Lipponen kysyi, minä vastaan

Lipponen otti eilen taas kantaa. Tällä kertaa
Nato-keskusteluun. Tyylilleen uskollisena
muistutti jälleen kerran keskustelun heikosta
tasosta. Ja ajatteli kaiketi parantaa tasoa
kysymällä, mitä vikaa Natossa on.

Nooh, Lipponenhan olisi voinut omalta osaltaan
nostaa tasoa kertomalla keskustelun pohjaksi
yhden tai ehkä useammankin seikan, jota
pitää Natossa kielteisenä. Vai eikö hänen
mielestään tuollaisia ole? Ja jos ei ole, niin
mitä siitä ehkä voisi päätellä siitä, millä
kannalla Lipponen on Suomen liittymisestä
Natoon?

Kuulun niihin, jotka kannattivat Suomen
liittymistä Natoon aina siihen saakka
kunnes neokonsevatiivit nappasivat
vallan USA:ssa.

Mutta nyt!

Kun Lipponen kerran kysyi, niin vastaan.
Tosin enimmäkseen kysymyksin itsekin, mutta
lukijat jotka kantani tuntevat varmaan
ymmärtävät missä mennään.

===

USA:n doktriini yksipuolisista ennakolta
ehkäisevistä hyökkäyksistä, Irakin operaatio
tuosta ensimmäisenä käytännön esimerkkinä?

USA tulkitsemassa uhkia, niiden lähteitä,
niiden ilmeisyyttä ja todisteita niistä?
Yksipuolisesti, YK käytännössä ohittaen?

USA päättämässä yksipuolisesti tarvittavista
toimista?

USA painostamassa poliittisesti ja taloudellisesti
muita Nato-maita mukaan kuvioihinsa?

Natolle suunnitteilla oleva tehtäväalueen
laajennus? Ei pelkästään perinteinen
puolustusliitto vaan toimintansa Euroopan
lähialueillekin tai ehkä vielä kauemmaksikin
ulottava? Ennakolta ehkäisevässä mielessä?
Kenen "pillin" mukaan?

Nooh, Irakin tapauksessa Naton rivit tosin
hajosivat mutta paljon jäi puolin ja toisin
hampaankoloon. Jos nyt en ota tuosta esimerkkiä
suurten Nato-maiden osalta vaan pienen: Norjassa
Yhdysvaltain Oslon suurlähettiläs aiheutti
suurta hämmikiä ennen Irakin sotaa. Hän kun
taivutteli Norjaa tavalla tai toisella osallistumaan
Irak-operaation väläyttämällä mahdollisuutta
että jos Norja ei nyt tue Yhdysvaltoja konkreettisin
toimin, niin saattaa olla turha odottaa Yhdysvaltain
tukea mikäli Norja sitä joskus tarvitsee.
Eikä liene Turkinkaan asema ollut kaksinen kun
USA yritti ennen sotaa avata sen maaperän kautta
pohjoisen rintaman?

Miten monta kertaa USA tulee suvaitsemaan
muiden Nato-maiden irtiottoja sen omasta
politiikasta ilman että se alkaa mennä
taivuttelussaan pidemmälle kuin mitä Irak-operaation
yhteydessä? Toisin sanoen: mikä tulee olemaan
Naton turvatakuiden hinta, turvatakuiden, jotka
lepäävät keskeisesti Yhdysvaltain aseellisen
ylivoiman varassa?
21440
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

USAn Oslon suurlähettiläs on ilmiselvästi ammattitaidoton tapaus. NATOlla on selvä marssijärjestys maiden operaatioihin osallistumispakotteista.

Mitä tulee Jenkkien pullisteluun turvatakuiden kyseenalaistamisessa, niin se ratkaistaan NATO-maiden kesken. Jos Jenkit jostain syystä kieltäytyvät yhteisestä operaatiosta, se tarkoittaa sotaa Jenkkien ja muiden jäsenten välillä. Tuohon ei Jenkkienkään kantti riitä, jos ja kun jäseniä on tarpeeksi.

Äänestä
  • Kirjoitit:
    "Jos Jenkit jostain syystä kieltäytyvät yhteisestä operaatiosta, se tarkoittaa sotaa Jenkkien ja muiden jäsenten välillä."

    Pilailetko?

    Äänestä

  • Terra kirjoitti:

    Kirjoitit:
    "Jos Jenkit jostain syystä kieltäytyvät yhteisestä operaatiosta, se tarkoittaa sotaa Jenkkien ja muiden jäsenten välillä."

    Pilailetko?

    Sitähän se tarkoittaa - konfliktihan siitä syntyy, jos sopimusta rikotaan.

    Äänestä

  • juha210 kirjoitti:

    Sitähän se tarkoittaa - konfliktihan siitä syntyy, jos sopimusta rikotaan.

    Jaa'a!
    ;o)

    Äänestä

  • Terra kirjoitti:

    Jaa'a!
    ;o)

    Joo'o - peli on kovaa ja kovenee päivä päivältä - niin raadollista kuin se onkin.

    Äänestä

  • Terra kirjoitti:

    Kirjoitit:
    "Jos Jenkit jostain syystä kieltäytyvät yhteisestä operaatiosta, se tarkoittaa sotaa Jenkkien ja muiden jäsenten välillä."

    Pilailetko?

    "USAn Oslon suurlähettiläs on ilmiselvästi ammattitaidoton tapaus."

    Juha yrittää vierittää syytä suurlähettilään henkilöön ja unohtaa täysin että virassaan suurlähettiläs esitti suoran supervallan kannan. Ja jotta tyhmäkin sen tajuaa, pitää ymmärtää että sen esitti sotaakäyvä supervalta sotaa käydessään.

    Juha lapsellisesti antaa ymmärtää kuin tällaiset pikku lipsahdukset olisivat tahattomia tai harmittomia erehdyksiä. Sodassa ei tehdä erehdyksiä. Tehdään virheitä ja niistä maksetaan. Sotaa käyvän suurlähettillään lausunto on täysin validi ja kuvaa hyvin Amerikkalaisten ajautumista kiristykseen NATO liittolaisiltaan ja sitä kuinka vähän NATO kannattajat tajuavat supervallan dynamiikkaa ja riskeja NATO liitossa.

    Äänestä

  • "Jos Jenkit jostain syystä kieltäytyvät yhteisestä operaatiosta, se tarkoittaa sotaa Jenkkien ja muiden jäsenten välillä."

    En usko. Ei riitä kantti edes kaikilla tämänhetken mailla ja järjestöillä(YK). USA:n sotilasmahti on vertaansa vailla suuruudessaan ja liikkuvuudessaan. Ja miksi ajautua edes diplomaattiseen sotaan maan kanssa joka katselee vain omaa napaansa. Joko olette meidänpuolella tai meitä vastaan. kivasti sanottu. todella kutsuvaa ja lämminhenkistä. Divide et impera tai jotain sinnepäin.

    Äänestä

  • siviilitarkkailija kirjoitti:

    "USAn Oslon suurlähettiläs on ilmiselvästi ammattitaidoton tapaus."

    Juha yrittää vierittää syytä suurlähettilään henkilöön ja unohtaa täysin että virassaan suurlähettiläs esitti suoran supervallan kannan. Ja jotta tyhmäkin sen tajuaa, pitää ymmärtää että sen esitti sotaakäyvä supervalta sotaa käydessään.

    Juha lapsellisesti antaa ymmärtää kuin tällaiset pikku lipsahdukset olisivat tahattomia tai harmittomia erehdyksiä. Sodassa ei tehdä erehdyksiä. Tehdään virheitä ja niistä maksetaan. Sotaa käyvän suurlähettillään lausunto on täysin validi ja kuvaa hyvin Amerikkalaisten ajautumista kiristykseen NATO liittolaisiltaan ja sitä kuinka vähän NATO kannattajat tajuavat supervallan dynamiikkaa ja riskeja NATO liitossa.

    Jätit lapsellisesti tekstilainauksesta merkittävän lopun pois eli "NATOlla on selvä marssijärjestys maiden operaatioihin osallistumispakotteista".

    Niistä ei Jenkitkään voi livetä ajamatta koko liittoa konfliktiin. Ajatelkaa ketju loppuun asti.

    Mitä useampi jäsen NATOssa on mukana, sitä paremmin se antaa puolustuksellisen suojan sanan kaikissa merkityksissään.

    NATO on puolustusliitto. Mahdollinen hyökkäyskäsky ulkopuoliseen valtioon vaatii jokaisen jäsenmaan hyväksynnän.

    Äänestä

  • juha210 kirjoitti:

    Jätit lapsellisesti tekstilainauksesta merkittävän lopun pois eli "NATOlla on selvä marssijärjestys maiden operaatioihin osallistumispakotteista".

    Niistä ei Jenkitkään voi livetä ajamatta koko liittoa konfliktiin. Ajatelkaa ketju loppuun asti.

    Mitä useampi jäsen NATOssa on mukana, sitä paremmin se antaa puolustuksellisen suojan sanan kaikissa merkityksissään.

    NATO on puolustusliitto. Mahdollinen hyökkäyskäsky ulkopuoliseen valtioon vaatii jokaisen jäsenmaan hyväksynnän.

    Ajattelussa et mielestäni ota riittävän vakavasti huomioon mahdollisuutta että Amerikalle Nato on teknisesti ottaen jo kuollut liitto.

    Oletko ottanut huomioon että Jenkit ehkä eivät välitä mitä Nato tekee tai sanoo ja että Naton sisäinen konflikti on jo tapahtunut tosiasia eikä mikään spekulatiivinen leikki.

    Itseasiassa Natossa on jo nyt niin paljon jäseniä että sen kollektiivinen puolustuskyky on Amerikan armeijan sisäiseen integraatioon ja dynamiikkaan verrattuna suuri rasite ja itseasiassa sodissa Natosta ei ole nopealiikkeiselle ja ei-perinteiselle vihollisjärjestelmälle mitään vastusta.

    Äänestä

  • "Jos Jenkit jostain syystä kieltäytyvät yhteisestä operaatiosta, se tarkoittaa sotaa Jenkkien ja muiden jäsenten välillä. Tuohon ei Jenkkienkään kantti riitä, jos ja kun jäseniä on tarpeeksi."

    Juhan mielestä jenkkien on siis tultava mukaan niihinkin operaatioihin, joihin muuta Natö-jäsenet haluavat mutta jenkit ei koska jenkit
    pelkäävät että euroopan Nato-maat muuten hyökkäävät sen kimppuun. Noinko se Juha menee?

    Äänestä

  • siviilitarkkailija kirjoitti:

    Ajattelussa et mielestäni ota riittävän vakavasti huomioon mahdollisuutta että Amerikalle Nato on teknisesti ottaen jo kuollut liitto.

    Oletko ottanut huomioon että Jenkit ehkä eivät välitä mitä Nato tekee tai sanoo ja että Naton sisäinen konflikti on jo tapahtunut tosiasia eikä mikään spekulatiivinen leikki.

    Itseasiassa Natossa on jo nyt niin paljon jäseniä että sen kollektiivinen puolustuskyky on Amerikan armeijan sisäiseen integraatioon ja dynamiikkaan verrattuna suuri rasite ja itseasiassa sodissa Natosta ei ole nopealiikkeiselle ja ei-perinteiselle vihollisjärjestelmälle mitään vastusta.

    NATO on sitten kuollut, kun se virallisesti jäseniensä kesken todetaan kuolleeksi. Kuolleeksi toteaminen tapahtuu - jos tapahtuu - ensimmäisen oikean kriisin sattuessa eli kun johonkin jäsenmaahan oikeasti hyökätään. Niin kauan NATO toimii peloitteena aivan kuin ydinase.

    Äänestä

  • timo kirjoitti:

    "Jos Jenkit jostain syystä kieltäytyvät yhteisestä operaatiosta, se tarkoittaa sotaa Jenkkien ja muiden jäsenten välillä."

    En usko. Ei riitä kantti edes kaikilla tämänhetken mailla ja järjestöillä(YK). USA:n sotilasmahti on vertaansa vailla suuruudessaan ja liikkuvuudessaan. Ja miksi ajautua edes diplomaattiseen sotaan maan kanssa joka katselee vain omaa napaansa. Joko olette meidänpuolella tai meitä vastaan. kivasti sanottu. todella kutsuvaa ja lämminhenkistä. Divide et impera tai jotain sinnepäin.

    Jäsenten välillä on sopimus, jonka Jenkitkin ovat allekirjoittaneet.

    Äänestä

  • kelaaja kirjoitti:

    "Jos Jenkit jostain syystä kieltäytyvät yhteisestä operaatiosta, se tarkoittaa sotaa Jenkkien ja muiden jäsenten välillä. Tuohon ei Jenkkienkään kantti riitä, jos ja kun jäseniä on tarpeeksi."

