Vapaasta tahdosta

Raamattua lukiessa tulee siihen käsitykseen, että ihminen voitaisiin jakaa kolmeen osaan – henkeen, sieluun ja ruumiiseen;

1 Mooseksen kirja 2:7; ”Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.”

Nyt herääkin kysymys; Koska Jumala puhalsi vain ja ainoastaan Aatamiin hengen, kuinka henki tuli myöhemmin syntyneisiin ihmisiin? Syntyivätkö kaikki henget jo silloin, ikään kuin varastoon, odottamaan sopivaa hetkeä liittyä ruumiiseen? Vai syntyykö henki vasta uuden elämän alkaessa; siis munasolun hedelmöittyessä?

Oletetaan, että henki syntyy ”tyhjästä” munasolun hedelmöittyessä ja annetaan päättelyn jatkua. Mikä määrää syntyneen hengen ominaisuudet (hyvä/paha) vai ovatko kaikki syntyneet (yli 80 miljardia) henget täsmälleen samanlaisia?

Jos henget ovat erilaisia, on Jumala syypää ihmisen ”pahuuteen”, koska eihän tyhjästä syntynyt henki ole voinut itse vaikuttaa ominaisuuksiinsa; JONKUN ON TÄYTYNYT LUODA SE HYVÄKSI TAI PAHAKSI.

Toisaalta, jos taas kaikki henget ovat alussa samanlaisia täytyy ruumiin ja elinympäristön tehdä hengestä taivaaseen soveltuvan tai helvettiin joutuvan. Tällöin perinnölliset tekijät yhdessä ympäristön kanssa määräävät, mihin ihmisen henki kuoleman jälkeen joutuu.

Ihmisen hengen täytyisi silloin voida ”vapaan tahtonsa” avulla valita sekä sopivat geenit että syntymäpaikka. Lisäksi henkien täytyy ennen liittymistään uuteen ihmisalkioon tehdä perusteellinen analyysi munasolun ”vanhurskaudesta”. Ongelmana nyt vain olisi se, että valinta täytyy suorittaa ennen kuin henki on edes syntynyt ! (Ehkä kaikki henget ovat sittenkin luotu kerralla varastoon odottamaan pääsyä ihmiseen. Tällöin niillä olisi aikaa valita kohteensa.)

Mitä tapahtuu, jos hedelmöittynyt munasolu ei kelpaa ainoallekaan hengelle, keskenmeno vai? Potentiaalisia henkiä täytynee olla ääretön määrä odottamassa syntymistään? Mikä määrää henkien syntymäjärjestyksen? Miten sellaisilla, joita ei vielä ole olemassa, voi olla järjestys?

Mikään edellä esitetyistä vaihtoehdoista ei varmasti kelpaa kristityille. Tässä vaiheessa he ottavatkin avukseen saatanan. Sillä saatanahan se viekoittaa hengen pahoihin tekoihin.

Mutta ei voi saatanakaan kristittyjä auttaa, sillä silloinhan pitäisi päätellä näin: Koska Jumala ei voi olla paha täytyy syntyvien henkien siis olla alussa samanlaisia. Jos geenit ja ympäristötekijät eivät vaikuta mahdollisuuksiin joutua helvettiin jäljelle jää vain saatanan (tai Jumalan) vaikutus. Koska kaikki henget ovat samanlaisia, saatana siis ratkaisee hengen kohtalon.

Ihmiselle ei taaskaan siis jää vapaata tahtoa. Looginen päättely hengen olemuksesta johtaa siis aina Raamatun vastaiseen tulokseen; ihmisen sielulla, jos sellainen on, ei voi olla vapaata tahtoa.


Summa summarum:

Jos Jumala olisi luonut sielumme, niin ne olisivat KAIKKI TÄSMÄLLEEN SAMANLAISIA.
Ellei näin olisi, Jumala olisi jo sielun luodessaan päättänyt meneekö se taivaaseen vai helvettiin.

