Luterilaisessa kirkollisuudessa on jännä tulkinta ja nähdäkseni selkeästi väärä, että väitetään pelastuksen koskeneen tämän mukaan vain Jeesuksen luo vietyjä pieniä, lähinnä (juutalaisten) lapsia:
Matt.18:1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Vertauksen vuoksi, monet järkeisuskoiset, kuten uudestikastajat mm. levinnyt liike "helluntailaisuus", tulkitsee, ettei tuossa puhuta pienistä lapsista mitään ja usein sanovat "lapsen mielisiä" aikuisia tektin tarkoittavat.
Noiden kumpienkin käsitys on väärä ja toinen perustuu järkeisuskoon ja siten ratkaisukristillisyyteen ja toinen Room. katolliseen "ex operate" oppiin, niin että tehtynä tekona kaste antaa uskon ja uudestisynnyttää.
Vieläpä joidenkin mukaan, että kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen tai heidän tilaansa ei tiedetä.
Mainittakoon, ettei kotisiionissani, ole opetettu noilla mainituilla tavoilla ja ne ovat selkeästi nähdäkseni Raamatunvastaisia.
Onko lapset taivaskelpoisia syntyessään?
73
1481
Vastaukset
- avakas
Täll viisi ,Lapsi joka kuolee ennen kastetta perii Jumalanvaltakunnan taivaassa, koska hänellä ei ole yhtään omaa syntiä ja Jeesus on perisynninkin poistanut, joten juu taivaasta hänet löytää jos tarttee häntä jostakin etsiä, niin sieltä...
Tässä esitetyssä kohdassa (Matt 18):
1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.
Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?
Ei!
Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".
Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.
Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.- Emmalia.
"6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen."
Uskovat vilpittömästi. He mm. uskovat, että se mitä joku pedofiili tekee on oikein, sillä he eivät ymmärrä sitä vääräksi.
Kaikki mikä tapahtuu viattoman lapsen kustannuksella on väärin, ja joka yhdenkin näistä viattomista viettelee, on parempi kun myllynkivi sellaisen kaulaan ripustettaisiin.
Sikikään myös lapselle ei saa koskaan opettaa uskoa, jonka vähänkin epäilee olevan väärin, sillä vietellään lapsi. Jos taas vilpittömästi ilman epäilyjä uskoo siihen mitä opettaa lapselle uskon asioista, niin se on oikein. Ja vaikka se opetus olisi väärinkin, niin se anteeksi annataan, koska tarkoitus oli vilpitön. Emmalia. kirjoitti:
"6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen."
Uskovat vilpittömästi. He mm. uskovat, että se mitä joku pedofiili tekee on oikein, sillä he eivät ymmärrä sitä vääräksi.
Kaikki mikä tapahtuu viattoman lapsen kustannuksella on väärin, ja joka yhdenkin näistä viattomista viettelee, on parempi kun myllynkivi sellaisen kaulaan ripustettaisiin.
Sikikään myös lapselle ei saa koskaan opettaa uskoa, jonka vähänkin epäilee olevan väärin, sillä vietellään lapsi. Jos taas vilpittömästi ilman epäilyjä uskoo siihen mitä opettaa lapselle uskon asioista, niin se on oikein. Ja vaikka se opetus olisi väärinkin, niin se anteeksi annataan, koska tarkoitus oli vilpitön.oppeihin ja tekoihin syytön:
Sivukommenttina huomautettakoon, että niin en kirjoittanut minä, vaan Lars Levi Laestadius. Olen kyllä Laestadiuksen kanssa asiasta samaa mieltä, samoin kuin tästäkin:
"4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan."
--> Laestadius piti siis lasten kasteen laiminlyömistä ankarana armovälineiden halveksuntana, josta tuomio tulisi kohtaamaan vanhempia. Tämä seikka viittaa siihen, että Laestadius ei olisi ollut läheskään niin suosiollinen baptisteja ja metodisteja tms. uudestikastajia kohtaan kuin yleensä annetaan ymmärtää.
Laestadiuksen käsitys kasteen laiminlyönnin vastuunkantajista on raamatullinen. Kun Mooses laiminlöi poikansa ympärileikkauksen, joka oli poikalapsien kohdalla vanhan liiton kastetta vastaava sakramentti, kohdistui rangaistus vastuulliseen eli isään - ei lapseen:
2. Moos. 4:
"24 Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet.
25 Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni."
26 Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta. [1. Moos. 17:10 ]"
Se kadottaa, jos ei usko Jeesuksen lunastustyöhön kohdallaan.
Tähän asiayhteyteen ei kuulu lestadiolaisten teon sana uskomassa. Siinä olla suorittamassa jotain kummallista ilman kohdetta.
Usko vaatii kohteen.- avakas
Kastamattomien tulee tietoisesti uskoa Jeesus vapahtajakseen...
muistella katekismuksen 8-käskyä?.
Uskovaiset vastoin sanomiasi, tahtovat parannusta saarnata ja syntein anteeksiantoa Jeesuksen nimessä ja veressä saarnata katuvalle anteeksi!weha kirjoitti:
muistella katekismuksen 8-käskyä?.
Uskovaiset vastoin sanomiasi, tahtovat parannusta saarnata ja syntein anteeksiantoa Jeesuksen nimessä ja veressä saarnata katuvalle anteeksi!Vain Golgatan teolla voidaan syntejä anteeksi antaa ja se teko on tehty jo, about 2000 vuotta sitten.
Tehtävämme on julistaa kuoleman ja synnin valln voittanutta Ylösnoussutta Jeesusta. Hän tuli synniksi puolestamme ja kuoli puolestamme, jotta saisimme elää. Meidän tarvii ainoastaan ottaa nöyrästi katuen tarjottu armo vastaan.Devoit kirjoitti:
Vain Golgatan teolla voidaan syntejä anteeksi antaa ja se teko on tehty jo, about 2000 vuotta sitten.
Tehtävämme on julistaa kuoleman ja synnin valln voittanutta Ylösnoussutta Jeesusta. Hän tuli synniksi puolestamme ja kuoli puolestamme, jotta saisimme elää. Meidän tarvii ainoastaan ottaa nöyrästi katuen tarjottu armo vastaan.auta, vaikka on synnit anteeksi annettu, jos ei ole uskomassa.
- tavanomaisimmat kielioppisä...
Juttujasi ei oikein jaksa lukea tuon kielenraiskauksen takia.
Kummat ovat oikeammassa, yökastelijat vai uudelleenkastajat? Tuo jälkimmäinen taitaa olla jotenkin mieliyhteisösi.käännöstä, vanhan Biblian hengessä. Minusta Biblia on myös esim. keskeistä oppia vanhurskauttamista käsitellyt paremmin, kuin uudemmat käännökset.
Tämä on siis lestadiolaisuutta käsittelevä palsta, joten myös meidän käyttämä käännös, on suotavaa. Tietysti voi olla lukematta, ja olisi parempi olla minunkin ilman "kritiikkisiäsi".- Raamatunomistaja
weha kirjoitti:
käännöstä, vanhan Biblian hengessä. Minusta Biblia on myös esim. keskeistä oppia vanhurskauttamista käsitellyt paremmin, kuin uudemmat käännökset.
Tämä on siis lestadiolaisuutta käsittelevä palsta, joten myös meidän käyttämä käännös, on suotavaa. Tietysti voi olla lukematta, ja olisi parempi olla minunkin ilman "kritiikkisiäsi".Taidat olla vanhoilislestadiolainen, kun rysän päältä kiinni jäätyäsi vaihdat puheenaihetta.
Tarkastellaanpa ensin vaikkapa alkuperäistä otsikkoasi.
>Onko lapset taivaskelpoisia syntyessään?
Tässä on erittäin raskas kongruenssivirhe!
>Minusta Biblia on myös esim. keskeistä oppia vanhurskauttamista käsitellyt paremmin, kuin uudemmat käännökset.
En tunne kreikan kieltä niin hyvin, että voisin kommentoida uutta puheenaihettasi. Joku syy varmaan on, että uusia käännöksiä joudutaan tekemään kielitieteen edistyessä. Siitä kuitenkin olen satavarma, että pilkkua ei tule tuohon komparaatioosi (siis kuin-sanan eteen). Noin teologisessa mielessä olen taasen varma siitä, että Jumala hoitaa vanhurskauttamiset oman näkemyksensä mukaan niin, ettei meidän ihmisten tarvitse sitä(kään) turhaan miettiä. Raamatunomistaja kirjoitti:
Taidat olla vanhoilislestadiolainen, kun rysän päältä kiinni jäätyäsi vaihdat puheenaihetta.
Tarkastellaanpa ensin vaikkapa alkuperäistä otsikkoasi.
>Onko lapset taivaskelpoisia syntyessään?
Tässä on erittäin raskas kongruenssivirhe!
>Minusta Biblia on myös esim. keskeistä oppia vanhurskauttamista käsitellyt paremmin, kuin uudemmat käännökset.
En tunne kreikan kieltä niin hyvin, että voisin kommentoida uutta puheenaihettasi. Joku syy varmaan on, että uusia käännöksiä joudutaan tekemään kielitieteen edistyessä. Siitä kuitenkin olen satavarma, että pilkkua ei tule tuohon komparaatioosi (siis kuin-sanan eteen). Noin teologisessa mielessä olen taasen varma siitä, että Jumala hoitaa vanhurskauttamiset oman näkemyksensä mukaan niin, ettei meidän ihmisten tarvitse sitä(kään) turhaan miettiä.ilmoittanut itsensä sanansa kautta. otetaanpas hatusta yksi kohta vanhasta kunnon Bibliasta ja vertaa uudempiin:
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä". Oikeaan vanhurskauttamiseen, liittyy nimenomaan sana "pidämme". Ei missään nimessä, että "päätämme"!!!
- Emmalia.
Ovat taivaskelpoisia. Heillähän ei ole mitään muuta ymmärrystä kuin sen minkä Jumala antaa.
Lapset vanhemmat, ja ympäröivä maailma seikoittavat sitä lapsen ymmärrystä, ja siksi Raamatussa sanotaan:
"2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa."
Se lapsen kaltaisuus tulee saada uudelleen, sillä silloin ihminen riisuu itsestään sen vääristymän mitä on kasvaessaan saannut.
Lapsi uskooa vilpittömästi, ja ilman epäilyjä. Ja kun usko Jeesukseen on oikeanlaista ja aitoa, niin silloin uskoo sydämestään vilpittömästi ja ilman epäilyjä. Silloin on löytänyt sen oikean tien, kun voi luottaa koko sydämestään siihin mihin uskoo.osa Jumalaa ja Hänen valtakuntaansa eikä heidän sielunsa ole vielä pahuutta kohdannut, sen vuoksi he ovat taivaskelpoisia, samoin ovat sellaiset vammaiset ihmiset, jotka ymmärrykseltään ovat jääneet lapsen tasolle.
Mutta sitten tulevat aikuiset,jotka vievät lapselta hänen uskonsa ja hänen kykynsä nähdä ja kuulla ja toimia oikein. Aikuiset kertovat mikä on oikein ja mikä on väärin, siten kuin he itse ovat asiat oppineet.
Samoin me aikuiset luemme Raamatusta ihmisten kirjoittamia asioita ainoina totuuksina ja kuitenkin ne ovat vain aikuisten ihmisten oppeja, jotka he itse ovat oppineet toisilta ihmisiltä. Sen vuoksi Raamatussa on niin paljon ristiriitaisuuksia ja niitä sitten ihmiset selittelevät toisilleen.
Lapsen kohdalla totuus on kuitenkin selvää, he ovat vielä Luojamme ihan omia ja aitoja luontokappaleita, viattomia kuten muutkin luontokappaleet.
Se, että luterilainen uskonto tuomitsee kastamattoman lapsen helvettiin, on yksi syy, miksi erosin kirkosta ja miksi en voi sinne koskaan palata, en luterilaiseen oppiin.
- kas kummaa
Jos oikein arvaan, niin sinulla ei ole kiinnostusta tietää mitä luterilaiset tunnustuskirjat asiasta sanovat.
Olen myös Lutherin kanssa tässä samaa mieltä:
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
(Lapsikaste on Raamatullinen)
Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.- noiden Lutherin
weha kirjoitti:
Olen myös Lutherin kanssa tässä samaa mieltä:
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
(Lapsikaste on Raamatullinen)
Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.sitaattiensa kanssa.
Eikö hän osaa ollenkaan ajatella omilla aivoillaan,
kun nuo Lutherin harhaoppiset kirjoitukset ovat hänelle Jumalan sanaan verrattavia totuuksia?
Lutherhan on täysin hakoteillä:
"He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan".
EIHÄN VAUVA TEE SYNTIÄ MITÄÄN MUUTAKAAN ASIAA VAS_
TAAN, koska hän ei osaa tehdä vielä hyvää eikä
pahaa!!!!!
Ymmärrys hoi.
"Joka syntiä tekee, on synnin orja". Vauva ei osaa
tehdä syntiä, koska on täysin refleksiensa varassa
Missäkohtaa Raamatussa on sanottu, että vauvan kastamatta jättäminen olisi synti???????
Eihän Raamattu missään kohtaa edes kehoita kastamaan vauvoja, vaan ainoastaan niitä, jotka
ottavat sanan vastaan:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
kastettiin."
Wehan lempikohtia on siteerata tuota Sipporan tapausta, mutta eihän siinä puhuta vauvakasteesta
mitään, vaan tottelemattomuudesta Jumalan käskyä vastaan.
Eihän kukaan ole kuollut sen tähden, että ei vie
vauvaansa kasteelle.
Weha taitaa elää täysin haavemaailmassa!
Tuon Sipporan tapauksen mukaan jokainen, joka ei
tottele kasteasiassa UT:n ohjetta ja ANNA KASTAA ITSENSÄ, on kirouksen alainen!!!!!
Pietari julisti:
Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..." Ap 2:38.
Ei Pietarikaan kehoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi! noiden Lutherin kirjoitti:
sitaattiensa kanssa.
Eikö hän osaa ollenkaan ajatella omilla aivoillaan,
kun nuo Lutherin harhaoppiset kirjoitukset ovat hänelle Jumalan sanaan verrattavia totuuksia?
Lutherhan on täysin hakoteillä:
"He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan".
EIHÄN VAUVA TEE SYNTIÄ MITÄÄN MUUTAKAAN ASIAA VAS_
TAAN, koska hän ei osaa tehdä vielä hyvää eikä
pahaa!!!!!
Ymmärrys hoi.
"Joka syntiä tekee, on synnin orja". Vauva ei osaa
tehdä syntiä, koska on täysin refleksiensa varassa
Missäkohtaa Raamatussa on sanottu, että vauvan kastamatta jättäminen olisi synti???????
Eihän Raamattu missään kohtaa edes kehoita kastamaan vauvoja, vaan ainoastaan niitä, jotka
ottavat sanan vastaan:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne
kastettiin."
Wehan lempikohtia on siteerata tuota Sipporan tapausta, mutta eihän siinä puhuta vauvakasteesta
mitään, vaan tottelemattomuudesta Jumalan käskyä vastaan.
Eihän kukaan ole kuollut sen tähden, että ei vie
vauvaansa kasteelle.
Weha taitaa elää täysin haavemaailmassa!
Tuon Sipporan tapauksen mukaan jokainen, joka ei
tottele kasteasiassa UT:n ohjetta ja ANNA KASTAA ITSENSÄ, on kirouksen alainen!!!!!
Pietari julisti:
Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..." Ap 2:38.
Ei Pietarikaan kehoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi!Luther tai Leastadius sinänsä mitään, vaan yksin Raamattu. Mutta tosi hyviö opettajia ovat.
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään. Näin tämä on verrattavissa täysin uudenliiton kasteeseen.
Raamattu käskee kastamaan kaikkia kansoja, ja epäilemättä myös pieniä lapsia on heidän seassa.
Myös Raamattu puhuu kokonaisten perheiden kastamisesta. Raamattu ei voisi käyttää tällaista kieltä, ellei siihen sisälly nimenomaan myös pienet lapset.
Aivan samoin Pietari puhuu jo omille aikalaisilleen siitä, että "teidän lapsillenne kasteen lupaus on annettu"
Kaste on liittona aina Jumalan puolelta voimassa ja hengen luomaan yhteyteen kuuluu vain yksi kaste.
Ef.4:3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.- Raamattu ei kehoita
weha kirjoitti:
Luther tai Leastadius sinänsä mitään, vaan yksin Raamattu. Mutta tosi hyviö opettajia ovat.
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26), antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin hänen vaimonsa Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään. Näin tämä on verrattavissa täysin uudenliiton kasteeseen.
Raamattu käskee kastamaan kaikkia kansoja, ja epäilemättä myös pieniä lapsia on heidän seassa.
Myös Raamattu puhuu kokonaisten perheiden kastamisesta. Raamattu ei voisi käyttää tällaista kieltä, ellei siihen sisälly nimenomaan myös pienet lapset.
Aivan samoin Pietari puhuu jo omille aikalaisilleen siitä, että "teidän lapsillenne kasteen lupaus on annettu"
Kaste on liittona aina Jumalan puolelta voimassa ja hengen luomaan yhteyteen kuuluu vain yksi kaste.
Ef.4:3. Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.kastamaan kaikkia kansoja, VAAN SAARNAAMAAN EVAN-
KELIUMIA KAIKILLE KANSOILLE!!!!!
Eivät opetuslapset lähteneet kastamaan kaikkia
kansoja, vaan he "Meivät ja saarnasivat kaikkialla"
Mk 16:20.
Sen jälkeen he kasvoivat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT!!
Ap 2:41.
Jeesus itse sanoi:
"Tämä valtakunnan evankeliumi pitää SAARNATTAMAN
kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, sitten tulee loppu." Matt 24:14
Miksi valehtelet? Sanot:
"Minulle ei merkkaa Luther tai Lestadius mitään.Vaan yksin Raamattu".
Sinähän jatkuvasti siteeraat heidän tekstejään ja
perustat uskosi heidän kirjoituksiin!!!!
MIKSI VALEHTELET TUOSSAKIN??????
"Aivan samoin Pietari puhuu jo omille aikalaisilleen siitä, että "teidän lapsillenne kasteen lupaus on annettu".
EI PIETARI NOIN SANONUT!!!!!!
Pitääkö sinun turvautua valheeseen puolustaaksesi
väärää oppiasi kasteesta?
Tuo lupaus, mistä Pietari puhui, tarkoitti
Pyhää-Henkeä"
Ilmeisesti sisälukutaitosi ei riitä tajuamaan
sitä!
Pietari ei kehoittanut hakemaan vauvoja kastettavaksi. Olisihan hän tehnyt niin, jos
vauvakaste olisi ollut raamatullinen kaste! Raamattu ei kehoita kirjoitti:
kastamaan kaikkia kansoja, VAAN SAARNAAMAAN EVAN-
KELIUMIA KAIKILLE KANSOILLE!!!!!
Eivät opetuslapset lähteneet kastamaan kaikkia
kansoja, vaan he "Meivät ja saarnasivat kaikkialla"
Mk 16:20.
Sen jälkeen he kasvoivat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT!!
Ap 2:41.
Jeesus itse sanoi:
"Tämä valtakunnan evankeliumi pitää SAARNATTAMAN
kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, sitten tulee loppu." Matt 24:14
Miksi valehtelet? Sanot:
"Minulle ei merkkaa Luther tai Lestadius mitään.Vaan yksin Raamattu".
Sinähän jatkuvasti siteeraat heidän tekstejään ja
perustat uskosi heidän kirjoituksiin!!!!
MIKSI VALEHTELET TUOSSAKIN??????
"Aivan samoin Pietari puhuu jo omille aikalaisilleen siitä, että "teidän lapsillenne kasteen lupaus on annettu".
EI PIETARI NOIN SANONUT!!!!!!
Pitääkö sinun turvautua valheeseen puolustaaksesi
väärää oppiasi kasteesta?
Tuo lupaus, mistä Pietari puhui, tarkoitti
Pyhää-Henkeä"
Ilmeisesti sisälukutaitosi ei riitä tajuamaan
sitä!
Pietari ei kehoittanut hakemaan vauvoja kastettavaksi. Olisihan hän tehnyt niin, jos
vauvakaste olisi ollut raamatullinen kaste!vanhurskauttamisopista ja pelastumme ilman lain töitä. Turhaan tarjoat minulle omaa vanhurskautasi ja omaa suoristus uskoasia.
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".
Apt.2:39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu".
Tässä puhutaan siis yksinkertaisesti "lapsista". Lapset ei siis ole aikuisia! Sana "tekna", sisältää myös pienet lapset ja Pietarin aikana eläneet lapset, sekä tulevien sukupolvien nimenomaan "lapset".- Sinun kirjoituksesasi
weha kirjoitti:
vanhurskauttamisopista ja pelastumme ilman lain töitä. Turhaan tarjoat minulle omaa vanhurskautasi ja omaa suoristus uskoasia.
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".
Apt.2:39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu".
Tässä puhutaan siis yksinkertaisesti "lapsista". Lapset ei siis ole aikuisia! Sana "tekna", sisältää myös pienet lapset ja Pietarin aikana eläneet lapset, sekä tulevien sukupolvien nimenomaan "lapset".on kysymys katolisen kirkon keksimästä harhaopista!!!!, jossa vauva yritetään vanhurskaut
taa ihmisteoilla!
Tajusit sentää hiukan:
"Apt.2:39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu".
Mutta et tajunnut mistä lupauksesta on kysymys!!
Jae 38
.."Niin te saatte Pyhän-Hengen. Sillä teille ja
teidän lapsillenne TÄMÄ LUPAUS on annettu."
Lupaus koski Pyhää-Henkeä, EIKÄ KASTETTA.
Sama asia toistuu Ap 1:4
""Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa SEN LUPAUKSEN TÄYTTYMISTÄ, jonka te olette minulta
kuulleet."
Tämä lupaushan toteutui helluntaina, kun aposto-
lit täytettiin Pyhällä-Hengellä!
Taitaa olla liian vaikeaa sinun ymmärtää??? Sinun kirjoituksesasi kirjoitti:
on kysymys katolisen kirkon keksimästä harhaopista!!!!, jossa vauva yritetään vanhurskaut
taa ihmisteoilla!
Tajusit sentää hiukan:
"Apt.2:39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu".
Mutta et tajunnut mistä lupauksesta on kysymys!!
Jae 38
.."Niin te saatte Pyhän-Hengen. Sillä teille ja
teidän lapsillenne TÄMÄ LUPAUS on annettu."
Lupaus koski Pyhää-Henkeä, EIKÄ KASTETTA.
Sama asia toistuu Ap 1:4
""Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa SEN LUPAUKSEN TÄYTTYMISTÄ, jonka te olette minulta
kuulleet."
Tämä lupaushan toteutui helluntaina, kun aposto-
lit täytettiin Pyhällä-Hengellä!
Taitaa olla liian vaikeaa sinun ymmärtää???Eihän Pyhä Henki, tullut pelastavassa merkityksessä vasta helluntaina, vaan jo Daavid rukoili, että Jumala ei ottaisi häneltä Henkeä pois:
Ps.51:13. "Älä heitä minua pois kasvois edestä, ja älä minulta ota pois sinun Pyhää Henkeäs".
--> Ymmärtäisin tuon niin, että toki Pyhä Henki oli uskovaisilla ihmisillä jo tuolloin, mutta hivenen eri merkityksessä kuin helluntain tapahtumien jälkeen. Jeesus käski lähetyskäskyssään opetuslapsiaan saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta kaikille kansoille alkaen Jerusalemista (Luuk. 24:47). Tämän julkisen toiminnan Jeesus määräsi alkamaan, kunnes Pyhä Henki tulisi (Luuk. 24:49).
Luuk. 24:
"46 Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47 Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
48 Mutta te olette näiden todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän minun Isäni lupauksen teidän päällenne. Mutta te olkaat Jerusalemissa siihenasti kuin te puetetaan voimalla korkeudesta."
Vanhan liiton aikana Pyhä Henki vaikutti lupauksen henkenä, uudessa liitossa sovituksen henkenä. Vanhan liiton aikana Pyhä Henki vaikutti lähinnä Jumalan omaisuuskansan, israelilaisten keskuudessa, kun taas helluntaista lähtien aloitettiin Jerusalemissa kaikkien kansojen tekeminen Jeesuksen opetuslapsiksi. Pyhän Hengen vuodattaminen on ymmärtääkseni ainutkertainen tapahtuma.- vihdoin tajusit!
weha kirjoitti:
Eihän Pyhä Henki, tullut pelastavassa merkityksessä vasta helluntaina, vaan jo Daavid rukoili, että Jumala ei ottaisi häneltä Henkeä pois:
Ps.51:13. "Älä heitä minua pois kasvois edestä, ja älä minulta ota pois sinun Pyhää Henkeäs".
--> Ymmärtäisin tuon niin, että toki Pyhä Henki oli uskovaisilla ihmisillä jo tuolloin, mutta hivenen eri merkityksessä kuin helluntain tapahtumien jälkeen. Jeesus käski lähetyskäskyssään opetuslapsiaan saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta kaikille kansoille alkaen Jerusalemista (Luuk. 24:47). Tämän julkisen toiminnan Jeesus määräsi alkamaan, kunnes Pyhä Henki tulisi (Luuk. 24:49).
Luuk. 24:
"46 Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47 Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
48 Mutta te olette näiden todistajat.
49 Ja katso, minä lähetän minun Isäni lupauksen teidän päällenne. Mutta te olkaat Jerusalemissa siihenasti kuin te puetetaan voimalla korkeudesta."
Vanhan liiton aikana Pyhä Henki vaikutti lupauksen henkenä, uudessa liitossa sovituksen henkenä. Vanhan liiton aikana Pyhä Henki vaikutti lähinnä Jumalan omaisuuskansan, israelilaisten keskuudessa, kun taas helluntaista lähtien aloitettiin Jerusalemissa kaikkien kansojen tekeminen Jeesuksen opetuslapsiksi. Pyhän Hengen vuodattaminen on ymmärtääkseni ainutkertainen tapahtuma.Opetuslapsethan oli kastettu AIKAISEMMIN, mutta
he saivat Pyhän-Hengen kasteen vasta helluntaina!!!
Tokihan heissä oli Pyhä-Henki lapseuden Henkenä siitä asti, kun he uskoivat Jeesusta.
Eihän Jeesus muuten olisi sanonut Pietarille:
"Autuas olet sinä Siimon Pietari...."
Mutta miksi taas vähän ajan kuluttua väität, että tuo lupaus koskee kastetta? Putoaako opiltasi pohja pois, jos pitäydyt Raamatun ilmoitukseen?
Mutta Raamatuntuntemuksesi tuntuu olevan aika huono, Sanot:
"Pyhän Hengen vuodattaminen on ymmärtääkseni ainutkertainen tapahtuma."
Raamattuhan kertoo selvästi, että opetuslapset täyttyivät uudelleen ja uudelleen Pyhällä Hengellä ja puhuivat
kielillä, Ap 4:31, Ap 19:6.
Raamattuhan kehoittaa meitä :Täyttykää Hengellä".
Se ei ole ainutkertainen kokemus! vihdoin tajusit! kirjoitti:
Opetuslapsethan oli kastettu AIKAISEMMIN, mutta
he saivat Pyhän-Hengen kasteen vasta helluntaina!!!
Tokihan heissä oli Pyhä-Henki lapseuden Henkenä siitä asti, kun he uskoivat Jeesusta.
Eihän Jeesus muuten olisi sanonut Pietarille:
"Autuas olet sinä Siimon Pietari...."
Mutta miksi taas vähän ajan kuluttua väität, että tuo lupaus koskee kastetta? Putoaako opiltasi pohja pois, jos pitäydyt Raamatun ilmoitukseen?
Mutta Raamatuntuntemuksesi tuntuu olevan aika huono, Sanot:
"Pyhän Hengen vuodattaminen on ymmärtääkseni ainutkertainen tapahtuma."
Raamattuhan kertoo selvästi, että opetuslapset täyttyivät uudelleen ja uudelleen Pyhällä Hengellä ja puhuivat
kielillä, Ap 4:31, Ap 19:6.
Raamattuhan kehoittaa meitä :Täyttykää Hengellä".
Se ei ole ainutkertainen kokemus!on lupauksen merkki ja vakuus ja kuuluu myös pienille lapsille.
Nämä ovat seurakuntani opettamia asioita:
Ef.1:13 Kristukseen tekin nyt uskotte kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin. Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne. Opetuslapsilla oli ennen helluntaita sydämessään Jumalan lapseudesta kertova Pyhä Henki kuin sinettinä so. varmistuksena siitä kenen oma sinetin kantaja on. Helluntaina Pyhä Henki tuli sitten voimana ja antoi taitoja odottavaa tehtävää varten ja ylitse vuotavasti kuin "öljy Aaronin partaan". (Ps.133:2).
Siis Pyhän Hengellä täyteydestä Raamattu kertoo näin:
Ef.5:18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.- Raamattuun!!!
weha kirjoitti:
on lupauksen merkki ja vakuus ja kuuluu myös pienille lapsille.
Nämä ovat seurakuntani opettamia asioita:
Ef.1:13 Kristukseen tekin nyt uskotte kuultuanne totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin. Häneen uskoessanne te myös olette saaneet luvatun Pyhän Hengen sinetiksenne. Opetuslapsilla oli ennen helluntaita sydämessään Jumalan lapseudesta kertova Pyhä Henki kuin sinettinä so. varmistuksena siitä kenen oma sinetin kantaja on. Helluntaina Pyhä Henki tuli sitten voimana ja antoi taitoja odottavaa tehtävää varten ja ylitse vuotavasti kuin "öljy Aaronin partaan". (Ps.133:2).
Siis Pyhän Hengellä täyteydestä Raamattu kertoo näin:
Ef.5:18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.Kaste ei ole mikään lupauksen merkki!!!
Missä niin on kirjoitettu?
Jeesus on meidän vakuutemme, eikä mikään kaste!
Vauva on Jeesuksen oma ilman kastettakin! Miksi mitätöit
Jeesuksen sanoja?
Jokainen saa Pyhän-Hengen sydämeensä tullessaan uskoon, kuten tuosa Ef 1:13 sanotaan.
Eihän tuossa puhuta kasteesta mitään! Onko sinun noin vaikea uskoa Raamattua?
Tuossa Ef 5;:18:ssa vahvistetaan se,
minkä sanoin tuolla edellä, että uskova voi täyt-
tyä Pyhällä Hengellä useasti!!!
Etkö usko edes omaa kirjoitustasi? Raamattuun!!! kirjoitti:
Kaste ei ole mikään lupauksen merkki!!!
Missä niin on kirjoitettu?
Jeesus on meidän vakuutemme, eikä mikään kaste!
Vauva on Jeesuksen oma ilman kastettakin! Miksi mitätöit
Jeesuksen sanoja?
Jokainen saa Pyhän-Hengen sydämeensä tullessaan uskoon, kuten tuosa Ef 1:13 sanotaan.
Eihän tuossa puhuta kasteesta mitään! Onko sinun noin vaikea uskoa Raamattua?
Tuossa Ef 5;:18:ssa vahvistetaan se,
minkä sanoin tuolla edellä, että uskova voi täyt-
tyä Pyhällä Hengellä useasti!!!
Etkö usko edes omaa kirjoitustasi?että Jumalan lapselle kuuluu kaste ja näitä eittämättä juuri pienet lapset ovat. Näin heidät otetaan seurakunnan helmaan ja opetuksen piiriin, jossa hyvää omaatuntoa myös hoidetaan.
- sanaa!!!
weha kirjoitti:
että Jumalan lapselle kuuluu kaste ja näitä eittämättä juuri pienet lapset ovat. Näin heidät otetaan seurakunnan helmaan ja opetuksen piiriin, jossa hyvää omaatuntoa myös hoidetaan.
Raamattu ei kehoita missään kastamaan ketään väkisin.
Raamatullinen kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!!!!
"Anna kastaa itsesi."
Kaikki pakolliset temput kuuluvat Vanhaan-liitton!
Lapsi on autuas ilman kastetta, joten miksi hätäillä asiassa?
Opetusta voidaan antaa ilman kastettakin, mutta ettehän tekään
opeta vauvoaj!!!
Ymmärrys hoi. sanaa!!! kirjoitti:
Raamattu ei kehoita missään kastamaan ketään väkisin.
Raamatullinen kaste otetaan VAPAAEHTOISESTI!!!!
"Anna kastaa itsesi."
Kaikki pakolliset temput kuuluvat Vanhaan-liitton!
Lapsi on autuas ilman kastetta, joten miksi hätäillä asiassa?
Opetusta voidaan antaa ilman kastettakin, mutta ettehän tekään
opeta vauvoaj!!!
Ymmärrys hoi.Jumalan nimeen ja siunaukseen kuuluu myös pienille lapsille. Tämä on ihan päivänselvä asia!
Eihän lapsia väkisin kasteta, vaan he ottavat sen vastaan ja ovat suurinpia Jumalan valtakunnassa. Tämä ei ole mahdollista, ilman uskoa!- Vauva ei ota
weha kirjoitti:
Jumalan nimeen ja siunaukseen kuuluu myös pienille lapsille. Tämä on ihan päivänselvä asia!
Eihän lapsia väkisin kasteta, vaan he ottavat sen vastaan ja ovat suurinpia Jumalan valtakunnassa. Tämä ei ole mahdollista, ilman uskoa!vastaan kastetta vapaaehtoisesti!!!
Hänethän kastetaan väkisin!
Vaikka kuinka inttäisit Jumalan Sanaa vastaan, niin
Raamatussa ei kehoiteta kastamaan vauvoja!
Osaatkohan ajatella ollenkaan?
Lapsi on suurin Jumalan valtakunnassa ILMAN KASTETTA!!!!!
Taas halveksit Jeesuksen sanoja. Vauva ei ota kirjoitti:
vastaan kastetta vapaaehtoisesti!!!
Hänethän kastetaan väkisin!
Vaikka kuinka inttäisit Jumalan Sanaa vastaan, niin
Raamatussa ei kehoiteta kastamaan vauvoja!
Osaatkohan ajatella ollenkaan?
Lapsi on suurin Jumalan valtakunnassa ILMAN KASTETTA!!!!!
Taas halveksit Jeesuksen sanoja.henki sekoittaa lain ja evankeliumin ja luulee omaavansa ns. ratkaisun kyvyn ja väittämällä ettei vauva osaa uskoa...
1.kor.2:14. "Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan".- Itsekkäät vanhemmat
weha kirjoitti:
henki sekoittaa lain ja evankeliumin ja luulee omaavansa ns. ratkaisun kyvyn ja väittämällä ettei vauva osaa uskoa...
1.kor.2:14. "Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan".kuvittelevat voivansa ratkaista, milloin vauvasta
tulee Jumalan lapsi!
Vanhemmat kuvittelevat olevansa jumalia, joilla on valta päättää vauvan iäisyyskohtalosta!
Tuohan on ratkaisukristillisyyttä pahimmillaan.
Lisäksi he halveksivvat Jeesuksen sanoja siitä, että
lapsi on taivaskelpoinen ilman kastetta!
Luonnollinen ihminen ei tätä tajua!
- myös hätäkasteen
jos vauva on vaarassa kuolla ennen ristiäisiä.
- puhuta hätäkasteesta
mitään.
Sillä peloitellaan vanhempia, jotka haluavat lap-
selleen vain hyvää.
Sehän on täysin taikauskoa veden maagiseen voimaan. huono nimi, mutta tahdomme kunnioittaa Jumalan säätämää kastetta ja kastaa lapsemme. Emme siis sen pelossa, jos lapsi kuolee ennnen kastetta.
- siis uskokkaan, että
weha kirjoitti:
huono nimi, mutta tahdomme kunnioittaa Jumalan säätämää kastetta ja kastaa lapsemme. Emme siis sen pelossa, jos lapsi kuolee ennnen kastetta.
vauva opn taivaskelpoinen ilman kastetta!
Mikä kiire on kastaa vauvoja, kun he ovat taivas-
kelpoisia ilman kastettakin.
Eihän Jeesuskaan kastanut niitä lapsia, vaan aino-
astaan SIUNASI HEITÄ!
Jumala kun ei ole missään Raamatussa käskenyt kas-
taa vauvoja, joten hätäkasteessa kunnioitetaan ainoastaan kirkon auktoriteettia! siis uskokkaan, että kirjoitti:
vauva opn taivaskelpoinen ilman kastetta!
Mikä kiire on kastaa vauvoja, kun he ovat taivas-
kelpoisia ilman kastettakin.
Eihän Jeesuskaan kastanut niitä lapsia, vaan aino-
astaan SIUNASI HEITÄ!
Jumala kun ei ole missään Raamatussa käskenyt kas-
taa vauvoja, joten hätäkasteessa kunnioitetaan ainoastaan kirkon auktoriteettia!uskon vallan hyvin siihen, että lapset pelastuvat ilman kastetta, vaikka tahdomme siunata lapset kasteen armoliitossa.
"mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". (2.Moos.20:24). Kaste on eittämättä tällainen asia.- kun ei kastanaut
weha kirjoitti:
uskon vallan hyvin siihen, että lapset pelastuvat ilman kastetta, vaikka tahdomme siunata lapset kasteen armoliitossa.
"mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". (2.Moos.20:24). Kaste on eittämättä tällainen asia.niitä pieniä!!!!!
Miksi siteeraat taas Raamatunkohtaa, jolla ei ole mitään tekemistä vauvakasteen kanssa?
Koeta jo järkiintyä.
Tuossa puhutaan PAIKASTA!!!!!!!! eikä kasteesta. kun ei kastanaut kirjoitti:
niitä pieniä!!!!!
Miksi siteeraat taas Raamatunkohtaa, jolla ei ole mitään tekemistä vauvakasteen kanssa?
Koeta jo järkiintyä.
Tuossa puhutaan PAIKASTA!!!!!!!! eikä kasteesta.kastanut ketään, eikä meitä ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kasteen kaikille kansoille:
Matt.28:18. Ja Jesus tuli ja puhutteli heitä, sanoen: minulle on annettu kaikki voima taivaassa ja maan päällä.
19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen.
Saathan toki olla erimieltä tässä kasteasiassa, mutta uskon vakaasti niin, että pienet lapset tulee kastaa, jo siitä syystä, että kaste tuli ympärileikkauksen paikalle.
apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI hänen omaisensa kastettiin kohta".
Sana "kaikki", sisältää myös lapsikasteen. Lapset kastetaan koska Jumala yksin uskon vaikuttaa ja lapsien sanotaan uskovan, eli kuuluvan Jumalan valtakuntaan. Vaarien ja vauvojen pelastustie on sama: "uskon kautta". "Ilman uskoa, ei näet voi olla otollinen Jumalalle" eikä "ilman Kristuksen Henkeä päästä taivaaseen": Ratkaisukristityt kieltävät tämän kaiken ja tarjoavat omia kykyjään Jumalalle.- Oletko noin tietämätön
weha kirjoitti:
kastanut ketään, eikä meitä ole kastettu sillä kasteella, jonka Jeesus sai Johannekselta. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kasteen kaikille kansoille:
Matt.28:18. Ja Jesus tuli ja puhutteli heitä, sanoen: minulle on annettu kaikki voima taivaassa ja maan päällä.
19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Lähetyskäsky on kolmiosainen, sisältäen myös lapsikasteen.
Saathan toki olla erimieltä tässä kasteasiassa, mutta uskon vakaasti niin, että pienet lapset tulee kastaa, jo siitä syystä, että kaste tuli ympärileikkauksen paikalle.
apt.16:33. "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja KAIKKI hänen omaisensa kastettiin kohta".
Sana "kaikki", sisältää myös lapsikasteen. Lapset kastetaan koska Jumala yksin uskon vaikuttaa ja lapsien sanotaan uskovan, eli kuuluvan Jumalan valtakuntaan. Vaarien ja vauvojen pelastustie on sama: "uskon kautta". "Ilman uskoa, ei näet voi olla otollinen Jumalalle" eikä "ilman Kristuksen Henkeä päästä taivaaseen": Ratkaisukristityt kieltävät tämän kaiken ja tarjoavat omia kykyjään Jumalalle.Raamatun sanomasta!!!
Jeesujan kastoi monia.
Joh 3:22
.."ja Jeesus oleskeli silellä heidän kanssaan JA KASTOI."
Joh 4:1
Jeesus teki opetuslapsiksi useampia kuin Johannes ja kastoi, vaikka Hän ei itse kastanut, vaan Hänen
opetuslapsensa."
MUTTA JEESUSKAAN EI KASTANUT VAUVOJA!!!!! Hän
ainoastaan siunasi heitä.
Sana "kaikki" EI TARKOITA Raamatun kielessä
lapsia, vaan täysi-ikäisiä!!!
"Kaikki kansa sanoi aamen!"
"Kaikki kansa meni kotiinsa".
"Kansa napisi Moosesta vastaan"
"Kansa vastasi yhteen ääneen."
"Niin kaikki kansa nousi."
"Kansa lähti kokoamaan viiriäisiä."
"Kansa rupesi irstailemaan."
"Kaikki kansa vastatkoon, aamen."
Vain tyhmä kuvittelee, että se tarkoittaisi myös vauvoja! Oletko noin tietämätön kirjoitti:
Raamatun sanomasta!!!
Jeesujan kastoi monia.
Joh 3:22
.."ja Jeesus oleskeli silellä heidän kanssaan JA KASTOI."
Joh 4:1
Jeesus teki opetuslapsiksi useampia kuin Johannes ja kastoi, vaikka Hän ei itse kastanut, vaan Hänen
opetuslapsensa."
MUTTA JEESUSKAAN EI KASTANUT VAUVOJA!!!!! Hän
ainoastaan siunasi heitä.
Sana "kaikki" EI TARKOITA Raamatun kielessä
lapsia, vaan täysi-ikäisiä!!!
"Kaikki kansa sanoi aamen!"
"Kaikki kansa meni kotiinsa".
"Kansa napisi Moosesta vastaan"
"Kansa vastasi yhteen ääneen."
"Niin kaikki kansa nousi."
"Kansa lähti kokoamaan viiriäisiä."
"Kansa rupesi irstailemaan."
"Kaikki kansa vastatkoon, aamen."
Vain tyhmä kuvittelee, että se tarkoittaisi myös vauvoja!Joh.4:2. (Vaikka ei Jesus itse kastanut, mutta hänen opetuslapsensa,)
Kristillistä kastetta, kaikille kansoille, ei ollut Jeeuksen aikana, vielä olemassakaan, sillä Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle: "Olemme hänen kuolemaansa kastetut) (Room.6:3). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste (apt.19:1-6). Ei ollut siis kysymyksessä sama kaste.- Jeesuksen kaste oli
weha kirjoitti:
Joh.4:2. (Vaikka ei Jesus itse kastanut, mutta hänen opetuslapsensa,)
Kristillistä kastetta, kaikille kansoille, ei ollut Jeeuksen aikana, vielä olemassakaan, sillä Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle: "Olemme hänen kuolemaansa kastetut) (Room.6:3). Johanneksen kasteen tilalle tuli uudenliiton kaste (apt.19:1-6). Ei ollut siis kysymyksessä sama kaste.ensimmäinen kristillinen kaste.
Siinä olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
Tällaista kastetta ei ollut Vanhassa liitossa!!!!!
Jeesus kastoi myös itse Joh 3:22.
Miksi väärennät Jumalan Sanaa?
Jeesus itse on se perustus kasteelle, sillä Hänessä
alkoi uudsi liitto.
Hän on Uuden-liiton välimies! Hebr 12:24.
Jeesus ei muuttanut kastekäytäntöä missään vaiheessa vauvakasteeksi, vaan lähetyskäskyssäänkin Hän painottaa sitä, ETTÄ ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA.
Sitten kastetaan VAIN NE, JOTKA USKOVAT!
Näinhän apostolitkin tekivät!
Nämäkin asiat on selitetty sinulle aikaisemmin jo
monta kertaa, mutta nuo kirkon perinnäissäännöt
estävät sinua ottamasta totuutta vastaan.
Uuteen liittoon päästään uskon kautta, eikä näke-
sen kautta.
Jeesus antoi ehtoollistakin ENNEN ristinkuolemaansa. Jeesuksen kaste oli kirjoitti:
ensimmäinen kristillinen kaste.
Siinä olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
Tällaista kastetta ei ollut Vanhassa liitossa!!!!!
Jeesus kastoi myös itse Joh 3:22.
Miksi väärennät Jumalan Sanaa?
Jeesus itse on se perustus kasteelle, sillä Hänessä
alkoi uudsi liitto.
Hän on Uuden-liiton välimies! Hebr 12:24.
Jeesus ei muuttanut kastekäytäntöä missään vaiheessa vauvakasteeksi, vaan lähetyskäskyssäänkin Hän painottaa sitä, ETTÄ ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA.
Sitten kastetaan VAIN NE, JOTKA USKOVAT!
Näinhän apostolitkin tekivät!
Nämäkin asiat on selitetty sinulle aikaisemmin jo
monta kertaa, mutta nuo kirkon perinnäissäännöt
estävät sinua ottamasta totuutta vastaan.
Uuteen liittoon päästään uskon kautta, eikä näke-
sen kautta.
Jeesus antoi ehtoollistakin ENNEN ristinkuolemaansa.Joh.4:1.Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.Jeesuksen kaste oli kirjoitti:
ensimmäinen kristillinen kaste.
Siinä olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
Tällaista kastetta ei ollut Vanhassa liitossa!!!!!
Jeesus kastoi myös itse Joh 3:22.
Miksi väärennät Jumalan Sanaa?
Jeesus itse on se perustus kasteelle, sillä Hänessä
alkoi uudsi liitto.
Hän on Uuden-liiton välimies! Hebr 12:24.
Jeesus ei muuttanut kastekäytäntöä missään vaiheessa vauvakasteeksi, vaan lähetyskäskyssäänkin Hän painottaa sitä, ETTÄ ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA.
Sitten kastetaan VAIN NE, JOTKA USKOVAT!
Näinhän apostolitkin tekivät!
Nämäkin asiat on selitetty sinulle aikaisemmin jo
monta kertaa, mutta nuo kirkon perinnäissäännöt
estävät sinua ottamasta totuutta vastaan.
Uuteen liittoon päästään uskon kautta, eikä näke-
sen kautta.
Jeesus antoi ehtoollistakin ENNEN ristinkuolemaansa.Matteus kertoo, keitä tulee kastaa: "kaikkia kansoja" "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Markus taas kuka pelastuu: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"- Jumalan Sanaa??
weha kirjoitti:
Joh.4:1.Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.Jeesus KASTOI ALUKSI ITSE!!!
Joh 3:22
Älä väärennä sanaa.
Myöhemmin hän siirsi kastetoimituksen opetuslapsille.
Mutta ei Jeesuskaan eikä opetuslapset kastaneet vauvoja, vaan ainoastaan niitä, jotka Jeesus oli
ENSIN TEHNYT OPETUSLAPSEKSI
Ap 4:1
Miksi tämä asia on niin mahdoton sinun tajuta???? - Yrität taas tuota
weha kirjoitti:
Matteus kertoo, keitä tulee kastaa: "kaikkia kansoja" "...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!"
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Markus taas kuka pelastuu: "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"vanhaa silmänkääntötemppua, mutta eivät edes opetuslapset kastaneet kaikkea kansaa!!!
He kastoivat vain niitä, jotka ottivat sanan vas-
taan.
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Pietari ei kehoittanut hakemaan vauvoja kas-
tettavaksi.
Kastoivatko apostolit sinun mielestäsi koko Jerusalemin asukkaat????
Käytähän jo vähän järkeäsikin! Jumalan Sanaa?? kirjoitti:
Jeesus KASTOI ALUKSI ITSE!!!
Joh 3:22
Älä väärennä sanaa.
Myöhemmin hän siirsi kastetoimituksen opetuslapsille.
Mutta ei Jeesuskaan eikä opetuslapset kastaneet vauvoja, vaan ainoastaan niitä, jotka Jeesus oli
ENSIN TEHNYT OPETUSLAPSEKSI
Ap 4:1
Miksi tämä asia on niin mahdoton sinun tajuta????Jos rintajouppi myi autoja, ei välttämättä itse pääjohtaja rintajouppi, vaan hänen alaisensa= autokauppiaat!
Johanneksen kasteessakaan ei ollut mitään sellaista, joka sulki kasteen lapsilta pois.
"Ettekö ole koskaan lukeneet: Lasten ja imeväisten suusta sinä
olet valmistanut itsellesi kiitoksen?"
Kiitos on uskon hedelmä. jos lapsilla on uskon hedelmiä, heillä
on uskokin. Uskon hedelmää, kiitosta, on jo imeväisellä. Jeesus ei tee
eroa pienemmän ja vähän varttuneemman imeväisen välillä. Niihin
aikoihin lasta saatettiin imettää kaksi - kolmekin vuotta (2 Makk.
7:27), Tällä ei ole kuitenkaan olennaista merkitystä kastekysymystä
ajatellen. 2 – 3 -vuotias ei voi tehdä aikuisen tapaan tietoisia ratkaisuja
uskon asioissa. Hänen kasteelle tulemisensa riippuu vanhempien
päätöksestä. Olennaista aiheemme kannalta on, että imeväiset uskovat
Pyhän Hengen vaikutuksesta. Johannes Kastajalla oli Pyhä Henki
jo, kun hän oli äitinsä kohdussa. Hän kuuli Marian Pyhässä Hengessä
lausumat sanat ja "hypähti ilosta" (Luuk. 1:41-44).5Yrität taas tuota kirjoitti:
vanhaa silmänkääntötemppua, mutta eivät edes opetuslapset kastaneet kaikkea kansaa!!!
He kastoivat vain niitä, jotka ottivat sanan vas-
taan.
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Pietari ei kehoittanut hakemaan vauvoja kas-
tettavaksi.
Kastoivatko apostolit sinun mielestäsi koko Jerusalemin asukkaat????
Käytähän jo vähän järkeäsikin!ei sanota, ettei lapsia olisi kastettu, vaan kaikki/koko perhekunta sisältää myös pienet lapset. Tiedän sen myös omasta kasteestani, kuin se on Jumalan puolelta aina voimassa! Ei henkesi ole minulle toisin kertonut, eikä saanut kastekriisiä aikaan, eikä tule ikinä saamaankaan!!! Nimittäin minut on kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kaste on määrältään yksi ja se on myös liitto Jumalan luona. Veden kanssa ei tarvitse lotrata, siis uusia kasteita!
weha kirjoitti:
ei sanota, ettei lapsia olisi kastettu, vaan kaikki/koko perhekunta sisältää myös pienet lapset. Tiedän sen myös omasta kasteestani, kuin se on Jumalan puolelta aina voimassa! Ei henkesi ole minulle toisin kertonut, eikä saanut kastekriisiä aikaan, eikä tule ikinä saamaankaan!!! Nimittäin minut on kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kaste on määrältään yksi ja se on myös liitto Jumalan luona. Veden kanssa ei tarvitse lotrata, siis uusia kasteita!
että uudenkin kasteen voi syntinä hyljätä ja palata ja omistaa se ensimmäinen kaste, Jumalan asettamana ja Jumalan tekona!
- yritys mitätöidä
weha kirjoitti:
Jos rintajouppi myi autoja, ei välttämättä itse pääjohtaja rintajouppi, vaan hänen alaisensa= autokauppiaat!
Johanneksen kasteessakaan ei ollut mitään sellaista, joka sulki kasteen lapsilta pois.
"Ettekö ole koskaan lukeneet: Lasten ja imeväisten suusta sinä
olet valmistanut itsellesi kiitoksen?"
Kiitos on uskon hedelmä. jos lapsilla on uskon hedelmiä, heillä
on uskokin. Uskon hedelmää, kiitosta, on jo imeväisellä. Jeesus ei tee
eroa pienemmän ja vähän varttuneemman imeväisen välillä. Niihin
aikoihin lasta saatettiin imettää kaksi - kolmekin vuotta (2 Makk.
7:27), Tällä ei ole kuitenkaan olennaista merkitystä kastekysymystä
ajatellen. 2 – 3 -vuotias ei voi tehdä aikuisen tapaan tietoisia ratkaisuja
uskon asioissa. Hänen kasteelle tulemisensa riippuu vanhempien
päätöksestä. Olennaista aiheemme kannalta on, että imeväiset uskovat
Pyhän Hengen vaikutuksesta. Johannes Kastajalla oli Pyhä Henki
jo, kun hän oli äitinsä kohdussa. Hän kuuli Marian Pyhässä Hengessä
lausumat sanat ja "hypähti ilosta" (Luuk. 1:41-44).5Raamatun selvä ilmoitus.
Jeesus kastoi itse Joh 3:22
"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean
maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan
JA KASTOI."
Mutta Hänkään ei kastanut vauvoja, vaan ainoastaan
siunasi heitä.
Miksi sinulla on noin kova tarve mitätöidä Raa-
mattua? - Vauvakasteesi oli
weha kirjoitti:
että uudenkin kasteen voi syntinä hyljätä ja palata ja omistaa se ensimmäinen kaste, Jumalan asettamana ja Jumalan tekona!
vanhempiesi ja papin yhteinen teko, jolla sinut
yritettiin pelastaa!
Pakollinen vauvakaste kuuluu lakiliittoon!
Kaste ei ole Jumalan teko, koska Jeesus antoi
lähetyskäskyssään OPETUSLAPSILLE TEHTÄVÄKSI KAS_
TAA!
Vai sanotaanko sinun Raamatussasi:
"Menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille
luoduille, niin Jumala kastaa heidät??????
Vanhemmatko määräävät, milloin Jumalan pitää toi-
mia?
Esim huomenna klo 18.00 Jumala ottaa tämä vauvan
lapsekseen.
Vauvakaste on ihmistekoa alusta loppuun!
Eli SE EI OLE RAAMATULLINEN KASTE, vaan ainoas-
taan siunaus, joten uudestikastetta ei ole ole-
massa! Vauvakasteesi oli kirjoitti:
vanhempiesi ja papin yhteinen teko, jolla sinut
yritettiin pelastaa!
Pakollinen vauvakaste kuuluu lakiliittoon!
Kaste ei ole Jumalan teko, koska Jeesus antoi
lähetyskäskyssään OPETUSLAPSILLE TEHTÄVÄKSI KAS_
TAA!
Vai sanotaanko sinun Raamatussasi:
"Menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille
luoduille, niin Jumala kastaa heidät??????
Vanhemmatko määräävät, milloin Jumalan pitää toi-
mia?
Esim huomenna klo 18.00 Jumala ottaa tämä vauvan
lapsekseen.
Vauvakaste on ihmistekoa alusta loppuun!
Eli SE EI OLE RAAMATULLINEN KASTE, vaan ainoas-
taan siunaus, joten uudestikastetta ei ole ole-
massa!kaste on muka? Jumala on kasteen asettanut ja säätänyt, mitään meiltä kysymättä! Kaste on siis Jumalan säätämys ja kuuluu myös lapsille, aivan varmasti!
yritys mitätöidä kirjoitti:
Raamatun selvä ilmoitus.
Jeesus kastoi itse Joh 3:22
"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean
maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan
JA KASTOI."
Mutta Hänkään ei kastanut vauvoja, vaan ainoastaan
siunasi heitä.
Miksi sinulla on noin kova tarve mitätöidä Raa-
mattua?Tässähän selvästi sanotaan, ettei Jeesus kastanut ketään:
Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.- ei ymmärrä UT:n
weha kirjoitti:
Tässähän selvästi sanotaan, ettei Jeesus kastanut ketään:
Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes -
2. tosin hän ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa.selvää sanaa, jossa sanotaan selvästi, sttä Jeesus
kastoi!
Wehan siteeraama kohta on eri tilanteesta, mutta ei siinä-
kään kastettu vauvoja! - Kaste on Jeesuksen
weha kirjoitti:
kaste on muka? Jumala on kasteen asettanut ja säätänyt, mitään meiltä kysymättä! Kaste on siis Jumalan säätämys ja kuuluu myös lapsille, aivan varmasti!
säätämä ja se suoritetaan VAIN NIILLE, JOTKA USKOVAT
Jeesuksen sovintotyöhön!!!!
Mietippäs Weha joskus, miten apostolit toteuttivat lähetyskäskyä.
Kastoivatko he kaikki kansat vai kastoivatko he ainoastaan ne, jotka ottivat sanan vastaan,
vrt Ap 8:12.
Kastettiinko tuossa kaikki Samarian asukkaat, vauvasta vaariin vaiko ainoastaan ne, jotka uskoivat
Filippusta???
Uskallatko vastata rehellisesti? - uskalla vastata
Kaste on Jeesuksen kirjoitti:
säätämä ja se suoritetaan VAIN NIILLE, JOTKA USKOVAT
Jeesuksen sovintotyöhön!!!!
Mietippäs Weha joskus, miten apostolit toteuttivat lähetyskäskyä.
Kastoivatko he kaikki kansat vai kastoivatko he ainoastaan ne, jotka ottivat sanan vastaan,
vrt Ap 8:12.
Kastettiinko tuossa kaikki Samarian asukkaat, vauvasta vaariin vaiko ainoastaan ne, jotka uskoivat
Filippusta???
Uskallatko vastata rehellisesti?rehellisesti, vaan poistuu takavasemmalle!
- helluntailainen vanhimmisto...
Nuo esille ottamasi Raamatunkohdat tarkoittavat pientä lasta. Uskomme, että pieni lapsi on taivaskelpoinen ja sentähden ei tarvitse mitään kastetta tullakseen sellaiseksi. Uskollisena Jeesuksen esimerkille ja Jumalan sanalle, me siunaamme seurakunnissamme näitä pieniä lapsia.
Olen ymmärtänyt, että VL:t uskovat samalla tavalla pienten lasten taivaskelpoisuuden ja perustuen siihen, että he sitä ovat (pelastettuja), te kastatte nämä lapset.
Luterilainen oppi (tunnuskirjat) pitää kuitenkin pientä lasta taivaskelvottomana (pelastumattomana) ellei häntä kasteta. Ja tästä syystä toimitetaan mm. ns. hätäkaste.
Itse asiassa te poikkeatte opillisesti luterilaisuudesta tässä asiassa eli olette mielestäni lähempänä helluntailaisuutta...että silleen.laista oppia tästä kohdasta. Hyvin usein helluntailaiset opettavat, että kohta tarkoittaa tarkoittaa jo aikuista, joka kykenee ottamaan vastaan. Eli teidän mukaan, pieni lapsi ei osaa uskoa.
Lisäksi uskovaisten seuroissa on opetettu
Ei pieni lapsi kastetta tarvitse siksi, että se vasta sentakia pelastuisi. Toki lapsi on kiistatta kaksiosainen tänne syntyessään, eli syntinen mutta, vanhurskas, Jeesuksessa Kristuksessa:
Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin:
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
Perisynti on siis tuonkin mukaan sovitettu ja lapsi syntyy maailmaan Jeesuksessa Kristuksessa ja he uskovat (heillä on usana vanhurskaus ja elämä, siis usko). Meidät tuomitaan siis omien tekojemme mukaan:
Ilm.20:12. "Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan".
Tämä pitäisi olla ihan selvä asia!
Sinä helluntailainen, oppimme on kyllä Luterilainen ja tämän on piispatkin tunnustaneet, että oppimme sopii tunnustuskirjoihin.
Yleensä kirkossa erilaiset suuntaukset muuta väittää...
Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)
Emme opeta, että "kun lapsi kastetaan, sielu taivaaseen vilahtaa". Tämä oppion, room.kat "ex operate, operatio" oppia. Useat kirkolliset väittävät, että kaste antaa lapselle armon ja uskon, siis tehtynä tekona. VL:ssä opetetaan, sitä vastoin, että pienet lapset uskovat, jo äitinsä kohdussa. Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Näin siis kaste kuuluu sille, joka on sovitettu ja, jolla on hyvä omatunto, kuten on pienen lapsen tila syntyessään. Raamattu käyttää tästä kasteen kohdasta 1.Piet.3:21, sanaa "eperooteema" , LIITTO. Tätä sanaa käytettiin jo ennen uudeentestamentin kirjojen syntyä vanhoissa papyruksissa. Luther käänsi tämän myös liitoksi. Näin myös tätä liittoa korostaa, yksi kaste opetus.
"Me voimme tehdä johtopäätöksiä kirkkomme enemmistön tilasta. Suuri osa elää matkalla kadotukseen. On kysymys tuhlaajalapsista. Kirkkomme opetus on retuperällä, eikä se tavoita kaikkia: Ellei lapsena kastettua oikea opetus seuraa, usko ei voi säilyä kasvaa ja tulla äänellisesti tunnustavaksi"
Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:
"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.
Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.
`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``Helluntailainen kasteoppi poikkeaa ratkaisevasti vL-käsityksestä. Helluntailaisten mukaan pieni lapsi ei osaa uskoa, eikä kykene uskomaan ja lapset pelastuvat sellaisenaan. Uskosta on tehty ihmisen oma teko. Tässä on siis kysymyksessä eräänlainen "synergismi", eli ihmisen oma lain teko, jolla tullaan autuaaksi. Helluntailaisten mukaan lapsi on syntyessään synnitön.
V-Lestadiolainen käsitys taas on, että monein Raamatun kohtien valossa pienet lapset uskovat, kun heitä kastetaan. Usko on yksin Jumalan teko. Lapset syntyvät tänne maailmaan syntisinä, mutta sovitettuina Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat (Room.5:18). Raamattuhan sanoo jo vastoin hurmahenkien opetusta, että "synnin palkka on kuolema" ja pieni lapsikin kuolee. V-Lestadiolaisen uskon mukaan pienet lapset kastetaan, koska he uskovat ja heidät otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimelle ja liiton armoon.
Tälläisiä aloittajan veroisia mielipiteitä saa lukea tuon tuosta, mutta varmasti ne kumotaan Vanhoillislestadiolaisuudessa, kuten yllä osoitin, opilliset erot johtavat jo tässäkohden eri henkeen. Kun uskosta tehdään ihmisen oma suoritus ja ratkaisu on kysymys aina lain teosta, josta Raamattu ilmaisee, ettei niillä pääse taivaaseen.
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".- selvää!
weha kirjoitti:
Helluntailainen kasteoppi poikkeaa ratkaisevasti vL-käsityksestä. Helluntailaisten mukaan pieni lapsi ei osaa uskoa, eikä kykene uskomaan ja lapset pelastuvat sellaisenaan. Uskosta on tehty ihmisen oma teko. Tässä on siis kysymyksessä eräänlainen "synergismi", eli ihmisen oma lain teko, jolla tullaan autuaaksi. Helluntailaisten mukaan lapsi on syntyessään synnitön.
V-Lestadiolainen käsitys taas on, että monein Raamatun kohtien valossa pienet lapset uskovat, kun heitä kastetaan. Usko on yksin Jumalan teko. Lapset syntyvät tänne maailmaan syntisinä, mutta sovitettuina Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat (Room.5:18). Raamattuhan sanoo jo vastoin hurmahenkien opetusta, että "synnin palkka on kuolema" ja pieni lapsikin kuolee. V-Lestadiolaisen uskon mukaan pienet lapset kastetaan, koska he uskovat ja heidät otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimelle ja liiton armoon.
Tälläisiä aloittajan veroisia mielipiteitä saa lukea tuon tuosta, mutta varmasti ne kumotaan Vanhoillislestadiolaisuudessa, kuten yllä osoitin, opilliset erot johtavat jo tässäkohden eri henkeen. Kun uskosta tehdään ihmisen oma suoritus ja ratkaisu on kysymys aina lain teosta, josta Raamattu ilmaisee, ettei niillä pääse taivaaseen.
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä"."V-Lestadiolainen käsitys taas on, että monein Raamatun kohtien valossa pienet lapset uskovat, kun heitä kastetaan"
Eli sanoit, että lapset uskovat, kun heitä kastetaan.
Kuitenkin Päivämies: "Mihin me uskomme" kertoo:
"Usko on Jumalan lahja. Jumala on antanut jokaiselle tähän maailmaan syntyvälle lapselle uskon lahjan.Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa ja siinä Jumala vahvistaa lapsen uskon"
Eli väität, että usko tulee, kun heitä kastetaan ja Päivämies taasen, että heillä on jo usko ja että kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.
Ja tunnustuskirjat kertoo täysin poikkeavasti, että kaste pelastaa
"Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on siinä, että se pelastaa. Eihän ketään sitä varten kasteta, että hänestä tulisi ruhtinas, vaan niin kuin sana kuuluu, että hän pelastuisi"
Ota teistä selvä! - vanhimmistoveli
weha kirjoitti:
Helluntailainen kasteoppi poikkeaa ratkaisevasti vL-käsityksestä. Helluntailaisten mukaan pieni lapsi ei osaa uskoa, eikä kykene uskomaan ja lapset pelastuvat sellaisenaan. Uskosta on tehty ihmisen oma teko. Tässä on siis kysymyksessä eräänlainen "synergismi", eli ihmisen oma lain teko, jolla tullaan autuaaksi. Helluntailaisten mukaan lapsi on syntyessään synnitön.
V-Lestadiolainen käsitys taas on, että monein Raamatun kohtien valossa pienet lapset uskovat, kun heitä kastetaan. Usko on yksin Jumalan teko. Lapset syntyvät tänne maailmaan syntisinä, mutta sovitettuina Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat (Room.5:18). Raamattuhan sanoo jo vastoin hurmahenkien opetusta, että "synnin palkka on kuolema" ja pieni lapsikin kuolee. V-Lestadiolaisen uskon mukaan pienet lapset kastetaan, koska he uskovat ja heidät otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimelle ja liiton armoon.
Tälläisiä aloittajan veroisia mielipiteitä saa lukea tuon tuosta, mutta varmasti ne kumotaan Vanhoillislestadiolaisuudessa, kuten yllä osoitin, opilliset erot johtavat jo tässäkohden eri henkeen. Kun uskosta tehdään ihmisen oma suoritus ja ratkaisu on kysymys aina lain teosta, josta Raamattu ilmaisee, ettei niillä pääse taivaaseen.
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".te olette pelastetut, uskon kautta (ei tekojen) ettei kukaan kerskaisi".
Ihminen ei pelastu tekojensa kautta eikä toistenkaan ihmisten tekojen (vauvakaste) kautta.
Kaste on ollut aina ihmisen teko. Raamatun mukaan se on kuuliaisuuden askel Jumalalle. Se ei pelasta sinänsä ketään ei lasta eikä vanhempaa.
Usko sensijaan syntyy Jumalan siemenestä, hänen sanastaan, kun sitä oikein ja Pyhässä Hengessä julistetaan. "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta".
Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle.
Poikkeuksen tekevät pienet lapset. Heillä ei vielä ole uskoa, mutta ovat Kristuksen lunastustyön sovittamat.
Luther ei tätä käsittänyt, sentähden hän halusi kummit, jotka "uskovat" lapsen puolesta ja nämä joutuivat Lutherin opetuksen mukaan vakuuttamaan lapsen puolesta, että "luovun perkeleestä ja hänen teoistaan". Ihmeellinen järjestelmä syntyi.
Mitä Jeesus teki lapsille. Hän sanoi tuokaa lapset minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä heidän on taivastenvaltakunta. Ei hän kysynyt lapselta uskoa eikä mitään vakuutusta lasten vanhemmilta.
Hän otti heidät syliinsä ja siunasi heitä (ei kastanut eikä käskenyt opetuslastensakaan kastaa ,vaikka muuten he myös kastoivat ihmisiä).
Eli helluntaiseurakunnissa lapsikasteen sijasta me siunaamme Jeesuksen esimerkin mukaan pienet lapset.
Sitten kun lapsi eroittaa hyvän ja pahan, hän joutuu valinnan eteen kumpaa lähteä seuraamaan. Jos hän ilmaisee tahtonsa lähteä seuraamaan Jeesusta, me kastamme hänet (allekirjoittanut 11 vuotiaana).
Eli meillä helluntailaisilla on siis myös "lapsikaste".
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"
Järjestys: usko ensin, sitten teot!
Uskon kautta kuolee meidän vanha ihmisemme ristinpuulla, niinkuin Paavali opettaa ja syntyy uusi ihminen, uusi luomus. "Se mikä on vanhaa on kadonnut ja uusi on sijaantullut"
Kun meidän vanha ihmisemme on näin kuollut, tulee se haudata "kasteen kautta kuolemaan". Näinhän on luonnollisessa elämässäkin että kuolleet haudataan syvälle maahan. Heitä ei jätetä maan pinnalle eikä maalla peitetä vain päätä.
Tämän tähden kaste merkitsee upottamista eikä valelua. Koko vanha ihminen laitetaan kasteen hautaan.
Mieti vedenpaisumista: "vanha maailma" tuhottiin (haudattiin) vedenpaisumuksella. Arkki (=Jeesus) pelasti, ei vesi. - tunne helluntailaista
weha kirjoitti:
Helluntailainen kasteoppi poikkeaa ratkaisevasti vL-käsityksestä. Helluntailaisten mukaan pieni lapsi ei osaa uskoa, eikä kykene uskomaan ja lapset pelastuvat sellaisenaan. Uskosta on tehty ihmisen oma teko. Tässä on siis kysymyksessä eräänlainen "synergismi", eli ihmisen oma lain teko, jolla tullaan autuaaksi. Helluntailaisten mukaan lapsi on syntyessään synnitön.
V-Lestadiolainen käsitys taas on, että monein Raamatun kohtien valossa pienet lapset uskovat, kun heitä kastetaan. Usko on yksin Jumalan teko. Lapset syntyvät tänne maailmaan syntisinä, mutta sovitettuina Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat (Room.5:18). Raamattuhan sanoo jo vastoin hurmahenkien opetusta, että "synnin palkka on kuolema" ja pieni lapsikin kuolee. V-Lestadiolaisen uskon mukaan pienet lapset kastetaan, koska he uskovat ja heidät otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimelle ja liiton armoon.
Tälläisiä aloittajan veroisia mielipiteitä saa lukea tuon tuosta, mutta varmasti ne kumotaan Vanhoillislestadiolaisuudessa, kuten yllä osoitin, opilliset erot johtavat jo tässäkohden eri henkeen. Kun uskosta tehdään ihmisen oma suoritus ja ratkaisu on kysymys aina lain teosta, josta Raamattu ilmaisee, ettei niillä pääse taivaaseen.
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".eli raamatullista kastekäsitystä.
Hänen oppinsa on jonkunlainen sekamuoto luterilaisesta kasteopista ja lestadiolaisesta opista.
Niissähän kaste on vanhempien ja papin yhteinen
teko, jossa vauvan omaa mielipidettä ei kysytä!
Totuushan on, että Raamatussa ei ole mainittu YHTÄÄN SELVÄÄ TAPAUSTA, jossa vauvoja olisi kastettu!
UT:ssa mainitaan noin 100 kastetapausta ( helluntain 3000) joista KAIKISSA KASTETAAN SELVÄSTI AIKUISIA, uskoon tulleita!
Hyvällä mielikuvituksella voitaisiin OLETTAA, että
noissa muutamassa perhekuntakasteessa olisi ollut myös vauvoja. Siitä ei Raamatussa kuitenkaan ole
minkäänlaista mainintaa ja koska kaikissa tapauk-
sissa henkilöt kuulivat ensin julistusta ja tulivat uskoon ENNEN KASTETTAAN, niin jo sekin sulkee vauvat pois .
Vauvat ovat Jeesuksen omienkin sanojen mukaan tai-
vaskelpoisia ILMAN KASTETTAKIN, joten miksi muo-
dostaa oppi ja kastekäytäntö noiden muutamien
olettamusten mukaan, kun SELVÄ KÄYTÄNTÖ OLI, ETTÄ
ENSIN JULISTETAAN EVANKELIUMIA, ja SEN JÄLKEEN
KASTETAAN VAIN NE, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN,
Ap 2:41.
Mutta se kirkollinen traditio on joillekin rak-
kaampi kuin Jumalan sana. selvää! kirjoitti:
"V-Lestadiolainen käsitys taas on, että monein Raamatun kohtien valossa pienet lapset uskovat, kun heitä kastetaan"
Eli sanoit, että lapset uskovat, kun heitä kastetaan.
Kuitenkin Päivämies: "Mihin me uskomme" kertoo:
"Usko on Jumalan lahja. Jumala on antanut jokaiselle tähän maailmaan syntyvälle lapselle uskon lahjan.Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa ja siinä Jumala vahvistaa lapsen uskon"
Eli väität, että usko tulee, kun heitä kastetaan ja Päivämies taasen, että heillä on jo usko ja että kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.
Ja tunnustuskirjat kertoo täysin poikkeavasti, että kaste pelastaa
"Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on siinä, että se pelastaa. Eihän ketään sitä varten kasteta, että hänestä tulisi ruhtinas, vaan niin kuin sana kuuluu, että hän pelastuisi"
Ota teistä selvä!Lapsi uskoo kun hänen kastetaan...Eli lapsella on usko, ennen kastetta!
vanhimmistoveli kirjoitti:
te olette pelastetut, uskon kautta (ei tekojen) ettei kukaan kerskaisi".
Ihminen ei pelastu tekojensa kautta eikä toistenkaan ihmisten tekojen (vauvakaste) kautta.
Kaste on ollut aina ihmisen teko. Raamatun mukaan se on kuuliaisuuden askel Jumalalle. Se ei pelasta sinänsä ketään ei lasta eikä vanhempaa.
Usko sensijaan syntyy Jumalan siemenestä, hänen sanastaan, kun sitä oikein ja Pyhässä Hengessä julistetaan. "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta".
Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle.
Poikkeuksen tekevät pienet lapset. Heillä ei vielä ole uskoa, mutta ovat Kristuksen lunastustyön sovittamat.
Luther ei tätä käsittänyt, sentähden hän halusi kummit, jotka "uskovat" lapsen puolesta ja nämä joutuivat Lutherin opetuksen mukaan vakuuttamaan lapsen puolesta, että "luovun perkeleestä ja hänen teoistaan". Ihmeellinen järjestelmä syntyi.
Mitä Jeesus teki lapsille. Hän sanoi tuokaa lapset minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä heidän on taivastenvaltakunta. Ei hän kysynyt lapselta uskoa eikä mitään vakuutusta lasten vanhemmilta.
Hän otti heidät syliinsä ja siunasi heitä (ei kastanut eikä käskenyt opetuslastensakaan kastaa ,vaikka muuten he myös kastoivat ihmisiä).
Eli helluntaiseurakunnissa lapsikasteen sijasta me siunaamme Jeesuksen esimerkin mukaan pienet lapset.
Sitten kun lapsi eroittaa hyvän ja pahan, hän joutuu valinnan eteen kumpaa lähteä seuraamaan. Jos hän ilmaisee tahtonsa lähteä seuraamaan Jeesusta, me kastamme hänet (allekirjoittanut 11 vuotiaana).
Eli meillä helluntailaisilla on siis myös "lapsikaste".
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"
Järjestys: usko ensin, sitten teot!
Uskon kautta kuolee meidän vanha ihmisemme ristinpuulla, niinkuin Paavali opettaa ja syntyy uusi ihminen, uusi luomus. "Se mikä on vanhaa on kadonnut ja uusi on sijaantullut"
Kun meidän vanha ihmisemme on näin kuollut, tulee se haudata "kasteen kautta kuolemaan". Näinhän on luonnollisessa elämässäkin että kuolleet haudataan syvälle maahan. Heitä ei jätetä maan pinnalle eikä maalla peitetä vain päätä.
Tämän tähden kaste merkitsee upottamista eikä valelua. Koko vanha ihminen laitetaan kasteen hautaan.
Mieti vedenpaisumista: "vanha maailma" tuhottiin (haudattiin) vedenpaisumuksella. Arkki (=Jeesus) pelasti, ei vesi.ratkaisun teko!!!Helluntailaisuus: "Lapsi ei osaa uskoa"
Koska usko on yksin Jumalan teko, ja näin myös mielenmuutos, niin tällöin pelastus on yksin armosta!
Kun on oikea vanhurskauttamisoppi, kiskastuu myös lapsikaste...- lapsella voi olla usko
weha kirjoitti:
Lapsi uskoo kun hänen kastetaan...Eli lapsella on usko, ennen kastetta!
ennen kastetta. Olen itsekin tavannut ihmisiä, jotka ovat tulleet uskoon alle 10-vuotiaina ja ovat
sen jälkeen menneet kasteelle!
Raamattuhan sanoo, että usko tulee kuulemisesta, Room 10:17, eikä syntymässä!
Weha on siis eri linjalla kuin Luther, joka opettaa,
että vauva saa uskon kasteessaan kummien ja seurakunnan
esirukousten kautta! - vanhempien ratkaisuko
weha kirjoitti:
ratkaisun teko!!!Helluntailaisuus: "Lapsi ei osaa uskoa"
Koska usko on yksin Jumalan teko, ja näin myös mielenmuutos, niin tällöin pelastus on yksin armosta!
Kun on oikea vanhurskauttamisoppi, kiskastuu myös lapsikaste...ei ole ratkaisukristillisyyttä?
Ovatko vanhemmat robotteja, joilla ei ole omaa
tahtoa viedä vauva kasteelle?
Julmaa tuollainen vanhurskauttamsioppi, jossa vahem-
pien teoilla yritetään vanhusrkauttaa vauva.
Lutherhan sanoo:
"Kasteessa lapselle puetaan vanhurskauden vaate". - vanhimmistoveli
weha kirjoitti:
Lapsi uskoo kun hänen kastetaan...Eli lapsella on usko, ennen kastetta!
Näin se on eli ok.
- vanhimmistoveli
weha kirjoitti:
ratkaisun teko!!!Helluntailaisuus: "Lapsi ei osaa uskoa"
Koska usko on yksin Jumalan teko, ja näin myös mielenmuutos, niin tällöin pelastus on yksin armosta!
Kun on oikea vanhurskauttamisoppi, kiskastuu myös lapsikaste...Tutkihan liikkeesi historiaa. Lestadious jos joku on Suomen historiassa edustanut ratkaisukristillisyyttä ja sen aivan ääripäätä.
Tästähän esim. Paavo Ruotsalainen häntä kovasti arvosteli..jopa niin kovin, että sanoi Lestadiuksen olevan lain alla.
Yhtä kaikki niin kaikki kirkon herätysliikkeet, vanhat ja viidesläisyys edustavat pietististä liikettä, joille on ollut ominaista voimakas kääntymiseen tähtäävä julistus.
Miksi se ei ole totta tänä päivänä näissä liikkeissä, johtuu näiden liikkeiden maallistumisesta ja siitä että eivät enää tunnista omia juuriaan.
Ensin herätys..sitten liike eli herätysliike..ja sitten monumentti!
Tälläinen kehitys on valitettavasti käymässä myös omassa herätysliikkeessäni helluntalaisuudessa. - "ensirakkauden aikaa...
vanhimmistoveli kirjoitti:
Tutkihan liikkeesi historiaa. Lestadious jos joku on Suomen historiassa edustanut ratkaisukristillisyyttä ja sen aivan ääripäätä.
Tästähän esim. Paavo Ruotsalainen häntä kovasti arvosteli..jopa niin kovin, että sanoi Lestadiuksen olevan lain alla.
Yhtä kaikki niin kaikki kirkon herätysliikkeet, vanhat ja viidesläisyys edustavat pietististä liikettä, joille on ollut ominaista voimakas kääntymiseen tähtäävä julistus.
Miksi se ei ole totta tänä päivänä näissä liikkeissä, johtuu näiden liikkeiden maallistumisesta ja siitä että eivät enää tunnista omia juuriaan.
Ensin herätys..sitten liike eli herätysliike..ja sitten monumentti!
Tälläinen kehitys on valitettavasti käymässä myös omassa herätysliikkeessäni helluntalaisuudessa.suhteessaan vl-läisyyteen.
Ei silloin näe mitään virhettä rakastetussaan!
Ehkä parin vuoden päästä hänenkin silmänsä avautuvat. - tässä varmaan
weha kirjoitti:
laista oppia tästä kohdasta. Hyvin usein helluntailaiset opettavat, että kohta tarkoittaa tarkoittaa jo aikuista, joka kykenee ottamaan vastaan. Eli teidän mukaan, pieni lapsi ei osaa uskoa.
Lisäksi uskovaisten seuroissa on opetettu
Ei pieni lapsi kastetta tarvitse siksi, että se vasta sentakia pelastuisi. Toki lapsi on kiistatta kaksiosainen tänne syntyessään, eli syntinen mutta, vanhurskas, Jeesuksessa Kristuksessa:
Niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin:
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
Perisynti on siis tuonkin mukaan sovitettu ja lapsi syntyy maailmaan Jeesuksessa Kristuksessa ja he uskovat (heillä on usana vanhurskaus ja elämä, siis usko). Meidät tuomitaan siis omien tekojemme mukaan:
Ilm.20:12. "Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan".
Tämä pitäisi olla ihan selvä asia!
Sinä helluntailainen, oppimme on kyllä Luterilainen ja tämän on piispatkin tunnustaneet, että oppimme sopii tunnustuskirjoihin.
Yleensä kirkossa erilaiset suuntaukset muuta väittää...
Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)
Emme opeta, että "kun lapsi kastetaan, sielu taivaaseen vilahtaa". Tämä oppion, room.kat "ex operate, operatio" oppia. Useat kirkolliset väittävät, että kaste antaa lapselle armon ja uskon, siis tehtynä tekona. VL:ssä opetetaan, sitä vastoin, että pienet lapset uskovat, jo äitinsä kohdussa. Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Näin siis kaste kuuluu sille, joka on sovitettu ja, jolla on hyvä omatunto, kuten on pienen lapsen tila syntyessään. Raamattu käyttää tästä kasteen kohdasta 1.Piet.3:21, sanaa "eperooteema" , LIITTO. Tätä sanaa käytettiin jo ennen uudeentestamentin kirjojen syntyä vanhoissa papyruksissa. Luther käänsi tämän myös liitoksi. Näin myös tätä liittoa korostaa, yksi kaste opetus.
"Me voimme tehdä johtopäätöksiä kirkkomme enemmistön tilasta. Suuri osa elää matkalla kadotukseen. On kysymys tuhlaajalapsista. Kirkkomme opetus on retuperällä, eikä se tavoita kaikkia: Ellei lapsena kastettua oikea opetus seuraa, usko ei voi säilyä kasvaa ja tulla äänellisesti tunnustavaksi"
Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:
"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.
Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.
`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``Suomen Siionia eli vahnoillislestadiolaisten joukkoa?
"Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne.
- poistua palstalta heti,
kun hän huomaa, että häneltä puuttuvat raamatul-
liset argumentit!
Kotisiionin selän takana on niin turvallista pii-
leskellä. - Anonyymi
kuinka on mahdollista että lapsi jota ei olekastettu joutuu kadotukseen mistä synnistä hänet tuomitaan
- Anonyymi
kastehan ei ole synninsaastan pesemistä vaan hyvän omantunnon pyytämistä jumalalta
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo206497457-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2923085- 1341797
Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2281647Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.671451J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851223By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei761173Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor641164Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(781129- 591128