Erilainen puheenvuoro abduktiokokemuksista

En ota kantaa itse asiaan tässä yhteydessä mutta muistin lukeneeni jotain Joe Jordanista
ja löysinkin hänet sitten kirjaesittelystäni jossa esittelen Gary Batesin kirjaa ’ Alien Intrusion. UFOs and the Evolution Connection. ‘

Tuossa kirjaesittelyssä sanotaan mm. näin:

”” Bates: " Tosi kristittyjä ei siepata. Jeesuksen Kristuksen nimen lausuminen pysäyttää
sieppaukset " .

-------------------------
Batesin mukaan syy on yksinkertainen: Muukalaiset yrittävät valoittaa Maapallon ja käyttäytyvät täysin samalla tavalla kuin ihminen psykologisessa sodankäynnissä, eli yrittää vakuuttaa ihmisille että he ovat rauhaa rakastavia avaruusolentoja ja että kun he saapuvat avoimesti Maapallolle niin Maapallolle tulee vihdoinkin yksi ja ainoa uskonto ja maailmanlaajuinen rauha.
Kristittyjä he kuitenkin jättävät rauhaan koska pelkäävät että kristityt näkevät tämän sumuverhon lävitse ja tajuavat mistä oikein on kysymys, ja myös siksi että muukalaiset pelkäävät Jeesusta Kristusta.

Ylläoleva tieto että ' Jordan ja Clark ' ovat tajunneet mistä on kysymys, tekee allekirjoittaneen uteliaaksi ja rupean miettimään että kenestä ' Jordan ja Clarkista ' nyt on kysymys. Kirjassa oleva viite antaa nettiosoitteen
www.alienresistance.org/ce4premise.htm ja sen perusteella selviää että kyseessä ovat Joe Jordan- ja Wesley M. Clark- nimiset henkilöt.
Samalla selviää että kyseessä on kristillinen lahko joka ajaa juuri tätä Batesin esilletuomaa linjaa, eli että sieppaukset ovat Luciferin aikaansaannoksia ja että niitä voi vastustaa turvautumalla Jeesukseen Kristukseen. Samalla selviää että mainittu lahko kritisoi juuri Dänikenia ja Sitchinia samalla tavalla kuin Bates on kritisoinut heitä kirjassaan.

Bates keskittyy kirjassaan nyt Raamattuun ja sen sanomaan ja tuo esille että Raamatussa onkin valmiiksi vastaukset sieppausongelmalle.
Jostain syystä Bates tuo sitten esille tunnetun ufokirjailijan Brad Steigerin ja hänen vaimonsa Sherry Steigerin ja heidän tuotantoaan. Bates kertoo nimenomaan Sherry Steigerista että hän on ymmärtänyt oikein asian siten että muukalaiset yrittävät valloittaa Maapallon, mutta väärin siten että kyseessä ei ole avaruusolennot Steigerien esittämään tapaan, vaan kuten Bates on aikaisemmin todennut, nimenomaan Lucifer, eli Saatana joukkoineen. ””

UPDATE_8597441 kirjoitti:

En ota kantaa itse asiaan tässä yhteydessä mutta muistin lukeneeni jotain Joe Jordanista
ja löysinkin hänet sitten kirjaesittelystäni jossa esittelen Gary Batesin kirjaa ’ Alien Intrusion. UFOs and the Evolution Connection. ‘

Tuossa kirjaesittelyssä sanotaan mm. näin:

”” Bates: " Tosi kristittyjä ei siepata. Jeesuksen Kristuksen nimen lausuminen pysäyttää
sieppaukset " .

-------------------------
Batesin mukaan syy on yksinkertainen: Muukalaiset yrittävät valoittaa Maapallon ja käyttäytyvät täysin samalla tavalla kuin ihminen psykologisessa sodankäynnissä, eli yrittää vakuuttaa ihmisille että he ovat rauhaa rakastavia avaruusolentoja ja että kun he saapuvat avoimesti Maapallolle niin Maapallolle tulee vihdoinkin yksi ja ainoa uskonto ja maailmanlaajuinen rauha.
Kristittyjä he kuitenkin jättävät rauhaan koska pelkäävät että kristityt näkevät tämän sumuverhon lävitse ja tajuavat mistä oikein on kysymys, ja myös siksi että muukalaiset pelkäävät Jeesusta Kristusta.

Ylläoleva tieto että ' Jordan ja Clark ' ovat tajunneet mistä on kysymys, tekee allekirjoittaneen uteliaaksi ja rupean miettimään että kenestä ' Jordan ja Clarkista ' nyt on kysymys. Kirjassa oleva viite antaa nettiosoitteen
www.alienresistance.org/ce4premise.htm ja sen perusteella selviää että kyseessä ovat Joe Jordan- ja Wesley M. Clark- nimiset henkilöt.
Samalla selviää että kyseessä on kristillinen lahko joka ajaa juuri tätä Batesin esilletuomaa linjaa, eli että sieppaukset ovat Luciferin aikaansaannoksia ja että niitä voi vastustaa turvautumalla Jeesukseen Kristukseen. Samalla selviää että mainittu lahko kritisoi juuri Dänikenia ja Sitchinia samalla tavalla kuin Bates on kritisoinut heitä kirjassaan.

Bates keskittyy kirjassaan nyt Raamattuun ja sen sanomaan ja tuo esille että Raamatussa onkin valmiiksi vastaukset sieppausongelmalle.
Jostain syystä Bates tuo sitten esille tunnetun ufokirjailijan Brad Steigerin ja hänen vaimonsa Sherry Steigerin ja heidän tuotantoaan. Bates kertoo nimenomaan Sherry Steigerista että hän on ymmärtänyt oikein asian siten että muukalaiset yrittävät valloittaa Maapallon, mutta väärin siten että kyseessä ei ole avaruusolennot Steigerien esittämään tapaan, vaan kuten Bates on aikaisemmin todennut, nimenomaan Lucifer, eli Saatana joukkoineen. ””

kietoutuu näemmä tiukaasti UFO-aiheeseen tavalla tai toisella.
Eipä tästä taida tulla tieteellistä kiinnostusta omaavaa alaa koskaan. Jos ei sitten uskontotiedettä, psykologiaa ja etymologiaa lasketa.
Taisi äsken tohtoriksi väitellyt olla liiankin oikeassa. Surullista.

Maan ulkoisen elämän ja jopa älyn etsintä on kuitenkin ihan eri asia kuin illuminaatit, replitiaanit ja ontot planeetat.

ja uskonto kirjoitti:

kietoutuu näemmä tiukaasti UFO-aiheeseen tavalla tai toisella.
Eipä tästä taida tulla tieteellistä kiinnostusta omaavaa alaa koskaan. Jos ei sitten uskontotiedettä, psykologiaa ja etymologiaa lasketa.
Taisi äsken tohtoriksi väitellyt olla liiankin oikeassa. Surullista.

Maan ulkoisen elämän ja jopa älyn etsintä on kuitenkin ihan eri asia kuin illuminaatit, replitiaanit ja ontot planeetat.

"Maan ulkoisen elämän ja jopa älyn etsintä on kuitenkin ihan eri asia kuin illuminaatit, replitiaanit ja ontot planeetat."

ja vain koska nää jutut ei mahdu sun pieneen päähäs ei tee niistä epätosia. :)

hehee kirjoitti:

"Maan ulkoisen elämän ja jopa älyn etsintä on kuitenkin ihan eri asia kuin illuminaatit, replitiaanit ja ontot planeetat."

ja vain koska nää jutut ei mahdu sun pieneen päähäs ei tee niistä epätosia. :)

paksusarvinen pässi.

Voimme keskustella emppiirisesti "todistetuista" fysiikan tai kosmologian ilmiöistä. Myös tieteen filosofia sopii pirtaani ainakin jos pitäydymme kriittisessä realismissa. Biologian kannaltakin voimme pienen pääni kuitenkin huomioiden asiaa lähestyä.

Mikähän tekisi niistä epätosia? Tiedätkö sinä oi suuripäinen, mitä Karl popper lausui tieteellisestä ja pseudotieteellisestä teoriasta? Liittyy valsifiointiin. Viiden pisteen vihje.

Pääsääntöisesti ilmiöt, jotka eivät mahdu 2000 luvun "tieteelliseen maailmankuvaan" ovat osoittautuneet ja tulevat osoittautumaan epätosiksi. Yksikään edellä kuvaamistani ilmiöistä ei hyvin suurella todennäköisyydellä tule koskaan osoittautumaan todeksi. Jos joku osoittautuu, aiheuttaa se lähes Einsteinen suhteellisuusteoriaan verrattavan mullistuksen (no, jos ei ihan) tieteellisessä maailmankuvassa.

Ja sinä suuripäinen raukka tunnut uskovan useimpiin esittämiini väitteisiin.

Huhuu. Herää pahvi. Reaalimaailma on ihan kirjastomatkan ja pienen, muutaman vuoden opiskelun etäisyydellä.

hehee kirjoitti:

"Maan ulkoisen elämän ja jopa älyn etsintä on kuitenkin ihan eri asia kuin illuminaatit, replitiaanit ja ontot planeetat."

ja vain koska nää jutut ei mahdu sun pieneen päähäs ei tee niistä epätosia. :)

Viitatessani esittämiini väitteisiin tarkoitin Vitjiksen aloittaman linkin "Humisten motiivit" kommenttiini "Missä se puuttuminen".
Kasasin siihen matkalla hihaan tarttuneita kahjoja väitteitä. Yksikään niistä ei kestä asiallista tarkastelua ja kuitenkin ne alkavat olla palstan peruskamaa. Missä kritiikki? Missä edes se talonpoikaisjärki?

UPDATE_8597441 kirjoitti:

En ota kantaa itse asiaan tässä yhteydessä mutta muistin lukeneeni jotain Joe Jordanista
ja löysinkin hänet sitten kirjaesittelystäni jossa esittelen Gary Batesin kirjaa ’ Alien Intrusion. UFOs and the Evolution Connection. ‘

Tuossa kirjaesittelyssä sanotaan mm. näin:

”” Bates: " Tosi kristittyjä ei siepata. Jeesuksen Kristuksen nimen lausuminen pysäyttää
sieppaukset " .

-------------------------
Batesin mukaan syy on yksinkertainen: Muukalaiset yrittävät valoittaa Maapallon ja käyttäytyvät täysin samalla tavalla kuin ihminen psykologisessa sodankäynnissä, eli yrittää vakuuttaa ihmisille että he ovat rauhaa rakastavia avaruusolentoja ja että kun he saapuvat avoimesti Maapallolle niin Maapallolle tulee vihdoinkin yksi ja ainoa uskonto ja maailmanlaajuinen rauha.
Kristittyjä he kuitenkin jättävät rauhaan koska pelkäävät että kristityt näkevät tämän sumuverhon lävitse ja tajuavat mistä oikein on kysymys, ja myös siksi että muukalaiset pelkäävät Jeesusta Kristusta.

Ylläoleva tieto että ' Jordan ja Clark ' ovat tajunneet mistä on kysymys, tekee allekirjoittaneen uteliaaksi ja rupean miettimään että kenestä ' Jordan ja Clarkista ' nyt on kysymys. Kirjassa oleva viite antaa nettiosoitteen
www.alienresistance.org/ce4premise.htm ja sen perusteella selviää että kyseessä ovat Joe Jordan- ja Wesley M. Clark- nimiset henkilöt.
Samalla selviää että kyseessä on kristillinen lahko joka ajaa juuri tätä Batesin esilletuomaa linjaa, eli että sieppaukset ovat Luciferin aikaansaannoksia ja että niitä voi vastustaa turvautumalla Jeesukseen Kristukseen. Samalla selviää että mainittu lahko kritisoi juuri Dänikenia ja Sitchinia samalla tavalla kuin Bates on kritisoinut heitä kirjassaan.

Bates keskittyy kirjassaan nyt Raamattuun ja sen sanomaan ja tuo esille että Raamatussa onkin valmiiksi vastaukset sieppausongelmalle.
Jostain syystä Bates tuo sitten esille tunnetun ufokirjailijan Brad Steigerin ja hänen vaimonsa Sherry Steigerin ja heidän tuotantoaan. Bates kertoo nimenomaan Sherry Steigerista että hän on ymmärtänyt oikein asian siten että muukalaiset yrittävät valloittaa Maapallon, mutta väärin siten että kyseessä ei ole avaruusolennot Steigerien esittämään tapaan, vaan kuten Bates on aikaisemmin todennut, nimenomaan Lucifer, eli Saatana joukkoineen. ””

Batesiin ja hänen kirjaansa. Käsittääkseni Jordanin ja Vallèe:n käsityksissä ufojen olemuksesta on melko paljon yhtymäkohtia(inter/ultradimensional entities/intelligences). Tämä ajattelu ei kaiketi ole kerettiläistä ufologien keskuudessa?:)
Ajattelen, että meillä kaikilla on oma maailmankatsomuksellinen ja jopa uskonnollinen lähtökohtamme, jonka läpi me suodatamme todellisuutta ja tämä luonnollisesti näkyy myös suhtautumisessamme ufoihin. Maailmankatsomuksista vapaata ufotutkimusta ei olekaan.
Se onko J. Jordan tai joku muu `lahkolainen` vai ei, ei mielestäni tässä tapauksessa ole oleellista. Mm. Steven Greer, Michael Salla ja monet muut huomattavat ufotutkijat edustavat omanlaistaan New Age-tyyppistä uskonnollisuutta ja se näkyy aivoimesti heidän puheessaan. Ovatko he lahkolaisia ja millä mittareilla on toki riippuvainen kuulijakuunasta..

Se mikä Jordanin puheenvuoroissa mielestäni merkitsee, ovat hänen esittämänsä todistajalausunnot keskeytyneistä sieppauskokemuksista. Ovatko todistukset aitoja, onko niissä ehkä jotain yhteistä tekijää, joka voisi olla merkittävää abduktio-ilmiön tutkimuksen kannalta? Voisiko hänen esittämillään tuloksilla kenties olla hyötyä sieppauksen kokeneiden auttamisessa?

Kiinnostukseni J. Jordaniin heräsi kun huomasin hänen aloittaneen Mufonin virallisena tutkijana (mitä hän lienee vieläkin?) Floridassa ja tehneen havaintonsa itse abduktiouhrien terapiaryhmissä..

ShangDi kirjoitti:

Batesiin ja hänen kirjaansa. Käsittääkseni Jordanin ja Vallèe:n käsityksissä ufojen olemuksesta on melko paljon yhtymäkohtia(inter/ultradimensional entities/intelligences). Tämä ajattelu ei kaiketi ole kerettiläistä ufologien keskuudessa?:)
Ajattelen, että meillä kaikilla on oma maailmankatsomuksellinen ja jopa uskonnollinen lähtökohtamme, jonka läpi me suodatamme todellisuutta ja tämä luonnollisesti näkyy myös suhtautumisessamme ufoihin. Maailmankatsomuksista vapaata ufotutkimusta ei olekaan.
Se onko J. Jordan tai joku muu `lahkolainen` vai ei, ei mielestäni tässä tapauksessa ole oleellista. Mm. Steven Greer, Michael Salla ja monet muut huomattavat ufotutkijat edustavat omanlaistaan New Age-tyyppistä uskonnollisuutta ja se näkyy aivoimesti heidän puheessaan. Ovatko he lahkolaisia ja millä mittareilla on toki riippuvainen kuulijakuunasta..

Se mikä Jordanin puheenvuoroissa mielestäni merkitsee, ovat hänen esittämänsä todistajalausunnot keskeytyneistä sieppauskokemuksista. Ovatko todistukset aitoja, onko niissä ehkä jotain yhteistä tekijää, joka voisi olla merkittävää abduktio-ilmiön tutkimuksen kannalta? Voisiko hänen esittämillään tuloksilla kenties olla hyötyä sieppauksen kokeneiden auttamisessa?

Kiinnostukseni J. Jordaniin heräsi kun huomasin hänen aloittaneen Mufonin virallisena tutkijana (mitä hän lienee vieläkin?) Floridassa ja tehneen havaintonsa itse abduktiouhrien terapiaryhmissä..

ShangDi kirjoitti että " Käsittääkseni Jordanin ja Vallèe:n käsityksissä ufojen olemuksesta on melko paljon yhtymäkohtia "

Vastaisin siihen että hm, hm, hm....

Näin on Valleen käsitys määritelty jo vuonna 1988:

" 1988 ( Jacques Vallee - Ufot multiversumista ) :

Hynekin kuoleman jälkeen lienee Hynekin työtoveri Jacques Vallee kiistattomasti maailman etevin ufoasiantuntija joka on esittänyt tutkimustuloksiaan ja ajatuksiaan useassa kirjassa.Kirjassaan"Dimensions",joka ilmestyi vuonna 1988 hän esittää ajatuksiaan siitä ettei ufoilmiö ole mikään uusi ilmiö,vaan ilmiö joka on ilmoittanut itsestään,ehkä kaikkina aikoina,mutta eri nimillä(tontut,peikot,keijukaiset,ilmestykset kuten esim.Fatima jne.).Vallee osoittaa miten nämä ilmiöt kaikkina aikoina ovat käyttäytyneet samantapaisella tavalla.
Vallee esittää ajatuksen että ehkä emme elä universumissa,vaan multiversumissa joka on olemassa kaikkialla meidän ympärillämme.
Tällaisessa fysiikassa ufot voivat olla peräisin maapallolta olematta ihmisen keksintöjä tai ne voisivat tulla toisesta galaksista olematta välttämättä avaruusaluksia.59)Sivu 253,177)Sivu 351,540)Sivu xx-xxi, 680) Sivu 433, 682) Sivu 80- 81, 1269) Sivu 342.

(Vertaa fysiikan professoriin Andrei Linden[Stanford-yliopisto] teoriohin universumeista jotka jatkuvasti syntyvät,multiversum).152).
(Sir Martin Rees on Cambridgen yliopiston tähtitieteen professori ja Britannian kuninkaallinen tähtitieteilijä.Rees on esittänyt, että universumimme olisi vain yksi
osa multiversumia,monta maailmankaikkeuksia.Tähtitieteen uusimmat löydöt ovat antaneet tästä viitteitä).(HS,21.9.2002,sivu C16). "
( Borg: Tosiasioita ufoilmiöstä )

hehee kirjoitti:

"Maan ulkoisen elämän ja jopa älyn etsintä on kuitenkin ihan eri asia kuin illuminaatit, replitiaanit ja ontot planeetat."

ja vain koska nää jutut ei mahdu sun pieneen päähäs ei tee niistä epätosia. :)

sopivat onttoihin päihin.

planeetat kirjoitti:

sopivat onttoihin päihin.

Taisit käyttää koko aivokapasiteettisi tuon piikin keksimiseen. Mene nyt kuitenkin nukkumaan, jaksat sitten taas huomenna heittää yhtä terävää läppää. :)

UPDATE_8597441 kirjoitti:

ShangDi kirjoitti että " Käsittääkseni Jordanin ja Vallèe:n käsityksissä ufojen olemuksesta on melko paljon yhtymäkohtia "

Vastaisin siihen että hm, hm, hm....

Näin on Valleen käsitys määritelty jo vuonna 1988:

" 1988 ( Jacques Vallee - Ufot multiversumista ) :

Hynekin kuoleman jälkeen lienee Hynekin työtoveri Jacques Vallee kiistattomasti maailman etevin ufoasiantuntija joka on esittänyt tutkimustuloksiaan ja ajatuksiaan useassa kirjassa.Kirjassaan"Dimensions",joka ilmestyi vuonna 1988 hän esittää ajatuksiaan siitä ettei ufoilmiö ole mikään uusi ilmiö,vaan ilmiö joka on ilmoittanut itsestään,ehkä kaikkina aikoina,mutta eri nimillä(tontut,peikot,keijukaiset,ilmestykset kuten esim.Fatima jne.).Vallee osoittaa miten nämä ilmiöt kaikkina aikoina ovat käyttäytyneet samantapaisella tavalla.
Vallee esittää ajatuksen että ehkä emme elä universumissa,vaan multiversumissa joka on olemassa kaikkialla meidän ympärillämme.
Tällaisessa fysiikassa ufot voivat olla peräisin maapallolta olematta ihmisen keksintöjä tai ne voisivat tulla toisesta galaksista olematta välttämättä avaruusaluksia.59)Sivu 253,177)Sivu 351,540)Sivu xx-xxi, 680) Sivu 433, 682) Sivu 80- 81, 1269) Sivu 342.

(Vertaa fysiikan professoriin Andrei Linden[Stanford-yliopisto] teoriohin universumeista jotka jatkuvasti syntyvät,multiversum).152).
(Sir Martin Rees on Cambridgen yliopiston tähtitieteen professori ja Britannian kuninkaallinen tähtitieteilijä.Rees on esittänyt, että universumimme olisi vain yksi
osa multiversumia,monta maailmankaikkeuksia.Tähtitieteen uusimmat löydöt ovat antaneet tästä viitteitä).(HS,21.9.2002,sivu C16). "
( Borg: Tosiasioita ufoilmiöstä )

eroavaisuuksiakin varmasti heidän välillään. Mutta mainitsemasi Valleen ajatus halki historian esiintyneistä rinnakkaistodellisuuden/henkimaailman manifestaatioista milloin ufoina, milloin tonttuina, milloin humanoideina, milloin demoneina, on kai mitä ajoin takaa.
Uusi nettikirja aiheesta. Huomaa Jordanin viittaus Valleeseen:
http://www.spiraloflife.com/

ShangDi kirjoitti:

eroavaisuuksiakin varmasti heidän välillään. Mutta mainitsemasi Valleen ajatus halki historian esiintyneistä rinnakkaistodellisuuden/henkimaailman manifestaatioista milloin ufoina, milloin tonttuina, milloin humanoideina, milloin demoneina, on kai mitä ajoin takaa.
Uusi nettikirja aiheesta. Huomaa Jordanin viittaus Valleeseen:
http://www.spiraloflife.com/

Vallee on sanonut paljon elämänsä aikana ja myös muuttanut mielensä ufoilmiöstä silloin tällöin.

Vuonna 2003 Vallee ja astrofyysikko Davis tekivät yhteenvedon siitä mitä mieltä he olivat ufoista:

Lainaan kirjastani ’ Tähtitieteilijätja ufot ’ pari riviä koska se YHTEENVETO joka on tuossa kirjassani on liian pitkä tälle palstalle. Mutta pari pääasiallista asiaa tulee tässä esille:

” 23-25. lokakuuta 2003(Tähtitieteilijät Vallee ja Davis:Teknologinen vieras äly
on UAP-ilmiöiden takana.Ufot ja ilmestykset ovat
peräisin samasta ilmiöstä):
Fil.tri,tähtitieteilijä,Jacques Vallee ja astrofyysikko,fil. tri Eric W.Davis ovat pitäneet esitelmän “Science,Religion and Consciousness”-nimisessä kongressissa Portossa,Portugalissa 23-25. lokakuuta 2003.
Esitelmä liitteineen on yhteensä 29 sivua pitkä ja näin ollen sitä ei voi toistaa tässä yhteydessä kokonaisuudessaan,mutta tekijä(BB) on yrittänyt tehdä siitä yhteenvedon ja tuoda esille esitelmän tärkeimmät kohdat:

-------
Kaikki viittaa siihen että UAP:t ovat teknologian tuotteita,teknologian johon liittyy fyysisiä ja psyykkisiä ilmiöitä ja joka etupäässä vaikuttaa yhteiskuntamme kulttuuritekijöihin
manipuloimalla havaitsijassa olevia fysiologisia ja psykologisia ominaisuuksia. ”

UPDATE_8597441 kirjoitti:

Vallee on sanonut paljon elämänsä aikana ja myös muuttanut mielensä ufoilmiöstä silloin tällöin.

Vuonna 2003 Vallee ja astrofyysikko Davis tekivät yhteenvedon siitä mitä mieltä he olivat ufoista:

Lainaan kirjastani ’ Tähtitieteilijätja ufot ’ pari riviä koska se YHTEENVETO joka on tuossa kirjassani on liian pitkä tälle palstalle. Mutta pari pääasiallista asiaa tulee tässä esille:

” 23-25. lokakuuta 2003(Tähtitieteilijät Vallee ja Davis:Teknologinen vieras äly
on UAP-ilmiöiden takana.Ufot ja ilmestykset ovat
peräisin samasta ilmiöstä):
Fil.tri,tähtitieteilijä,Jacques Vallee ja astrofyysikko,fil. tri Eric W.Davis ovat pitäneet esitelmän “Science,Religion and Consciousness”-nimisessä kongressissa Portossa,Portugalissa 23-25. lokakuuta 2003.
Esitelmä liitteineen on yhteensä 29 sivua pitkä ja näin ollen sitä ei voi toistaa tässä yhteydessä kokonaisuudessaan,mutta tekijä(BB) on yrittänyt tehdä siitä yhteenvedon ja tuoda esille esitelmän tärkeimmät kohdat:

-------
Kaikki viittaa siihen että UAP:t ovat teknologian tuotteita,teknologian johon liittyy fyysisiä ja psyykkisiä ilmiöitä ja joka etupäässä vaikuttaa yhteiskuntamme kulttuuritekijöihin
manipuloimalla havaitsijassa olevia fysiologisia ja psykologisia ominaisuuksia. ”

myös ufoikoni Hynek, joka kääntyi ufojen kieltäjästä ufojen kannalle luopui ET-hypoteesistä ja alkoi uskoa johonkin Valleen tyyppiseen ratkaisuun ufojen alkuperästä.

Tässä Valleen multidimensiomallissa joudutaan olettamaan toisia maailmankaikkeuksia ja sitä että ne pystyvät olemaan jotenkin keskenään vuorovaikutuksessa. Aika omituiselta vaikuttaa myös vieraan teknologisen intelligenssin pyrkimys vaikuttaa ihmiskuntaan tonttujen, keijukaisten, peikkojen jne. kautta. Mikä tämä hänen olettamansa vieras teknologinen äly sitten olisi? Ajatteleeko hän sen takana olevan jonkinlaisen supersivilisaation? Tällöinhän ET-hypoteesi olisi hieman muuntuneena taas kuvioissa mukana.

Ufoja kyllä on ´mutta ne on pönkitystä omalle uskolle, onhan ne itse luciferinperkeleitä... heh.

yks suurin salailun syy on rassukoiden teologia-

DarkNinjaHiiri kirjoitti:

Ufoja kyllä on ´mutta ne on pönkitystä omalle uskolle, onhan ne itse luciferinperkeleitä... heh.

yks suurin salailun syy on rassukoiden teologia-

Ne kun ei usko kumpaakaan?
Ovat ne "Oiket Skepparit" melkoisen koulutettujakin ainakin palstalaiseten keskiarvoon verrattuna.
Mitähän ja ennen kaikkea miksi ne sitten salailevat?
Vai olisiko salailu lähinnä vaan legendaa?

tarkoitus oli yksinkertaisesti antaa puheenvuoro eräälle Mufonin tutkijalle, joka edustaa ufotutkijoiden valtavirrasta poikkeavaa koulukuntaa, mitä tulee abduktioilmiöön suhtautumiseen. Onko sitten kyseessä jokin "uskovaisten Jumala/Saatana-asetelma", on ufo/abduktiotutkimuksen suhteen irrelevanttia. Hänen tarjoamansa aineisto on tässä ainoa mikä on olennaista.
Jordanin mukaan on siis olemassa lukuisa joukko todistajalausuntoja, joissa sieppaukseen joutuneet ovat kokeneet Jeesuksen Kristuksen nimen avuksi huutamisen olleen ratkaiseva tekijä sieppauksen keskeytymisessä.
http://www.alienresistance.org/ce4.htm

Ovatko nämä lausunnot tosia vai eivät, en voi tietenkään varmuudella sanoa. Ajatusta, etteikö aitoja lentäviä lautasia ja niitä ohjaavia älyllisiä olentoja olisi olemassa, ei tämä aineisto tietenkään todista vääräksi sen enempää kuin oikeaksikaan.

ShangDi kirjoitti:

tarkoitus oli yksinkertaisesti antaa puheenvuoro eräälle Mufonin tutkijalle, joka edustaa ufotutkijoiden valtavirrasta poikkeavaa koulukuntaa, mitä tulee abduktioilmiöön suhtautumiseen. Onko sitten kyseessä jokin "uskovaisten Jumala/Saatana-asetelma", on ufo/abduktiotutkimuksen suhteen irrelevanttia. Hänen tarjoamansa aineisto on tässä ainoa mikä on olennaista.
Jordanin mukaan on siis olemassa lukuisa joukko todistajalausuntoja, joissa sieppaukseen joutuneet ovat kokeneet Jeesuksen Kristuksen nimen avuksi huutamisen olleen ratkaiseva tekijä sieppauksen keskeytymisessä.
http://www.alienresistance.org/ce4.htm

Ovatko nämä lausunnot tosia vai eivät, en voi tietenkään varmuudella sanoa. Ajatusta, etteikö aitoja lentäviä lautasia ja niitä ohjaavia älyllisiä olentoja olisi olemassa, ei tämä aineisto tietenkään todista vääräksi sen enempää kuin oikeaksikaan.

Monet parapsyykkiset ilmiöt saa loppumaan hokemalla jeesusta. Ehkä jeesus on itsessään jotain joka liittyy meidän kasvatukseen ja ehkäpä opetukseen. No mut myönnettävä se on jeesuksen nimi eli jeesus jeesus jeesus auttaa lopettamaan kohtauksen. Miettimättä miten korni jeesus on. Kai ymmärrät tämän psykologisena ilmiönä.

Jos harmaat nappais niin hokee niille jeesusta niin ne kattoo että... no joo antaapi olla. 1000 vuoden päästä uudestaan.

skepparit kirjoitti:

Ne kun ei usko kumpaakaan?
Ovat ne "Oiket Skepparit" melkoisen koulutettujakin ainakin palstalaiseten keskiarvoon verrattuna.
Mitähän ja ennen kaikkea miksi ne sitten salailevat?
Vai olisiko salailu lähinnä vaan legendaa?

>>Ne kun ei usko kumpaakaan? >Ovat ne "Oiket Skepparit" melkoisen koulutettujakin >Vai olisiko salailu lähinnä vaan legendaa?

DarkNinjaHiiri kirjoitti:

Monet parapsyykkiset ilmiöt saa loppumaan hokemalla jeesusta. Ehkä jeesus on itsessään jotain joka liittyy meidän kasvatukseen ja ehkäpä opetukseen. No mut myönnettävä se on jeesuksen nimi eli jeesus jeesus jeesus auttaa lopettamaan kohtauksen. Miettimättä miten korni jeesus on. Kai ymmärrät tämän psykologisena ilmiönä.

Jos harmaat nappais niin hokee niille jeesusta niin ne kattoo että... no joo antaapi olla. 1000 vuoden päästä uudestaan.

Monet skeptikot pitävät abduktioita puhtaana psykologisena tai neurologisena ilmiönä. Unihalvausteoria on kaiketi suosituin, jota mm. Joe Nickell, kuuluisa skeptikko kannattaa. Jos koko ilmiö olisi tällä selitetty, voitaisiin toki ajatella, että ihminen suggestoi mielensä lopettamaan kohtauksen huutamalla nimeä, jonka pelastavaan voimaan hän uskoo.
http://www.alienresistance.org/ce4fltoday2008.htm
Uskon, että palstan lukijoista monet ovat kanssani samaa mieltä, että abduktioihin liittyy muitakin kuin ihmismielestä lähtöisin olevia tekijöitä?

Jos abduktioissa on taas kyse puhtaasti fyysisestä kaappauksesta, jossa ruumiilliset, vieraan sivilisaation olennot toiselta planeetalta sieppaavat ihmisiä, niin heitä ei voisi vähempää kiinnostaa mitä nimiä koekaniinin suusta putkahtelee. He tuskin sanovat toisilleen: "Hui, se huusi avukseen jotain Jeesusta. Keskeyttäkäämme siis operaatio!"

Jos taas kyseessä taas on hengellinen ilmiö, jossa on kyse enkeli- ja henkimaailmaan kuuluvista olennoista, niin silloin tutkija Jordanin havainnot saattavat asettua oikeisiin uomiinsa. Ehkä Jeesuksen Kristuksen nimessä sitten on voima, joka toimii jonkinlaisena auktoriteettina "noissa piireissä"..
Tuli mieleeni kohta Luukkaan evankeliumista kun Jeesus lähetti opetuslapsena saarnaamaan, parantamaan ja ajamaan ulos demoneja:
"Ne seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta palasivat iloisina ja sanoivat: "Herra, pahat hengetkin tottelevat meitä, kun käskemme niitä sinun nimessäsi" " Luukas 10:17

ShangDi kirjoitti:

Monet skeptikot pitävät abduktioita puhtaana psykologisena tai neurologisena ilmiönä. Unihalvausteoria on kaiketi suosituin, jota mm. Joe Nickell, kuuluisa skeptikko kannattaa. Jos koko ilmiö olisi tällä selitetty, voitaisiin toki ajatella, että ihminen suggestoi mielensä lopettamaan kohtauksen huutamalla nimeä, jonka pelastavaan voimaan hän uskoo.
http://www.alienresistance.org/ce4fltoday2008.htm
Uskon, että palstan lukijoista monet ovat kanssani samaa mieltä, että abduktioihin liittyy muitakin kuin ihmismielestä lähtöisin olevia tekijöitä?

Jos abduktioissa on taas kyse puhtaasti fyysisestä kaappauksesta, jossa ruumiilliset, vieraan sivilisaation olennot toiselta planeetalta sieppaavat ihmisiä, niin heitä ei voisi vähempää kiinnostaa mitä nimiä koekaniinin suusta putkahtelee. He tuskin sanovat toisilleen: "Hui, se huusi avukseen jotain Jeesusta. Keskeyttäkäämme siis operaatio!"

Jos taas kyseessä taas on hengellinen ilmiö, jossa on kyse enkeli- ja henkimaailmaan kuuluvista olennoista, niin silloin tutkija Jordanin havainnot saattavat asettua oikeisiin uomiinsa. Ehkä Jeesuksen Kristuksen nimessä sitten on voima, joka toimii jonkinlaisena auktoriteettina "noissa piireissä"..
Tuli mieleeni kohta Luukkaan evankeliumista kun Jeesus lähetti opetuslapsena saarnaamaan, parantamaan ja ajamaan ulos demoneja:
"Ne seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta palasivat iloisina ja sanoivat: "Herra, pahat hengetkin tottelevat meitä, kun käskemme niitä sinun nimessäsi" " Luukas 10:17

ovat aina ilmestyneet eri näköisinä historian eri aikoina. Eikös se Närvän tutkimuskin puolla sitä kantaa, että henkimaailman jutuista näissä abduktioissakin saattaa olla kysymys? Eikä aina ees hyvistä sellaisista.

Jos Jeesus sit auttaa, niin ei kait siin sit mitään. Pääasia et saa uhrit apua!

// Saiko tuo huudahdus: "Taitaa olla saatanan juttuja tämä" valo-pallot syöksymään veneeseen ja tainnuttamaan miehet?
Vai oliko "katalysaattori" miehistä huokuva pelko tai joku muu juttu? //

Aika outo tapaus kieltämättä, jos pitää paikkansa. En nyt kuitenkaan ihan kaikkia ufoilmiöitä lähtisi demonisoimaan..

ShangDi kirjoitti:

// Saiko tuo huudahdus: "Taitaa olla saatanan juttuja tämä" valo-pallot syöksymään veneeseen ja tainnuttamaan miehet?
Vai oliko "katalysaattori" miehistä huokuva pelko tai joku muu juttu? //

Aika outo tapaus kieltämättä, jos pitää paikkansa. En nyt kuitenkaan ihan kaikkia ufoilmiöitä lähtisi demonisoimaan..

kirjoittaa julkaisussa Flying Saucer Review Vol 25 No 1: "UFO-ilmiö on enemmän sukua magialle kuin fysiikalle sellaisena, kuin tunnemme sen. Nykyiset UFOnautit ja entisajan demonit ovat todennäköisesti sama asia."

sekulaari tutkija, kirjoitti:

kirjoittaa julkaisussa Flying Saucer Review Vol 25 No 1: "UFO-ilmiö on enemmän sukua magialle kuin fysiikalle sellaisena, kuin tunnemme sen. Nykyiset UFOnautit ja entisajan demonit ovat todennäköisesti sama asia."

on varsin tunnettu ranskalainen ufologi.

Hänestä voi kertoa mm. seuraavaa:

" 1974(Tähtitieteilijä Pierre Guerin):

Pierre Guerin on se tähtitieteilijä joka keksi Saturnuksen neljännen renkaan.Hän on kiinnostunut ufoista ja on tuonut esille ajatuksen että ne käyttävät aikaa ja
avaruutta sellaisella tavalla jota me emme ymmärrä,sillä tavalla että niillä on kyky
irrottautua meidän oman aikamme avaruuskahleista,siten että ne voivat kadota yhdessä paikassa ja ilmaantua toisessa."Muulla tavalla ei aivan selviä havaintoja
voida selittää",hän sanoo.93)Sivu 211-213,347)Sivu 202,119)No.2/1970,sivu 30,
499)Sivu 81-82, 936) Sivu 97- 98.
Lähde 603) mukaan tri Guerin kirjoitti silloin tällöin Flying Saucer Review- lehteen ja totesi eräässä kirjoituksessaan että ‘ jokin äly kontrolloi ufoja, eikä se äly ole
meidän’ . 603) Sivu 62, 818) Sivu 61, 63.
Vuonna 2000 Guerin julkaisi kirjan"OVNI.Les mecanismes d' une desinfomation".
(Suomeksi:"Ufot. Disinformaation mekanismi.")"
( Borg: Tähtitieteilijät ja ufot ).

Ne ufoölliäsiten "tutkimukset" ovat pelkkää vedätystä. Mitään tutkimuksia ei tehdä, vaan luodaan vaikutelma, että tehdään. Ja ihmiset kuvittelevat, että joku ulkoavaruuden joukko tutkii ja auttaa. Mutta apua ei tule ja jos tuo joukko on ulkoavaruudesta, niin hyvä heillä sitten siellä ulkoavaruudessa kun ovat lähettäneet kaikki seköpäänsä tänne. Täällä anustutkimuksia ja viljaympyröitä, ulkoavaruudessa vastaavasti rauhallisempaa..?

ja toteaisin että yksi asia joka minua häiritsee Närvän väitöskirjassa on se fakta että hän käyttää sellaista sanaa kuin ' ufokokemus 'tarkoittaen kaikkea ufoihin liittyvää.
Itse erotan jyrkästi toisistaan esim. kontaktitapaukset ja sieppaukset ja esim. n. s. kanavointi pitäisi mielestäni erottaa kokonaan ufologiasta.

Siksi en tahtoisi ollenkaan käyttää sellaista yleissanaa kuin ' ufokokemukset ' .

Tarkoituksenani olikin väitöstilaisuudessa kysyä Närvältä että onko hänellä käsitystä siitä kuinka monta prosenttia ' se ja se ' - ryhmä edustaa ufologiassa.
En voinut kuitenkaan kysyä koska tilaisuus lopetettiin heti Luukasen kysymyksen jälkeen.
Itse olen nimenomaan kiinnostunut tavallisten ihmisten tekemistä havainnoista. Ja näitähän on asiakirjoissa jo satojatuhansia.

Itse asiassa luulen että Närvä on tässä asiassa eksynyt polulta ja ylikorostaa sieppauksia ja kontaktitapauksia suurestikin viittaen varsin usein skeptiseen kirjallisuuteen kuten skeptikko Peeblesiin.

Mutta Närvä on toki ottanut esille sieppaukset väitöskirjassaan. Siitä on alla lainaus:

" Lisäksi ufosiepattujen ja myös ufokontaktihenkilöiden avaruusmatkat sisältävät
vastaavuuksia samanistiseen sielumatkaan. Kolmanneksi, myös
Jumala otti Vanhassa testamentissa profeettoja mukaansa taivaallisiin kulkuneuvoihinsa.
Ufosieppaukset ovat hengellisiksi ja pyhiksi luonnehdittavia
kokemuksia, ja toisaalta siepatun kauhukokemukset ufossa voidaan
rinnastaa helvetti- ja tuomiokokemuksiin.605
Ufosieppausten uskontohistoriassa on siis keskeisesti neljä osatekijää: keiju-
ja muiden vastaavien kansanuskonnollisten perinteiden ainekset, ekstaattinen
ja samanistinen perintö, kristilliset vaikutteet sekä perinteisestä
ufokontaktiliikkeestä ja New Age -yhteyksistä nouseva esoteerinen tausta.
New Age- ja muut esoteeriset sekä kristilliset vaikutteet eivät kuitenkaan
aina ole ufosieppausliikkeen uskontohistoriallisia elementtejä sikäli, että
sieppausliike on vuorovaikutuksessa niiden kanssa jatkuvasti, omaksuen
näiltä alueilta piirteitä ja muokaten niitä. Näihin uskontohistoriallisiin elementteihin
on modernilla ufoajalla sekoittunut aineksia fiktiosta, esimerkiksi
median kautta. Lisäksi ufosieppausliikkeen muodostumiseen ovat vaikuttaneet
erityisesti tietyt sitä muokanneet henkilöt, kuten Hopkins."

UPDATE_8597441 kirjoitti:

ja toteaisin että yksi asia joka minua häiritsee Närvän väitöskirjassa on se fakta että hän käyttää sellaista sanaa kuin ' ufokokemus 'tarkoittaen kaikkea ufoihin liittyvää.
Itse erotan jyrkästi toisistaan esim. kontaktitapaukset ja sieppaukset ja esim. n. s. kanavointi pitäisi mielestäni erottaa kokonaan ufologiasta.

Siksi en tahtoisi ollenkaan käyttää sellaista yleissanaa kuin ' ufokokemukset ' .

Tarkoituksenani olikin väitöstilaisuudessa kysyä Närvältä että onko hänellä käsitystä siitä kuinka monta prosenttia ' se ja se ' - ryhmä edustaa ufologiassa.
En voinut kuitenkaan kysyä koska tilaisuus lopetettiin heti Luukasen kysymyksen jälkeen.
Itse olen nimenomaan kiinnostunut tavallisten ihmisten tekemistä havainnoista. Ja näitähän on asiakirjoissa jo satojatuhansia.

Itse asiassa luulen että Närvä on tässä asiassa eksynyt polulta ja ylikorostaa sieppauksia ja kontaktitapauksia suurestikin viittaen varsin usein skeptiseen kirjallisuuteen kuten skeptikko Peeblesiin.

Mutta Närvä on toki ottanut esille sieppaukset väitöskirjassaan. Siitä on alla lainaus:

" Lisäksi ufosiepattujen ja myös ufokontaktihenkilöiden avaruusmatkat sisältävät
vastaavuuksia samanistiseen sielumatkaan. Kolmanneksi, myös
Jumala otti Vanhassa testamentissa profeettoja mukaansa taivaallisiin kulkuneuvoihinsa.
Ufosieppaukset ovat hengellisiksi ja pyhiksi luonnehdittavia
kokemuksia, ja toisaalta siepatun kauhukokemukset ufossa voidaan
rinnastaa helvetti- ja tuomiokokemuksiin.605
Ufosieppausten uskontohistoriassa on siis keskeisesti neljä osatekijää: keiju-
ja muiden vastaavien kansanuskonnollisten perinteiden ainekset, ekstaattinen
ja samanistinen perintö, kristilliset vaikutteet sekä perinteisestä
ufokontaktiliikkeestä ja New Age -yhteyksistä nouseva esoteerinen tausta.
New Age- ja muut esoteeriset sekä kristilliset vaikutteet eivät kuitenkaan
aina ole ufosieppausliikkeen uskontohistoriallisia elementtejä sikäli, että
sieppausliike on vuorovaikutuksessa niiden kanssa jatkuvasti, omaksuen
näiltä alueilta piirteitä ja muokaten niitä. Näihin uskontohistoriallisiin elementteihin
on modernilla ufoajalla sekoittunut aineksia fiktiosta, esimerkiksi
median kautta. Lisäksi ufosieppausliikkeen muodostumiseen ovat vaikuttaneet
erityisesti tietyt sitä muokanneet henkilöt, kuten Hopkins."

//ja toteaisin että yksi asia joka minua häiritsee Närvän väitöskirjassa on se fakta että hän käyttää sellaista sanaa kuin ' ufokokemus 'tarkoittaen kaikkea ufoihin liittyvää.//

Tuosta näkee selvästi, että akateemiselta tutkijalta edellytetään tiettyä, hovikelpoista kielenkäyttöä. Uskon, että `ufokokemus` oli Närvältä retorinen valinta, koska uskontotieteessä ufokokemus on rinnasteinen jumala- ja muihin paranormaaleihin kokemuksiin. Uskontotieteilijä ei voi koskaan puhua j(J)umalasta (tai alieneista) objektiivisena oliona vaan on tarkasteltava tutkittavan yksilön tai ryhmän kokemusta.

Tutkijaa säätelee aina tietynlainen tiedeyhteisön rajaama esiymmärrys siitä millainen tutkittava maailma on ja minkälaisia olentoja siinä elelee. Alienit eivät kuulu objektiiviseen todellisuuteen akateemisessa ajattelussa, ainakaan vielä. Suomessa ei ole helppoa tehdä suoranaista akateemista ufotutkimusta. Ufokokemuksia on hovikelpoisempaa tutkia, minkä Närvän väitöskirja osoitti.

En usko, että kaikki mitä Närvä on kirjoittanut, edustaa välttämättä hänen henk.koht. näkemyksiään. Se on vain niin, että jos väikkärin haluaa hyväksyttynä takaisin, on pelattava pelinlaatijan ehdoilla..

//Itse asiassa luulen että Närvä on tässä asiassa eksynyt polulta ja ylikorostaa sieppauksia ja kontaktitapauksia //

Koska on kyse uskontotieteeellisestä tutkimuksesta, ymmärrän kyllä, että sieppaukset ja kontaktitapaukset ovat aiheen kannalta antoisempia kuin pelkät havainnot lentävistä objekteista. Matemaattis- luonnontieteellinen väikkäri esim. tutkahavainnoista ja laskeutumisjäljistä keskittyisi vähän toisenlaiseen näkökulmiin ja havaintoihin. Toivottavasti sellainenkin tutkimus joskus maassamme julkaistaan!

//Itse olen nimenomaan kiinnostunut tavallisten ihmisten tekemistä havainnoista. Ja näitähän on asiakirjoissa jo satojatuhansia. //

Samoin. Siksi pidänkin mielenkiintoisena Jordanin esilletuomaa tutkimusmateriaalia, jota hän on saanut vetämissään abduktoitujen tukiryhmissä. Heidän kokemuksensa on mielestäni aivan yhtä vakavastiotettavaa kuin vaikkapa David Jacobsin keräämä aineisto. Ainakin uskontotieteilijälle.

ShangDi kirjoitti:

//ja toteaisin että yksi asia joka minua häiritsee Närvän väitöskirjassa on se fakta että hän käyttää sellaista sanaa kuin ' ufokokemus 'tarkoittaen kaikkea ufoihin liittyvää.//

Tuosta näkee selvästi, että akateemiselta tutkijalta edellytetään tiettyä, hovikelpoista kielenkäyttöä. Uskon, että `ufokokemus` oli Närvältä retorinen valinta, koska uskontotieteessä ufokokemus on rinnasteinen jumala- ja muihin paranormaaleihin kokemuksiin. Uskontotieteilijä ei voi koskaan puhua j(J)umalasta (tai alieneista) objektiivisena oliona vaan on tarkasteltava tutkittavan yksilön tai ryhmän kokemusta.

Tutkijaa säätelee aina tietynlainen tiedeyhteisön rajaama esiymmärrys siitä millainen tutkittava maailma on ja minkälaisia olentoja siinä elelee. Alienit eivät kuulu objektiiviseen todellisuuteen akateemisessa ajattelussa, ainakaan vielä. Suomessa ei ole helppoa tehdä suoranaista akateemista ufotutkimusta. Ufokokemuksia on hovikelpoisempaa tutkia, minkä Närvän väitöskirja osoitti.

En usko, että kaikki mitä Närvä on kirjoittanut, edustaa välttämättä hänen henk.koht. näkemyksiään. Se on vain niin, että jos väikkärin haluaa hyväksyttynä takaisin, on pelattava pelinlaatijan ehdoilla..

//Itse asiassa luulen että Närvä on tässä asiassa eksynyt polulta ja ylikorostaa sieppauksia ja kontaktitapauksia //

Koska on kyse uskontotieteeellisestä tutkimuksesta, ymmärrän kyllä, että sieppaukset ja kontaktitapaukset ovat aiheen kannalta antoisempia kuin pelkät havainnot lentävistä objekteista. Matemaattis- luonnontieteellinen väikkäri esim. tutkahavainnoista ja laskeutumisjäljistä keskittyisi vähän toisenlaiseen näkökulmiin ja havaintoihin. Toivottavasti sellainenkin tutkimus joskus maassamme julkaistaan!

//Itse olen nimenomaan kiinnostunut tavallisten ihmisten tekemistä havainnoista. Ja näitähän on asiakirjoissa jo satojatuhansia. //

Samoin. Siksi pidänkin mielenkiintoisena Jordanin esilletuomaa tutkimusmateriaalia, jota hän on saanut vetämissään abduktoitujen tukiryhmissä. Heidän kokemuksensa on mielestäni aivan yhtä vakavastiotettavaa kuin vaikkapa David Jacobsin keräämä aineisto. Ainakin uskontotieteilijälle.

että jonkin tutkimuksen mukaan Usassa on miljoonia ufosieppauksen kokeneita. Kyllä kaikki näyttäisi viittaavan siihen, että näiden ufoabduktioiden ja -kontaktien aiheuttajana olisivat valveunet, unihalvaus, mielenhäiriöt, fantasiaan taipuvainen persoonallisuus, itsehypnoosi, tutkijan väärin käyttämä hypnoosi, ufot kulttuuri-ilmiönä, huijaukset ja memeettinen kopioituminen.

Mutta ei kai voi kuitenkaan varmasti sanoa, ainakaan sieppauksista, että ne olisivat täysin huuhaata. Mutta koska ilmiö on saanut aivan naurettavat mittasuhteet, täytyy tapauksen olla todella poikkeuksellinen "todisteiden" suhteen, että se erottuisi kohinasta ja olisi kiinnostava muussakin mielessä kuin psykologian ja ihmistieteen kannalta. Ehkä kiinnostavimpia ovat tapaukset, joista koko homma lähti käyntiin? Voisihan ajatella, että jokin ensimmäisistä sieppauksista olisi ollut mahdollisesti todellinen ja muut sitten pääosin tai kokonaan psykologis-kulttuurista kopioitumista.

räkättirastas kirjoitti:

että jonkin tutkimuksen mukaan Usassa on miljoonia ufosieppauksen kokeneita. Kyllä kaikki näyttäisi viittaavan siihen, että näiden ufoabduktioiden ja -kontaktien aiheuttajana olisivat valveunet, unihalvaus, mielenhäiriöt, fantasiaan taipuvainen persoonallisuus, itsehypnoosi, tutkijan väärin käyttämä hypnoosi, ufot kulttuuri-ilmiönä, huijaukset ja memeettinen kopioituminen.

Mutta ei kai voi kuitenkaan varmasti sanoa, ainakaan sieppauksista, että ne olisivat täysin huuhaata. Mutta koska ilmiö on saanut aivan naurettavat mittasuhteet, täytyy tapauksen olla todella poikkeuksellinen "todisteiden" suhteen, että se erottuisi kohinasta ja olisi kiinnostava muussakin mielessä kuin psykologian ja ihmistieteen kannalta. Ehkä kiinnostavimpia ovat tapaukset, joista koko homma lähti käyntiin? Voisihan ajatella, että jokin ensimmäisistä sieppauksista olisi ollut mahdollisesti todellinen ja muut sitten pääosin tai kokonaan psykologis-kulttuurista kopioitumista.

on hyvä pitää mielessä näissä sieppaustapauksissa on se etteiväthän tiedemiehetkään ole päässeet yksimielisyyteen siitä mistä on kysymys.
Kaikki nuo edellä luetellut selitysmallit ovat yhden tai muutaman mielipide.
Toisin sanoen Bakerin mielestä kysessä on unihalvaus, toisen mielestä selitys on FPP, kolmannen mielestä kyseessä on se ja se selitys...,
jne.

räkättirastas kirjoitti:

että jonkin tutkimuksen mukaan Usassa on miljoonia ufosieppauksen kokeneita. Kyllä kaikki näyttäisi viittaavan siihen, että näiden ufoabduktioiden ja -kontaktien aiheuttajana olisivat valveunet, unihalvaus, mielenhäiriöt, fantasiaan taipuvainen persoonallisuus, itsehypnoosi, tutkijan väärin käyttämä hypnoosi, ufot kulttuuri-ilmiönä, huijaukset ja memeettinen kopioituminen.

Mutta ei kai voi kuitenkaan varmasti sanoa, ainakaan sieppauksista, että ne olisivat täysin huuhaata. Mutta koska ilmiö on saanut aivan naurettavat mittasuhteet, täytyy tapauksen olla todella poikkeuksellinen "todisteiden" suhteen, että se erottuisi kohinasta ja olisi kiinnostava muussakin mielessä kuin psykologian ja ihmistieteen kannalta. Ehkä kiinnostavimpia ovat tapaukset, joista koko homma lähti käyntiin? Voisihan ajatella, että jokin ensimmäisistä sieppauksista olisi ollut mahdollisesti todellinen ja muut sitten pääosin tai kokonaan psykologis-kulttuurista kopioitumista.

unissaan näitä kaappauksia? Kuulostaa siltä kuin tässä vedettäisiin mutkia suoriksi ja urakalla.

UPDATE_8597441 kirjoitti:

on hyvä pitää mielessä näissä sieppaustapauksissa on se etteiväthän tiedemiehetkään ole päässeet yksimielisyyteen siitä mistä on kysymys.
Kaikki nuo edellä luetellut selitysmallit ovat yhden tai muutaman mielipide.
Toisin sanoen Bakerin mielestä kysessä on unihalvaus, toisen mielestä selitys on FPP, kolmannen mielestä kyseessä on se ja se selitys...,
jne.

se että, vaikka tiedemiehet eivät olekaan yksimielisiä asian suhteen, se ei todista lainkaan sen puolesta että nuo ihmiset olisivat oikeasti kokeneet jonkun humanoidin kaappauksen.

pitää myös mielessä kirjoitti:

se että, vaikka tiedemiehet eivät olekaan yksimielisiä asian suhteen, se ei todista lainkaan sen puolesta että nuo ihmiset olisivat oikeasti kokeneet jonkun humanoidin kaappauksen.

eivät ole sitä mieltä niinkuin tuossa Borg yritit osoittaa, että yksi tutkija olisi sitä mieltä että kyse on siitä, ja toinen tutkija olisi sitä mieltä että kyse on taas tästä.

Eihän asia noin ole, sillä useimmat tutkijat ovat sitä mieltä että kyseessä on kuitenkin usean erilaisen ilmiön luoma kokemus ja että se vaihtelee yksilön mukaan.

Eihän se olisi tutkija eikä mikään joka väittäisi että kaappauskokemus on vain ja ainoastaan unihalvauksen tuottama kokemus eikä mitään muuta. Kyllä tutkija ymmärtää sen että samankaltaisia tekijöitä on muitakin jotka voivat selittää tietyn yksilön kokeman ufokaappauskokemuksen.

Joten älkää alkako saatana kieroilla tällaisen asian kanssa ja vääristelemään tutkijoiden ajatuksia. Siinä menee nimittäin vain teihin ja teidän asiantuntevuuteenne usko.

UPDATE_8597441 kirjoitti:

on hyvä pitää mielessä näissä sieppaustapauksissa on se etteiväthän tiedemiehetkään ole päässeet yksimielisyyteen siitä mistä on kysymys.
Kaikki nuo edellä luetellut selitysmallit ovat yhden tai muutaman mielipide.
Toisin sanoen Bakerin mielestä kysessä on unihalvaus, toisen mielestä selitys on FPP, kolmannen mielestä kyseessä on se ja se selitys...,
jne.

tuskinpa jokaisen kohdalla kyseessä on sama aiheuttaja, vaan se todennäköisesti vaihtelee yksilön mukaan. Abduktio- ja kontaktitapaukset, joiden pitäisi olla koko ufoilmiön mielenkiintoisin asia, ovat mielestäni sitä kaikkein vähiten, sillä ovathan ne kaikkein selkeimmin huuhaata.

Vaikka abduktio- ja kontaktitapaukset olisivat kaikki epätodellisia, niin eihän se kuitenkaan vielä tee epätodellista koko ufoilmiöstä, edes siitä että ufot olisivat ET-alkuperää.

räkättirastas kirjoitti:

tuskinpa jokaisen kohdalla kyseessä on sama aiheuttaja, vaan se todennäköisesti vaihtelee yksilön mukaan. Abduktio- ja kontaktitapaukset, joiden pitäisi olla koko ufoilmiön mielenkiintoisin asia, ovat mielestäni sitä kaikkein vähiten, sillä ovathan ne kaikkein selkeimmin huuhaata.

Vaikka abduktio- ja kontaktitapaukset olisivat kaikki epätodellisia, niin eihän se kuitenkaan vielä tee epätodellista koko ufoilmiöstä, edes siitä että ufot olisivat ET-alkuperää.

"Abduktio- ja kontaktitapaukset, joiden pitäisi olla koko ufoilmiön mielenkiintoisin asia, ovat mielestäni sitä kaikkein vähiten, sillä ovathan ne kaikkein selkeimmin huuhaata."

Perustele.

että suinkaan tutkijat kirjoitti:

eivät ole sitä mieltä niinkuin tuossa Borg yritit osoittaa, että yksi tutkija olisi sitä mieltä että kyse on siitä, ja toinen tutkija olisi sitä mieltä että kyse on taas tästä.

Eihän asia noin ole, sillä useimmat tutkijat ovat sitä mieltä että kyseessä on kuitenkin usean erilaisen ilmiön luoma kokemus ja että se vaihtelee yksilön mukaan.

Eihän se olisi tutkija eikä mikään joka väittäisi että kaappauskokemus on vain ja ainoastaan unihalvauksen tuottama kokemus eikä mitään muuta. Kyllä tutkija ymmärtää sen että samankaltaisia tekijöitä on muitakin jotka voivat selittää tietyn yksilön kokeman ufokaappauskokemuksen.

Joten älkää alkako saatana kieroilla tällaisen asian kanssa ja vääristelemään tutkijoiden ajatuksia. Siinä menee nimittäin vain teihin ja teidän asiantuntevuuteenne usko.

sitä mitä kirjoitin että yksi on yhtä mieltä ja toinen toista mieltä.
Baker on se joka on tuonut ensimmäisinä esille unihalvausteorian. Baker ei puhu FPP- teoriasta sanaakaan.
Bartholomew esim. puhuu FPP-teoriasta eikä mitään unihalvauksesta.
Jne.
Tässähän se pointti onkin.
Joka syventyy tähänasiaan vähän enemmän huomaa tämän aika nopeasti.
Eli jos kokoamme 10 psykiatria yhden sieppausuhrin ympärlle ja pyydämme lausuntoa jokaiselta niin saamme myös 10 eri selitystä samanaikaisesti.
Valitse nyt siinä sitten.

zoostation kirjoitti:

unissaan näitä kaappauksia? Kuulostaa siltä kuin tässä vedettäisiin mutkia suoriksi ja urakalla.

//Kuulostaa siltä kuin tässä vedettäisiin mutkia suoriksi ja urakalla. //

Kuulostaa todellakin tuolta. Jos pitäisi tehdä jotain analyysiä tuntemieni abduktiokokemuksien suhteen, sanoisin ensiksikin, että olen vakuuttunut, että valtaosa kokemustensa kanssa esiintulleista henkilöistä ovat ITSE vakuuttuneita ainakin OMAN kokemuksensa aitoudesta. Mikä näissä raporteissa on mielenkiintoista , on niiden huomattava samankaltaisuus: Samannäköiset (usein tyypilliset harmaat) olennot tekevät fysiologis/seksuaalisia kokeita useimmiten samaa mallia noudattaen.

Kysymys, joka itselläni on herännyt asiaa tarkasteltuani, ja jonka haluan tässä esittää: Onko kokemusten aiheuttaja ehkä `uhrien` oma mieli, vai onko mahdollista, että on vedottava johonkin heidän mielensä ulkopuoliseen tekijään? Jos näin, mikä tällöin on tämä ulkopuolinen tekijä? Onko kyseessä ns. alienit vai interdimensionaaliset henkiolennot/demonít? Tämä on kysymys, jonka haluan jättää pohdittavaksi lukijoillemme ilman valmiita vastauksia(NI)!

Jos uskot jälkimmäiseen teoriaan: pidätkö mahdollisena ns. demonista interventiaatiota (väliintuloa)? Entä Jeesuksen nimeen vetoaminen keskeytyneissä abduktiotapauksissa?

ShangDi kirjoitti:

//Kuulostaa siltä kuin tässä vedettäisiin mutkia suoriksi ja urakalla. //

Kuulostaa todellakin tuolta. Jos pitäisi tehdä jotain analyysiä tuntemieni abduktiokokemuksien suhteen, sanoisin ensiksikin, että olen vakuuttunut, että valtaosa kokemustensa kanssa esiintulleista henkilöistä ovat ITSE vakuuttuneita ainakin OMAN kokemuksensa aitoudesta. Mikä näissä raporteissa on mielenkiintoista , on niiden huomattava samankaltaisuus: Samannäköiset (usein tyypilliset harmaat) olennot tekevät fysiologis/seksuaalisia kokeita useimmiten samaa mallia noudattaen.

Kysymys, joka itselläni on herännyt asiaa tarkasteltuani, ja jonka haluan tässä esittää: Onko kokemusten aiheuttaja ehkä `uhrien` oma mieli, vai onko mahdollista, että on vedottava johonkin heidän mielensä ulkopuoliseen tekijään? Jos näin, mikä tällöin on tämä ulkopuolinen tekijä? Onko kyseessä ns. alienit vai interdimensionaaliset henkiolennot/demonít? Tämä on kysymys, jonka haluan jättää pohdittavaksi lukijoillemme ilman valmiita vastauksia(NI)!

Jos uskot jälkimmäiseen teoriaan: pidätkö mahdollisena ns. demonista interventiaatiota (väliintuloa)? Entä Jeesuksen nimeen vetoaminen keskeytyneissä abduktiotapauksissa?

Viime päivinä olen huomannut itsessäni erään seikan, josta en pidä:Olen jo hyvän tovin ollut kiinnostunut ufoista ja koko mainitsemani ajan olen halunnut tehdä selkoa sekä itselleni, että lähimmäisilleni, jotta mistä näissä ufohutuissa on oikein kysymys..

Olen pyrkinyt välttämään kaikenlaista fundamentalistista ehdottomuutta aiheen tiimoilla. Olen uskova kristitty ja samalla teologian opiskelja. Samalla olen vakuuttunut evidenssin pohjalta, että planeetallamme on vieraillut muitakin kuin oman planeettamme olentoja. Aluksi en uskonut niin. Nyt uskon niin. Tällä hetkellä yritän saavuttaa vastauksen kysymykseeni: Mistä helkatista nuo peevelit tulevat?!

ShangDi kirjoitti:

//Kuulostaa siltä kuin tässä vedettäisiin mutkia suoriksi ja urakalla. //

Kuulostaa todellakin tuolta. Jos pitäisi tehdä jotain analyysiä tuntemieni abduktiokokemuksien suhteen, sanoisin ensiksikin, että olen vakuuttunut, että valtaosa kokemustensa kanssa esiintulleista henkilöistä ovat ITSE vakuuttuneita ainakin OMAN kokemuksensa aitoudesta. Mikä näissä raporteissa on mielenkiintoista , on niiden huomattava samankaltaisuus: Samannäköiset (usein tyypilliset harmaat) olennot tekevät fysiologis/seksuaalisia kokeita useimmiten samaa mallia noudattaen.

Kysymys, joka itselläni on herännyt asiaa tarkasteltuani, ja jonka haluan tässä esittää: Onko kokemusten aiheuttaja ehkä `uhrien` oma mieli, vai onko mahdollista, että on vedottava johonkin heidän mielensä ulkopuoliseen tekijään? Jos näin, mikä tällöin on tämä ulkopuolinen tekijä? Onko kyseessä ns. alienit vai interdimensionaaliset henkiolennot/demonít? Tämä on kysymys, jonka haluan jättää pohdittavaksi lukijoillemme ilman valmiita vastauksia(NI)!

Jos uskot jälkimmäiseen teoriaan: pidätkö mahdollisena ns. demonista interventiaatiota (väliintuloa)? Entä Jeesuksen nimeen vetoaminen keskeytyneissä abduktiotapauksissa?

"Kysymys, joka itselläni on herännyt asiaa tarkasteltuani, ja jonka haluan tässä esittää: Onko kokemusten aiheuttaja ehkä `uhrien` oma mieli, vai onko mahdollista, että on vedottava johonkin heidän mielensä ulkopuoliseen tekijään? Jos näin, mikä tällöin on tämä ulkopuolinen tekijä? Onko kyseessä ns. alienit vai interdimensionaaliset henkiolennot/demonít?"

Uskon korkeamman voiman olemassaoloon, mutten minkään uskonnon edustamaan jumala-paholainen vastakkainasetteluun. Hyvä ja paha ovat kyllä olemassa, mutta energioina, eivät yksittäisinä olentoina tai tätä mieltä tällä hetkellä olen.

Tuo ei vain kuulosta kovin loogiselta että Saatana pistäisi tällaisen monimutkaisen UFO-ilmiön pystyyn kymmenine erinäköisine rotuineen ja aluksineen, laitteineen, sieppauksineen jne...

Sitä paitsi kaikki kontaktit eivät negatiivisia, eli kaappauksia (abduktioita) vaan vähintään neutraaleja ja parhaassa tapauksessa positiivisia tapaamisia, joissa henkilön fyysistä koskemattomuutta kunnioitetaan ja hän ei missään vaiheessa tunne itseään uhatuksi.

Jos siis uskoo siihen että koko UFO-ilmiö on Saatanan keksintöä, niin kenen aikaansaannosta ovat nämä positiiviset ET-kontaktit? Saatanan pyörittämää tuplasumutusta? Ei vain kuulosta ollenkaan loogiselta. Ihminen on elävä todiste älyllisestä elämästä universumissa. Siksi loogisin vaihtoehto on, että ihmiskunta on tekemisissä maapallon ulkopuolisten rotujen kanssa. Kontaktihenkilö Alex Collierin mukaan sieppauksia ja tutkimuksia ihmisille tekevät pienikokoiset ja isopäiset harmaat eivät ole varsinaisia harmaita, vaan näiden valmistamia klooneja, ts. robotteja joilla ei ole sielua. Siepatuksi tulleethan ovat kuvailleet tilanneta siten, että nämä harmaat tuntuvat jotenkin elottomilta ja robottimaisilta. Oikeita harmaita on elossa enää kourallinen, koska niiden rotu on kuolemassa sukupuuttoon ja harmaat yrittävät maapallon ihmisten avulla luoda itsestään ja meistä ihmisistä hybridirodun joka pelastaisi harmaat sukupuuttoon kuolemiselta. Nämä ponnistelut eivät Collierin mukaan ole onnistuneet, koska fyysisestä näkökulmasta hybridin tekeminen onnistuu kyllä, mutta sielun kiinnittäminen näihin hybrideihin ei olekaan niin yksinkertainen juttu.

Tässä Collier puhuukin näistä harmaiden valmistamista roboteista jotka tekevät maapallolla kaiken "likaisen työn":

UFO Hypotheses - Alex Collier Volume Two (03 of 24)
http://www.youtube.com/watch?v=STH0pjVzn5I

zoostation kirjoitti:

"Kysymys, joka itselläni on herännyt asiaa tarkasteltuani, ja jonka haluan tässä esittää: Onko kokemusten aiheuttaja ehkä `uhrien` oma mieli, vai onko mahdollista, että on vedottava johonkin heidän mielensä ulkopuoliseen tekijään? Jos näin, mikä tällöin on tämä ulkopuolinen tekijä? Onko kyseessä ns. alienit vai interdimensionaaliset henkiolennot/demonít?"

Uskon korkeamman voiman olemassaoloon, mutten minkään uskonnon edustamaan jumala-paholainen vastakkainasetteluun. Hyvä ja paha ovat kyllä olemassa, mutta energioina, eivät yksittäisinä olentoina tai tätä mieltä tällä hetkellä olen.

Tuo ei vain kuulosta kovin loogiselta että Saatana pistäisi tällaisen monimutkaisen UFO-ilmiön pystyyn kymmenine erinäköisine rotuineen ja aluksineen, laitteineen, sieppauksineen jne...

Sitä paitsi kaikki kontaktit eivät negatiivisia, eli kaappauksia (abduktioita) vaan vähintään neutraaleja ja parhaassa tapauksessa positiivisia tapaamisia, joissa henkilön fyysistä koskemattomuutta kunnioitetaan ja hän ei missään vaiheessa tunne itseään uhatuksi.

Jos siis uskoo siihen että koko UFO-ilmiö on Saatanan keksintöä, niin kenen aikaansaannosta ovat nämä positiiviset ET-kontaktit? Saatanan pyörittämää tuplasumutusta? Ei vain kuulosta ollenkaan loogiselta. Ihminen on elävä todiste älyllisestä elämästä universumissa. Siksi loogisin vaihtoehto on, että ihmiskunta on tekemisissä maapallon ulkopuolisten rotujen kanssa. Kontaktihenkilö Alex Collierin mukaan sieppauksia ja tutkimuksia ihmisille tekevät pienikokoiset ja isopäiset harmaat eivät ole varsinaisia harmaita, vaan näiden valmistamia klooneja, ts. robotteja joilla ei ole sielua. Siepatuksi tulleethan ovat kuvailleet tilanneta siten, että nämä harmaat tuntuvat jotenkin elottomilta ja robottimaisilta. Oikeita harmaita on elossa enää kourallinen, koska niiden rotu on kuolemassa sukupuuttoon ja harmaat yrittävät maapallon ihmisten avulla luoda itsestään ja meistä ihmisistä hybridirodun joka pelastaisi harmaat sukupuuttoon kuolemiselta. Nämä ponnistelut eivät Collierin mukaan ole onnistuneet, koska fyysisestä näkökulmasta hybridin tekeminen onnistuu kyllä, mutta sielun kiinnittäminen näihin hybrideihin ei olekaan niin yksinkertainen juttu.

Tässä Collier puhuukin näistä harmaiden valmistamista roboteista jotka tekevät maapallolla kaiken "likaisen työn":

UFO Hypotheses - Alex Collier Volume Two (03 of 24)
http://www.youtube.com/watch?v=STH0pjVzn5I

Tuo äsken linkittämäni video alkaa kesken Collierin lauseen, tässä alkuosa, alkaa kohdasta 2 min 38 sek.

http://www.youtube.com/watch?v=H3MixDTkXB0

zoostation kirjoitti:

"Kysymys, joka itselläni on herännyt asiaa tarkasteltuani, ja jonka haluan tässä esittää: Onko kokemusten aiheuttaja ehkä `uhrien` oma mieli, vai onko mahdollista, että on vedottava johonkin heidän mielensä ulkopuoliseen tekijään? Jos näin, mikä tällöin on tämä ulkopuolinen tekijä? Onko kyseessä ns. alienit vai interdimensionaaliset henkiolennot/demonít?"

Uskon korkeamman voiman olemassaoloon, mutten minkään uskonnon edustamaan jumala-paholainen vastakkainasetteluun. Hyvä ja paha ovat kyllä olemassa, mutta energioina, eivät yksittäisinä olentoina tai tätä mieltä tällä hetkellä olen.

Tuo ei vain kuulosta kovin loogiselta että Saatana pistäisi tällaisen monimutkaisen UFO-ilmiön pystyyn kymmenine erinäköisine rotuineen ja aluksineen, laitteineen, sieppauksineen jne...

Sitä paitsi kaikki kontaktit eivät negatiivisia, eli kaappauksia (abduktioita) vaan vähintään neutraaleja ja parhaassa tapauksessa positiivisia tapaamisia, joissa henkilön fyysistä koskemattomuutta kunnioitetaan ja hän ei missään vaiheessa tunne itseään uhatuksi.

Jos siis uskoo siihen että koko UFO-ilmiö on Saatanan keksintöä, niin kenen aikaansaannosta ovat nämä positiiviset ET-kontaktit? Saatanan pyörittämää tuplasumutusta? Ei vain kuulosta ollenkaan loogiselta. Ihminen on elävä todiste älyllisestä elämästä universumissa. Siksi loogisin vaihtoehto on, että ihmiskunta on tekemisissä maapallon ulkopuolisten rotujen kanssa. Kontaktihenkilö Alex Collierin mukaan sieppauksia ja tutkimuksia ihmisille tekevät pienikokoiset ja isopäiset harmaat eivät ole varsinaisia harmaita, vaan näiden valmistamia klooneja, ts. robotteja joilla ei ole sielua. Siepatuksi tulleethan ovat kuvailleet tilanneta siten, että nämä harmaat tuntuvat jotenkin elottomilta ja robottimaisilta. Oikeita harmaita on elossa enää kourallinen, koska niiden rotu on kuolemassa sukupuuttoon ja harmaat yrittävät maapallon ihmisten avulla luoda itsestään ja meistä ihmisistä hybridirodun joka pelastaisi harmaat sukupuuttoon kuolemiselta. Nämä ponnistelut eivät Collierin mukaan ole onnistuneet, koska fyysisestä näkökulmasta hybridin tekeminen onnistuu kyllä, mutta sielun kiinnittäminen näihin hybrideihin ei olekaan niin yksinkertainen juttu.

Tässä Collier puhuukin näistä harmaiden valmistamista roboteista jotka tekevät maapallolla kaiken "likaisen työn":

UFO Hypotheses - Alex Collier Volume Two (03 of 24)
http://www.youtube.com/watch?v=STH0pjVzn5I

CE-4 Research Group`in julkaisemiin tuloksiin? Onko koko porukka huijareita väittäessään, että heillä on tiedossaan satoja abduktion kokeneita, jotka ovat saaneet sieppauksen loppumaan, huutamalla Jeesuksen nimeä avukseen? Sen johtaja, Joe Jordan on kuitenkin Mufonin virallinen tutkija. Onko siis pelkkä E.T.-hypoteesi sallittu, jos abduktiokokemuksia ei pidetä hallusinaatioina vai ?

En väitä tietäväni totuutta sieppauksista, mutta jotenkin tuntuu oudolta, että robokloonit pelästyisivät jotakin, mitä koekaniinit suustaan päästävät.. Ohjelmointi kaipaisi tuolloin kyllä päivitystä:)

ShangDi kirjoitti:

CE-4 Research Group`in julkaisemiin tuloksiin? Onko koko porukka huijareita väittäessään, että heillä on tiedossaan satoja abduktion kokeneita, jotka ovat saaneet sieppauksen loppumaan, huutamalla Jeesuksen nimeä avukseen? Sen johtaja, Joe Jordan on kuitenkin Mufonin virallinen tutkija. Onko siis pelkkä E.T.-hypoteesi sallittu, jos abduktiokokemuksia ei pidetä hallusinaatioina vai ?

En väitä tietäväni totuutta sieppauksista, mutta jotenkin tuntuu oudolta, että robokloonit pelästyisivät jotakin, mitä koekaniinit suustaan päästävät.. Ohjelmointi kaipaisi tuolloin kyllä päivitystä:)

kun en ole tutustunut tuon juttuun oikeastaan vielä ollenkaan. Ainoana vaihtoehtona tuli mieleen tämän reggressiivisen ET-liittouman manipulointi, koska oman kantani mukaan kaikki maapallon uskonnot ovat keksittyjä jotka reggressiivinen ET-ryhmä on "istuttanut" tälle planeetalle pitääkseen meidät auktoriteettien ja ns. "herran pelossa". Ihminen on muutakin kuin pelkkä fyysinen kasa atomeja eli sielun/tietoisuuden olemassaoloon uskon, mielestäni evoluutioteoria ja sen väite että ihminen on kehittynyt apinoista on naurettava. Ja evoluutioteoriaahan ei ole kukaan pystynyt todistamaankaan oikeaksi jolloin ns. kaikki ovet ovat avoinna mitä tulee ihmisen alkuperään tällä planeetalla.

Itse kun en tunnusta mitään uskontoa, niin tietenkään minulle ei sovi selitys että Jeesus oli jumalan poika. Uskon siis että kyse on aidoista abduktioista, eikä hallusinaatioista. En nyt tällä hetkellä keksi tuolle muuta selitystä kuin manipuloinnin tai ehkäpä on niin että kun ihminen tarpeeksi voimakkaasti uskoo johonkin kuten jeesukseen, se tuottaa hänen ympärilleen niin voimakkaan energiakentän joka pakottaa nämä sieppaajat perääntymään. Siis tarkoitan tätä "ajatukset ovat energiaa"-väitettä. Eli tämä jeesuksen huutaminen on luonut näiden ihmisten ympärille niin korkealla värähtelevän energiakentän, että sieppaaminen on vaikeutunut...

zoostation kirjoitti:

kun en ole tutustunut tuon juttuun oikeastaan vielä ollenkaan. Ainoana vaihtoehtona tuli mieleen tämän reggressiivisen ET-liittouman manipulointi, koska oman kantani mukaan kaikki maapallon uskonnot ovat keksittyjä jotka reggressiivinen ET-ryhmä on "istuttanut" tälle planeetalle pitääkseen meidät auktoriteettien ja ns. "herran pelossa". Ihminen on muutakin kuin pelkkä fyysinen kasa atomeja eli sielun/tietoisuuden olemassaoloon uskon, mielestäni evoluutioteoria ja sen väite että ihminen on kehittynyt apinoista on naurettava. Ja evoluutioteoriaahan ei ole kukaan pystynyt todistamaankaan oikeaksi jolloin ns. kaikki ovet ovat avoinna mitä tulee ihmisen alkuperään tällä planeetalla.

Itse kun en tunnusta mitään uskontoa, niin tietenkään minulle ei sovi selitys että Jeesus oli jumalan poika. Uskon siis että kyse on aidoista abduktioista, eikä hallusinaatioista. En nyt tällä hetkellä keksi tuolle muuta selitystä kuin manipuloinnin tai ehkäpä on niin että kun ihminen tarpeeksi voimakkaasti uskoo johonkin kuten jeesukseen, se tuottaa hänen ympärilleen niin voimakkaan energiakentän joka pakottaa nämä sieppaajat perääntymään. Siis tarkoitan tätä "ajatukset ovat energiaa"-väitettä. Eli tämä jeesuksen huutaminen on luonut näiden ihmisten ympärille niin korkealla värähtelevän energiakentän, että sieppaaminen on vaikeutunut...

suuresti siihen, miten todellisuutta tulkitsemme. Tämä näkyy selkeästi juuri abduktiokokemusten arvioinnissa. Jos ihminen uskoo, että Jeesus oli todella Ihmiseksi tullut Luojamme, kuten kristillinen usko ja ymmärtääkseni Raamattukin opettaa, on helppoa ajatella että sieppausten estäminen Jeesuksen nimessä on selitettävissä tämän ennakkolähtökohdan pohjalta.

Jos taas uskoo kristinuskon synnyn olleen pelkkä muukalaisten juoni Jeesuksenkin ollessa ehkä vain yksi heistä, niin ymmärrän miksi ajattelet, että Jeesuksen nimen auktoriteetin toimiminen on taas yksi vedätys tässä valheiden vyyhdissä. Toisaalta, mitään todisteita ei ole, että Jeesus olisi ollut jokin muukalaisten kätyri.

En usko, että pitkällinen debatointi ja todistelu kristinuskon puolesta tai vastaan tällä palstalla on hedelmällistä kenellekään osapuolelle. Haluan vain jättää mietittäväksi seuraavia ajatuksia: Mikä apostoleja ja alkukristittyjä yhdisti, oli ylösnousemususkon lisäksi vakuuttuneisuus siitä, että Jeesuksessa Kristuksessa he olivat henkilökohtaisesti kohdanneet Jumalan Rakkauden ihmisen muodossa. He olivat itse varmoja, että se Rakkaus, jolla Jeesus heitä oli rakastanut ja rakasti edelleen, oli todellista: Katkelma 1. Johanneksen kirjeestä: 1.Joh.1:1-5; 4:7-10
Elämän Sana
"1 Mikä on alusta alkaen ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselleet ja käsin koskettaneet, siitä me puhumme: elämän Sanasta. 2 Elämä ilmestyi, me olemme nähneet sen, ja siitä me todistamme. Me ilmoitamme teille iankaikkisen elämän, joka oli Isän luona ja ilmestyi meille. 3 Minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, jotta teilläkin olisi yhteys meihin. Meillä on yhteys Isään ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. 4 Tämän me kirjoitamme, jotta ilomme tulisi täydelliseksi.5 Tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka julistamme teille: Jumala on valo, hänessä ei ole pimeyden häivää. --1.Joh.4:7-10

"7 Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan. 8 Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. 9 Juuri siinä Jumalan rakkaus ilmestyi meidän keskuuteemme, että hän lähetti ainoan Poikansa maailmaan, antamaan meille elämän. 10 Siinä on rakkaus -- ei siinä, että me olemme rakastaneet Jumalaa, vaan siinä, että hän on rakastanut meitä ja lähettänyt Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi. "

Siunattua alkanutta vuotta 2009!

zoostation kirjoitti:

kun en ole tutustunut tuon juttuun oikeastaan vielä ollenkaan. Ainoana vaihtoehtona tuli mieleen tämän reggressiivisen ET-liittouman manipulointi, koska oman kantani mukaan kaikki maapallon uskonnot ovat keksittyjä jotka reggressiivinen ET-ryhmä on "istuttanut" tälle planeetalle pitääkseen meidät auktoriteettien ja ns. "herran pelossa". Ihminen on muutakin kuin pelkkä fyysinen kasa atomeja eli sielun/tietoisuuden olemassaoloon uskon, mielestäni evoluutioteoria ja sen väite että ihminen on kehittynyt apinoista on naurettava. Ja evoluutioteoriaahan ei ole kukaan pystynyt todistamaankaan oikeaksi jolloin ns. kaikki ovet ovat avoinna mitä tulee ihmisen alkuperään tällä planeetalla.

Itse kun en tunnusta mitään uskontoa, niin tietenkään minulle ei sovi selitys että Jeesus oli jumalan poika. Uskon siis että kyse on aidoista abduktioista, eikä hallusinaatioista. En nyt tällä hetkellä keksi tuolle muuta selitystä kuin manipuloinnin tai ehkäpä on niin että kun ihminen tarpeeksi voimakkaasti uskoo johonkin kuten jeesukseen, se tuottaa hänen ympärilleen niin voimakkaan energiakentän joka pakottaa nämä sieppaajat perääntymään. Siis tarkoitan tätä "ajatukset ovat energiaa"-väitettä. Eli tämä jeesuksen huutaminen on luonut näiden ihmisten ympärille niin korkealla värähtelevän energiakentän, että sieppaaminen on vaikeutunut...

//Ihminen on muutakin kuin pelkkä fyysinen kasa atomeja eli sielun/tietoisuuden olemassaoloon uskon, mielestäni evoluutioteoria ja sen väite että ihminen on kehittynyt apinoista on naurettava. Ja evoluutioteoriaahan ei ole kukaan pystynyt todistamaankaan oikeaksi jolloin ns. kaikki ovet ovat avoinna mitä tulee ihmisen alkuperään tällä planeetalla. //

Naturalistinen, "ameebasta ihmiseen" evoluutio, on aikansa elänyt tieteen harha-askel. Kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan tuore(muuten kunniakkaasti Huuhaa-palkittu!) kirja Usko,tiede ja evoluutio tuo mielestäni oivalla tavalla esille darwinistisen evoluution heikkoudet ja materialistiset ennakko-olettamukset, jotka eivät tee oikeutta mielen, älyn, arvojen ja rakkaudenkaan olemassaololle. Suosittelen,myös edellistä tuotantoa.