    Juhan mielestä jenkkien on siis tultava mukaan niihinkin operaatioihin, joihin muuta Natö-jäsenet haluavat mutta jenkit ei koska jenkit
    pelkäävät että euroopan Nato-maat muuten hyökkäävät sen kimppuun. Noinko se Juha menee?

    Tulkintasi oli vähän keskentekoinen. Sopimusrikko johtaa konfliktiin, joka on viimekädessä huonoimmillaan sota.

    Muut NATO-maat eivät välttämättä hyökkää Jenkkien kimppuun, mutta NATO sellaisenaan olisi rikon sattuessa kuollut.

    Äänestä

  • juha210 kirjoitti:

    NATO on sitten kuollut, kun se virallisesti jäseniensä kesken todetaan kuolleeksi. Kuolleeksi toteaminen tapahtuu - jos tapahtuu - ensimmäisen oikean kriisin sattuessa eli kun johonkin jäsenmaahan oikeasti hyökätään. Niin kauan NATO toimii peloitteena aivan kuin ydinase.

    Siis maanpuolustus pitäisi liittää pystyynkuolleeseen järjestöön jota julkisen valheen mukaisesti väitetään eläväksi ja toimivaksi vaikka järjestelmä kaikkinensa on puhtaasti Amerikan sotilasintressien palvelua ja palvontaa välittämättä jäsenmaiden näkemyksistä.

    Kuule ei kriisin sattuessa ole varaa arvuutella mikä toimii ja mikä ei. Naton pelote on puhtaasti sisäpoliittinen. Uusia uhkia vastaan Nato ei ole minkäänlainen pelote, päinvastoin houkute.

    Äänestä

  • siviilitarkkailija kirjoitti:

    Siis maanpuolustus pitäisi liittää pystyynkuolleeseen järjestöön jota julkisen valheen mukaisesti väitetään eläväksi ja toimivaksi vaikka järjestelmä kaikkinensa on puhtaasti Amerikan sotilasintressien palvelua ja palvontaa välittämättä jäsenmaiden näkemyksistä.

    Kuule ei kriisin sattuessa ole varaa arvuutella mikä toimii ja mikä ei. Naton pelote on puhtaasti sisäpoliittinen. Uusia uhkia vastaan Nato ei ole minkäänlainen pelote, päinvastoin houkute.

    Kriisin sattuessa puolueeton Suomi voi vain arvuutella, mikä toimii ja mikä ei.

    Unohdat edelleen, että jäsenmaita velvoittaa allekirjoitettu sopimus. Siinä ei Jenkkien sana ole sen painavampi kuin muidenkaan jäsenten. Viimeisimpänä esimerkkinä toimii Irakin sota.

    Uusia uhkia syntyy joka päivä. Pääasia on, että olemme ajan hermolla noiden uhkien kanssa. NATOn myötä meillä on viimeisintä tietoa, taitoa ja teknologiaa käytettävissämme koko ajan.

    Äänestä

  • juha210 kirjoitti:

    Jäsenten välillä on sopimus, jonka Jenkitkin ovat allekirjoittaneet.

    jenkit on allekirjoittaneet sata muutakin sopimusta eikä se ole heitä estänyt sopimusta rikkomasta. Aina ne löytää porsaanreiän jota voi käyttää kun asiat niin vaativat.

    Äänestä

  • juha210 kirjoitti:

    Jäsenten välillä on sopimus, jonka Jenkitkin ovat allekirjoittaneet.

    Mitä sinä spede intät jostain sopimuksesta. Jenkit noudattaa, tai on noudattamatta joka ainutta sopimusta ihan miten niitä lystää, miten itselleen parhaiten sopii. Taas täällä on näitä sinisilmäisiä torveloita!

    Äänestä

  • jou kirjoitti:

    jenkit on allekirjoittaneet sata muutakin sopimusta eikä se ole heitä estänyt sopimusta rikkomasta. Aina ne löytää porsaanreiän jota voi käyttää kun asiat niin vaativat.

    Mikä estää muita jäseniä käyttämästä samaa reikää?

    Äänestä

  • jaahas kirjoitti:

    Mitä sinä spede intät jostain sopimuksesta. Jenkit noudattaa, tai on noudattamatta joka ainutta sopimusta ihan miten niitä lystää, miten itselleen parhaiten sopii. Taas täällä on näitä sinisilmäisiä torveloita!