Jos taasen kaikki sielut olisivat täsmälleen samanlaisia, tekisivät ne aina täsmälleen samanlaiset ratkaisut kaikissa elämän (vapaissa) valinnoissa (sillä muutenhan ne olisivat erilaisia). Silloin kaikki sielut, joutuvat tismalleen samaan paikkaan (helvetti/taivas), jos kaikki muut olosuhteet ovat samat.
12540
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

>>>Nyt herääkin kysymys; Koska Jumala puhalsi vain ja ainoastaan Aatamiin hengen, kuinka henki tuli myöhemmin syntyneisiin ihmisiin? Syntyivätkö kaikki henget jo silloin, ikään kuin varastoon, odottamaan sopivaa hetkeä liittyä ruumiiseen? Vai syntyykö henki vasta uuden elämän alkaessa; siis munasolun hedelmöittyessä?>>>

Adamiin puhallettu henki on luomiskertomuksen kirjoittajien yritys selvittää asiaa, ei se sen kummempaa ole.

Käsitykseni mukaan kaikella elollisella on sama henki jatkaa elämäänsä uuteen yksilöön nisäkkäillä siittiö ja munasolussa yhtyessään ne mahdollistavat elämän jatkumon jos sitä ei tapahdu laji kuolee samalla tavalla kuin kaikki munasolut jotka ei hedelmäity ja siittiöt jotka eivät hedelmöitä ,kaikki nekin kuolevat.
vasta hedelmöitetyssä munasolussa on kaikki aine ja henki ja niin kauan kuin tuo kästtämätön henki on on myös elämä ja kun hengen olemassaoli katoaa ihmisestä seuraa kuolema .

Kristinuskossa selitykset eivät pidä paikkaansa ,he ovat monta kertaa sanoneet minua henkisesti kuolleeksi vaikka todistettvasti elän .

Itse he sanovat olevansa eläviä ja sen lisäksi saaneensa Pyhän Hengen ,joka on vain uskovilla.

Minun mielestäni Kristinuskoiset valehtelevat törkeästi tuon Pyhän Hengen olemassa olon,koska minä kuollut elän ja he eivät ole sen henkevämpiä kuin minäkään.

Mitä mietä sinä olet voiko olla puntit tasan kuolleella ja elävällä Pyhässä Hengessä elävällä ?

(Toivon ettet pidä minua aaveena , vitsi vitsi)

Äänestä

sinun filosofias

Äänestä

>>>>Raamattua lukiessa tulee siihen käsitykseen, että ihminen voitaisiin jakaa kolmeen osaan – henkeen, sieluun ja ruumiiseen;

1 Mooseksen kirja 2:7;>>>

OOt aika ronkeli.

Äänestä

meillä ihmisillä ei olekaan "vapaata tahtoa", se on vain illuusio.

Äänestä
  • Piru on ahertanut kaikki jolunpyhät ettemme vain uskoisi Jeesukseen ja tulisi vapaiksi synnin kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

    Perkele on niin etevä valehtelija että sen orjat uskovat olevansa maailman vapaimpia ihmisiä.
    Että se siitä "vapaudesta".

    Joh. 8:34   Jeesus vastasi heille:

    "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
    Joh. 8:35   Mutta orja ei pysy talossa iäti;

    Poika pysyy iäti.

    Joh. 8:36   Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, ...

    ... niin te tulette todellisesti vapaiksi.

    Joh. 8:37   Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.

    Joh. 8:38   Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä;

    - niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."

    Äänestä

  • ?ihmettelevä kirjoitti:

    Piru on ahertanut kaikki jolunpyhät ettemme vain uskoisi Jeesukseen ja tulisi vapaiksi synnin kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

    Perkele on niin etevä valehtelija että sen orjat uskovat olevansa maailman vapaimpia ihmisiä.
    Että se siitä "vapaudesta".

    Joh. 8:34   Jeesus vastasi heille:

    "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
    Joh. 8:35   Mutta orja ei pysy talossa iäti;

    Poika pysyy iäti.

    Joh. 8:36   Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, ...

    ... niin te tulette todellisesti vapaiksi.

    Joh. 8:37   Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.

    Joh. 8:38   Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä;

    - niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."

    satuolennon -pirun- motiivit?

    Mitä se siis hyötyy "piruilustaan"?

    Miksi Jumalasi antaa sen "piruilla", eikä puutu peliin?

    Äänestä

  • taikauskosta kysymys kirjoitti:

    satuolennon -pirun- motiivit?

    Mitä se siis hyötyy "piruilustaan"?

    Miksi Jumalasi antaa sen "piruilla", eikä puutu peliin?

    Kysymys on koko maailmankaikkeuden tuhoavasta voimasta.

    Äänestä

  • et sinäkään häiriköisi kirjoitti:

    Kysymys on koko maailmankaikkeuden tuhoavasta voimasta.

    Mitä tuo satuolento hyötyy "piruilustaan" ja miksei kaikkivoipa Jumalasi tee asian hyväksi mitään, vaan antaa tuon paholaisen tehdä pahaa rakkaille lapsilleen?

    Eikö tuollainen isä olekin sadisti?

    Voiitko sinä vain katsoa sivusta, kun joku pahoinpitelee lapsiasi?

    Äänestä

  • ?ihmettelevä kirjoitti:

    Piru on ahertanut kaikki jolunpyhät ettemme vain uskoisi Jeesukseen ja tulisi vapaiksi synnin kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

    Perkele on niin etevä valehtelija että sen orjat uskovat olevansa maailman vapaimpia ihmisiä.
    Että se siitä "vapaudesta".

    Joh. 8:34   Jeesus vastasi heille:

    "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
    Joh. 8:35   Mutta orja ei pysy talossa iäti;

    Poika pysyy iäti.

    Joh. 8:36   Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, ...

    ... niin te tulette todellisesti vapaiksi.

    Joh. 8:37   Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.

    Joh. 8:38   Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä;

    - niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."

    Sinä Jeesukseen uskova .

    Äänestä

Mistä sinä puhut ja mitä ajattelet, katsos se on niin ; että Jumala on kaikki luonut sitä varten, että matkanpää on taivaaseen . Mutta nuo sinun sanomasi vaapaat valinnat, vie helvettiin, ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää .

Äänestä
  • erot ihmisten välillä "vapaan tahdon" suhteen?

    Miksi joku valitsee oikean Jumalan, toinen väärän ja kolmas ei valitse mitään jumalaa?

    Selitäpä mistä erot johtuvat, ts. missä vaiheessa erot ovat syntyneet?

    Aiheuttaako erot: ruoka, perimä, ympäristö, jokin muu????

    Äänestä

tee mitä tahdot, mutta jos teet väärän valinnan, sinua kidutetaan ikuisesti helvetissä. Tämä hyvä herra ei ole vapaata tahtoa.

Se on sukua miehelle joka kertoo tyttöystävälleen, "Tee mitä tahdot, mutta jos jätät minut, etsin sinut käsiini ja ammun aivosi pihalle". Kun mies sanoo tämän, kutsumme häntä psykopaatiksi vaadimme hänen vangitsemista/teloittamista. Kun jumala sanoo saman, annamme hänelle rakkautemme ja rakennamme kirkkoja hänen kunniakseen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Tietoa kaipaava kirjoitti:

Raamattua lukiessa tulee siihen käsitykseen, että ihminen voitaisiin jakaa kolmeen osaan – henkeen, sieluun ja ruumiiseen;

1 Mooseksen kirja 2:7; ”Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.”

Nyt herääkin kysymys; Koska Jumala puhalsi vain ja ainoastaan Aatamiin hengen, kuinka henki tuli myöhemmin syntyneisiin ihmisiin? Syntyivätkö kaikki henget jo silloin, ikään kuin varastoon, odottamaan sopivaa hetkeä liittyä ruumiiseen? Vai syntyykö henki vasta uuden elämän alkaessa; siis munasolun hedelmöittyessä?

Oletetaan, että henki syntyy ”tyhjästä” munasolun hedelmöittyessä ja annetaan päättelyn jatkua. Mikä määrää syntyneen hengen ominaisuudet (hyvä/paha) vai ovatko kaikki syntyneet (yli 80 miljardia) henget täsmälleen samanlaisia?

Jos henget ovat erilaisia, on Jumala syypää ihmisen ”pahuuteen”, koska eihän tyhjästä syntynyt henki ole voinut itse vaikuttaa ominaisuuksiinsa; JONKUN ON TÄYTYNYT LUODA SE HYVÄKSI TAI PAHAKSI.

Toisaalta, jos taas kaikki henget ovat alussa samanlaisia täytyy ruumiin ja elinympäristön tehdä hengestä taivaaseen soveltuvan tai helvettiin joutuvan. Tällöin perinnölliset tekijät yhdessä ympäristön kanssa määräävät, mihin ihmisen henki kuoleman jälkeen joutuu.

Ihmisen hengen täytyisi silloin voida ”vapaan tahtonsa” avulla valita sekä sopivat geenit että syntymäpaikka. Lisäksi henkien täytyy ennen liittymistään uuteen ihmisalkioon tehdä perusteellinen analyysi munasolun ”vanhurskaudesta”. Ongelmana nyt vain olisi se, että valinta täytyy suorittaa ennen kuin henki on edes syntynyt ! (Ehkä kaikki henget ovat sittenkin luotu kerralla varastoon odottamaan pääsyä ihmiseen. Tällöin niillä olisi aikaa valita kohteensa.)

Mitä tapahtuu, jos hedelmöittynyt munasolu ei kelpaa ainoallekaan hengelle, keskenmeno vai? Potentiaalisia henkiä täytynee olla ääretön määrä odottamassa syntymistään? Mikä määrää henkien syntymäjärjestyksen? Miten sellaisilla, joita ei vielä ole olemassa, voi olla järjestys?

Mikään edellä esitetyistä vaihtoehdoista ei varmasti kelpaa kristityille. Tässä vaiheessa he ottavatkin avukseen saatanan. Sillä saatanahan se viekoittaa hengen pahoihin tekoihin.

Mutta ei voi saatanakaan kristittyjä auttaa, sillä silloinhan pitäisi päätellä näin: Koska Jumala ei voi olla paha täytyy syntyvien henkien siis olla alussa samanlaisia. Jos geenit ja ympäristötekijät eivät vaikuta mahdollisuuksiin joutua helvettiin jäljelle jää vain saatanan (tai Jumalan) vaikutus. Koska kaikki henget ovat samanlaisia, saatana siis ratkaisee hengen kohtalon.

Ihmiselle ei taaskaan siis jää vapaata tahtoa. Looginen päättely hengen olemuksesta johtaa siis aina Raamatun vastaiseen tulokseen; ihmisen sielulla, jos sellainen on, ei voi olla vapaata tahtoa.


Summa summarum:

Jos Jumala olisi luonut sielumme, niin ne olisivat KAIKKI TÄSMÄLLEEN SAMANLAISIA.
Ellei näin olisi, Jumala olisi jo sielun luodessaan päättänyt meneekö se taivaaseen vai helvettiin.

Jos taasen kaikki sielut olisivat täsmälleen samanlaisia, tekisivät ne aina täsmälleen samanlaiset ratkaisut kaikissa elämän (vapaissa) valinnoissa (sillä muutenhan ne olisivat erilaisia). Silloin kaikki sielut, joutuvat tismalleen samaan paikkaan (helvetti/taivas), jos kaikki muut olosuhteet ovat samat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu