, mitä toisaalta Bava 38 ja toisaalta FG 38 maksoi uutena. Hiukan outoa sitäpaitsi verrata 10-vuotiasta ja 14-vuotiasta niin suoraan kuin kirjoittaja teki.
Muistelen, että aikaisemmin FG:t suunnitteli Håkan Sördergren, nykyisin Kamu Stråhlman tai jopa itse Bruce Farr. Onko näin? Jos on eri suunnitelijan vene, kuvittelisi veneen ja hinnan muuttuneen myös.
Eikö Bavariat ole suunnitellut joku slovenialainen (melko tuntematon nimi ei ole jäänyt mieleen) ja tuotannon päätavoite on koko ajan ollut mahdollisimman halpa hinta. Voisi kuvitella, ettei uusien bavojen hinta ole juurikaan muuttunut. Sama suunnittelija, sama liikeidea vuodesta toiseen.
Miksi muuten pitäisi verrata vuoden -94 FG:n hintaa uuden FG:n hintaan, jos verrokkiveneessä verrataan 5 vuotta nuoremman hintaa? En ihan ymmärtänyt ajatusta. Vaikka kumpikaan vene ei kuulu suosikkeihini, ihmettelen ontuvaa vertailua. Monikohan yachtworldin lukuisista bavoista lopulta myydään ja mihin hintaan? FG:n brokerage-sivuilta näytti, että kauppoja oli sentään syntynyt.
Lukuni ovat Yachtworldista.
Älä unohda lisätä alv'ia niihin Bavarioihin, joiden hinnoista se puuttuu.
Ei mikään vene pysy 15 vuotta samanlaisena. Niin FG kuin Bavaria muuttuvat ja kehittyvät, myös molempien suunnittelijat ovat tuona aikana vaihtuneet.
Nyt Bavariaa suunnitteleva J&J yacht design ei ole ihan pikku pulju. Tässä heidän suunnittelemiaan:
Year Project No. Name Builder Country Length(m) Remarks
1983 1 ELAN 31 S ELAN YU 9,4
2 ELAN 31R S ELAN YU 10 3/4 ton series world champion 1985
1984 3 ELAN 19 S ELAN YU 5,8
4 ELAN 19 ULDB S ELAN YU 6,99
1985 5 ELAN 43 S ELAN YU 12,99
6 VAL 35 S VAL/YCN YU/DK 10,65
1986 7 IOR 40' S MUGGIA I 15,25 Preliminary design
1987 8 ELAN 33 S ELAN YU 9,99
10 HELMSMAN 40 S YCN DK 11,99 Preliminary design
11 TRIDENT 53 S FILIPOUSSIN GR 15,4
12 SAS 39 S SAS YU 11,8
1988 17 ATLANTIC 46 S ANASSIS GR 14
18 ELAN 33 R S ELAN YU 9,99
19 SUN ODYSSEY 51 S JEANNEAU F 15 With B.Farr
20 SUN DANCE 36 S JEANNEAU F 10,8 With D.Andrieu
21 SUN WAY 21 S JEANNEAU F 6,3 Boat of the year - Paris 1988
24 VAL 36 S VALANT YU 11
26 ATLANTIC 87 S ANASSIS GR. 26,12 Deck and interior only
1989 27 ELAN 43 R S ELAN YU 12,99
29 ATLANTIC 41 S ANASSIS GR 11,98
30 VAL 30 S VALANT YU 9,3
32 ATLANTIC 31 S ANASSIS GR. 8,99
34 ELAN 431 S ELAN YU 12,99
35 OLIMPIC 12 S OLIMPIC YU 12 Preliminary design
36 ONE DESIGN 30 S PMS A 9
1990 37 SUN ODYSSEY 63 S JEANNEAU F 19,2 With B.Farr
40 SUNBEAM 44 S *SCHÖCHL A 13,4
1991 41 ELAN 34 S *ELAN YU 10,1
42 ELAN 38 S ELAN Slo 11,4
1992 43 SUNBEAM 39 S *SCHÖCHL A 11,8
44 GRAND SOLEIL 50 S C.D.PARDO I 15 With D.Peterson
45 IMS 40' S Seaway Slo 11,99
46 8 m One Design S *Seaway Slo 7,99 With D.Peterson
47 Bavaria 44 S Bavaria D 13,25
48 Bavaria 30 S *Bavaria D 9
1993 50 Bavaria 39 S *Bavaria D 11,9
51 Bavaria 47 S *Bavaria D 14,25 With A.Mohnhaupt
52 Bavaria 34 S *Bavaria D 10
53 Bavaria 37 S *Bavaria D 11,2
1994 54 Jeanneau 45.1 S *Jeanneau F 13,9 With Jeanneau d.office
55 Bavaria 35 H S *Bavaria D 10,7
56 Bavaria 33 S *Bavaria D 10 Boat of the year - Düsseldorf 1996
57 Frauscher 8 m S *Frauscher A 8,3
58 Dufour Classic 35 S *Dufour F 10,5
59 Dufour Classic 41 S *Dufour F 12,2
1995 60 Bavaria 46 H S *Bavaria D 14,3
61 Sunbeam 42 MS S *Schöchl A 12,2
62 Bavaria 41 S *Bavaria D 12,5
63 Bavaria 41 H S *Bavaria D 12,5
64 Bavaria 46 S *Bavaria D 14,3
65 Dufour Classic 32 S *Dufour F 9,6
66 Frauscher 31 S *Frauscher A 9,3
67 Grand Soleil 37 S *C.del Pardo I 12,4 Boat of the year - Düsseldorf 1997
1996 68 Dufour Classic 45 S *Dufour F 13,65
69 Bavaria 32 H S *Bavaria D 9,7 Boat of the year - Düsseldorf 1997
70 Bavaria 29 S *Bavaria D 8,9 Boat of the year - Düsseldorf 1997
71 Dufour Classic 30 S *Dufour F 9,2
72 Bavaria 38 H S *Bavaria D 11,75
73 Bavaria 38 E S *Bavaria D 11,75
74 Bavaria 35 E S *Bavaria D 10,65 Boat of the year - Düsseldorf 1998
75 Dufour Classic 35 DI S *Dufour F 10,5
76 Grand Soleil 46.3 S C. del Pardo I 13,98 Boat of the year - Düsseldorf 1998
77 Etap 39 S *Etap B 11,7 Boat of the year 2001-USA
78 Dufour Classic 32 DI S *Dufour F 9,6
79 Bavaria 36 S *Bavaria D 11,1 Boat of the year - Düsseldorf 1999
1997 80 Dufour Classic 30 DI S *Dufour F 9,2
81 Bavaria Ocean 38 S *Bavaria D 11,5 Boat of the year - Düsseldorf 1998
84 Bavaria 36 Speed S *Bavaria D 11
85 Bavaria Ocean 42 S *Bavaria D 12,85
87 Grand Soleil 43 S C. del Pardo I 12,75
88 Grand Soleil 57 S C. del Pardo I 16,8 Preliminary design
89 Sunbeam 37 S *Schöchl A 11
90 Bavaria 50 S *Bavaria D 14,6 Boat of the year - Düsseldorf 1999
1998 91 Bavaria 51 Ocean S *Bavaria D 15 Boat of the year - Düsseldorf 2000
94 Gib Sea 33 S *Dufour F 9,95
95 Bavaria 34 S *Bavaria D 10,5 Boat of the year - Düsseldorf 2000
96 Bavaria 42 S *Bavaria D 12,85 Boat of the year - Düsseldorf 2000
97 Bavaria 31 S *Bavaria D 9,5
98 Bavaria 47 S *Bavaria D 13,2
99 Bavaria 47 Ocean S *Bavaria D 13,2
100 Bavaria 37 S *Bavaria D 10.jan
1999 101 Gib Sea 37 S *Dufour F 11,25
102 Gib Sea 43 S *Dufour F 13,25 Boat of the year - USA 2000
103 Gib Sea 52 S *Dufour F 15,75
104 Bavaria 40 S *Bavaria D 11,85 Boat of the year - Düsseldorf 2001
105 Bavaria 44 S *Bavaria D 12,85
112 Bavaria 40 Ocean S *Bavaria D 11,85
2000 114 Bavaria 44 Ocean S *Bavaria D 12,85
115 Grand Soleil 56 S *C.del Pardo I 16,75 With D.Peterson/P.Briand
116 Vektor 36 S *SAS-Vektor Cro 11
118 Bavaria 32 S *Bavaria D 9,99 Boat of the year - Düsseldorf 2002
2001 122 GibSea 41 S *Dufour F 12,3
123 Gib Sea 47 S *Dufour F 14,2
124 Shipman 50 S *Shipman DK 15 European Boat of the Year, The Most Innovative Boat of the Year - Duesseldorf 2004
125 Open 70 S *Seaway Slo 22,4 Preliminary design
126 Bavaria 36 S *Bavaria D 11,4
128 PY 33 S *Poncin Yachts F 10,35
129 Open 80 S *Seaway Slo 24 Preliminary design
130 Bavaria 38 S *Bavaria D 11,85
131 PY 38 S *Poncin Yachts F 11,5
132 PY 44 S *Poncin Yachts F 13,25
133 PY 50 S *Poncin Yachts F 15
134 Salona 45 S *ADPlastic Cro 13,65
2002 142 Bavaria 49 S *Bavaria D 15,4
143 Bavaria 41 S *Bavaria D 12,5
144 Bavaria Match 38 S *Bavaria D 11,36
145 Salona 40 S *AD Plastic Cro 12
146 Bavaria Match 42 S *Bavaria D 12,3
2003 151 Bavaria Match 35 S *Bavaria D 10,35
155 Shipman 63 S *Seaway Slo 19 European Boat of the Year - Duesseldorf 2006;
Croatian Boat of the Year - Zagreb 2006
Slovenian Boat of the Year - Portoroz 2006
156 Bavaria 42 Cruiser S *Bavaria D 12,90
2004 157 Bavaria 46 Cruiser S *Bavaria D 14,00
160 Bavaria 50 Cruiser S *Bavaria D 15,00
167 Bavaria 50 Prestige S *Bavaria D 15,00 Preliminary Design
168 Bavaria 39 Cruiser S *Bavaria D 12,00
2005 169 Salona 37 S *AD Boats Cro 11,30 Croatian Boat of the Year - Zagreb 2006, Boat of the Year 2007 - USA
172 Bavaria 30 Cruiser S *Bavaria D 9,25
173 Bavaria 33 Cruiser S *Bavaria D 10,25
174 Bavaria 37 Cruiser S *Bavaria D 11,25
182 Bavaria xM S *Bavaria D 12,00 Preliminary Design
2006 185 Bavaria Vision 40 S *Bavaria D 12,00
188 Salona 42 S AD Boats Cro 12,60 Preliminary Design
189 Shipman 72 S Seaway Slo 21,85 Preliminary Design
191 Bavaria Vision 44 S *Bavaria D 13,00
193 Bavaria Vision 50 S Bavaria D 15,00
194 Shipman 80 S Seaway Slo 24,00 Preliminary Design
Ja hankalalukuiseksi venytetystä listastasi huomaa, että kaverit ovat suunnitelleet muutakin kamaa massatuotantoon. Ei yhtään huippuvenettä.
Väitätkö nyt, että Bavarian suunnittelija olisi vaihtunut joko vuoden -99 (?) jälkeen vai 15 vuoden aikana? Aikaisemmassa bavaviestissäsi listasit v-99 valmistuneen bavan hinnan olevan 80% vastaavan uuden hinnasta (kuka torvi muuten viitsisi ostaa vanhaa, jos hintaero uuteen on niin pieni??). Kenen käsialaa ne vanhemmat bavat oli? Vaikkapa match-sarja?
Kiitos tietopäivityksestä.
näyttää vähän siltä, että tuon suunnittelutoimiston prujuista tehtyjen veneiden määrä on ihan omassa suuruusluokassaan verrattuna kehen tahansa muuhun. Varmsti kymmeniätuhansia. Siinä on joku Olin Stephens pelkkä harrastelija näihin poikiin verrattuna.
Fakta on se, että ihmiset haluavat jatkossakin isompia ja isompia veneitä jo selvästi aiemmin. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että Bavarian kaltaiset veneet joissa on hyvä hintalaatusuhde, lue mahdollisuus päästä kiinni isoon veneeseen "pienellä" rahalla on hyvä joten on ihan saletti että Bavoja tullaan näkemään jatkossa ihan pahuksen paljon enemmän vaikka joku muuta kuinka väittäisi. Tiedän kauppiaana useamman nuorehkon pariskunnan jotka ostivat ensi kesäksi nelosella alkavan Bavan juuri hinnan vuoksi.
Hudson Forcw 50 :stä?
Ois saanut bavan hinnalla kunnollisen ja oikeasti ison veneen.
Veneen joka kestää ja on merikelpoinen.
Bavarian jälkimarkkinointi on ainakin Suomessa aivan surkeaa. Kun John saa sun rahat niin sen jälkeen olet ihan omillaan. Tosi surullista, mutta totta. Kyllä harmittaa.
jos uuden veneen ostan ja Bavarian niin se ei ainakaan ole Suomen maahantuojalta. Ihan varma juttu.
oikeassa: tuo trendi "heti riittävän isoon" näkyy myös asuntomarkkinoilla. Eikä siinä oikeastaan mitään pahaa ole. Miksi pitäisi kärsiä pienessä veneessä, jos haluaa isomman ja pystyy sen myös hankkimaan?
Kyllä minua silti vähän askarruttaa, onko yli 40-jalkainen ensimmäiseksi veneeksi ihan viisas valinta? Lähinnä mietin sitä, että useimmille tulee parina ensimmäisenä kesänä jonkinlaisia mokia. Yleensä niistä selvitään pikkunaarmuilla ja itsetunnon kolhiutumisella. Mutta kuitenkin, sama moka tehtynä 9 tonnia painavalla veneellä on herkästi ihan eri juttu kuin 3-4 tonnia painavalla veneellä. No, toisena puolena on tietysti se, että sillä kolmetonnisella ja alle 10-metrisellä voi harrastus hyytyä ensimmäiseen kesään ihan ahtauden ja kelien takia.
En minä tiedä, en tosiaan. En näin jälkikäteenkään ajatellen olisi ottanut ensimmäiseksi veneeksi 40-jalkaista, mutta mikä minä olen sitä keltään kieltämäänkään? Ja tarkemmin ajatellen: jos olisin saanut ensimmäiseksi veneeksi 42-jalkaisen Targan keulapotkurilla ja "kaikilla herkuilla", niin olisi saattanut olla mies myyty sen tien :)
mutta ainoastaan Bavakauppiaan kannalta. Säälittivää mainonnan yritystä tälläkin foorumilla. Ilmeisesti kauppiailla on totiset paikat näin laman alla. Ymmärrettävä huoli.