    Tästä on sinisilmäisyys kaukana - torvelo.

    Äänestä

Eipä noilla mielikuvilla USA:sta ole juurikaan tekemistä sen NATOn kanssa, minkä kanssa EU turvallisuuspolitiikkaansa perustaa.

Ihmettelen heiluvaa kantaa suhtautumisessa yhden hallintokauden tapahtumiin USAssa.

Käy enemmän USA-vastaisissa, punikkien masinoimissa mielenosoituksissa ;-))))

t:jarmo

Äänestä
  • Palautan Jarmo mieleesi kokoomuksen edesmenneen
    keskustelupalstan ajoilta: en ole milloinkaan
    käynyt kenenkään järjestämässä mielenosoituksessa
    ehkä myöskään koskaan äänestänyt vasemmistoa
    tai demareita (jos eri asia).

    Mutta tyylisi olet toki muistanut säilyttää!
    ;o)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Terra kirjoitti:

Lipponen otti eilen taas kantaa. Tällä kertaa
Nato-keskusteluun. Tyylilleen uskollisena
muistutti jälleen kerran keskustelun heikosta
tasosta. Ja ajatteli kaiketi parantaa tasoa
kysymällä, mitä vikaa Natossa on.

Nooh, Lipponenhan olisi voinut omalta osaltaan
nostaa tasoa kertomalla keskustelun pohjaksi
yhden tai ehkä useammankin seikan, jota
pitää Natossa kielteisenä. Vai eikö hänen
mielestään tuollaisia ole? Ja jos ei ole, niin
mitä siitä ehkä voisi päätellä siitä, millä
kannalla Lipponen on Suomen liittymisestä
Natoon?

Kuulun niihin, jotka kannattivat Suomen
liittymistä Natoon aina siihen saakka
kunnes neokonsevatiivit nappasivat
vallan USA:ssa.

Mutta nyt!

Kun Lipponen kerran kysyi, niin vastaan.
Tosin enimmäkseen kysymyksin itsekin, mutta
lukijat jotka kantani tuntevat varmaan
ymmärtävät missä mennään.

===

USA:n doktriini yksipuolisista ennakolta
ehkäisevistä hyökkäyksistä, Irakin operaatio
tuosta ensimmäisenä käytännön esimerkkinä?

USA tulkitsemassa uhkia, niiden lähteitä,
niiden ilmeisyyttä ja todisteita niistä?
Yksipuolisesti, YK käytännössä ohittaen?

USA päättämässä yksipuolisesti tarvittavista
toimista?

USA painostamassa poliittisesti ja taloudellisesti
muita Nato-maita mukaan kuvioihinsa?

Natolle suunnitteilla oleva tehtäväalueen
laajennus? Ei pelkästään perinteinen
puolustusliitto vaan toimintansa Euroopan
lähialueillekin tai ehkä vielä kauemmaksikin
ulottava? Ennakolta ehkäisevässä mielessä?
Kenen "pillin" mukaan?

Nooh, Irakin tapauksessa Naton rivit tosin
hajosivat mutta paljon jäi puolin ja toisin
hampaankoloon. Jos nyt en ota tuosta esimerkkiä
suurten Nato-maiden osalta vaan pienen: Norjassa
Yhdysvaltain Oslon suurlähettiläs aiheutti
suurta hämmikiä ennen Irakin sotaa. Hän kun
taivutteli Norjaa tavalla tai toisella osallistumaan
Irak-operaation väläyttämällä mahdollisuutta
että jos Norja ei nyt tue Yhdysvaltoja konkreettisin
toimin, niin saattaa olla turha odottaa Yhdysvaltain
tukea mikäli Norja sitä joskus tarvitsee.
Eikä liene Turkinkaan asema ollut kaksinen kun
USA yritti ennen sotaa avata sen maaperän kautta
pohjoisen rintaman?

Miten monta kertaa USA tulee suvaitsemaan
muiden Nato-maiden irtiottoja sen omasta
politiikasta ilman että se alkaa mennä
taivuttelussaan pidemmälle kuin mitä Irak-operaation
yhteydessä? Toisin sanoen: mikä tulee olemaan
Naton turvatakuiden hinta, turvatakuiden, jotka
lepäävät keskeisesti Yhdysvaltain aseellisen
ylivoiman varassa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu