Sunnuntain 28.12 pääkallokeli taas todisti kuinka haitallista suolaus on ja yksikäsitteisesti tuli todistettua että suolaus aiheutti 8 kolarin ryöpyn 9-tiellä välillä Orivesi - Tampere.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/paakallokelin-loppusaldo-ysitiella-sunnuntai-iltana-kahdeksan-kolaria/122056
Miksi näin kävi?
Tiehallinnon ohjeistuksen mukaan kun tuota tietä pitää yötä päivää suolata talven aikana ja hukuttaa sinne meidän veronmaksajien rahat kankkulan kaivoon. Ja mikä on tulos:
1) Ihmisille luodaan valheellinen illuusio kesäkelistä talvella. Näin sitten ajetaan kuin talvella olisi kesäkeli. Aamulehden tapahtunutta koskeneen uutisen ja sen jälkeisen lukijakeskustelun perusteella ymmärsin että näin oli juuri tapahtunut, koska onnettomuudet aiheutuivat pääsääntöisesti ohitustilanteista.
2) Miten tie jäätyi su 28.12? Tielle oli ajettu runsaasti suolaa joka sitten -3...-5 asteen pakkasella (kun samalla kertaa ilma oli hyvin kostea) imi kosteutta ilmasta, laimentui ja jäätyi peilijääksi. Vaikka tiellä oli runsas paluuliikenne, niin sekään ei pystynyt kuivattamaan tietä.
Normaalistihan suolaamattoman tie lämpötilan laskiessa kuivuu ja niissä harvoissa tapauksissa että muodostuu ohut jääkerros, nastarenkaat nopeasti rikkovat jään ja lisäksi renkaan tartuntapinnassa muodostuva lämpö kuivattaa tien.
3) Suolauksesta autoille aiheutuvat ruoste yms kustannukset ovat huikeaa luokkaa vuosittain. Tiehallinto on jo useita vuotta sitten myöntänyt, että nämä kustannukset ovat monta kertaa suuremmat kuin suolauksen kustannukset. Lisäksi suolaus aiheuttaa melkoisen haitan pohjavesille.
Tiehallinnon tekemät pohjavesisuojaukset ovat pelkkää kosmetiikkaa ja niihin on jälleen kerran laitettu veronmaksajien rahoja aivan hukkaan. Suolan poistuminen pohjavesistä on hyvin pitkä prosessi, käytännössä kymmeniä vuosia. Katsokaa vaikka Ympäristökeskuksen sivuilta. Suolaus on ympäristörikos.
4) Ei ole tutkimustulosta tai liikenneonnettomuustilastoista vedettävää johtopäätöstä joka todistaisi että suolauksella vähennetään vakavia kuolemaan johtavia onnettomuuksia tai vähemmän vakavia onnettomuuksia. Näin se vaan on, katsokaa vaikka Tiehallinnoin sivuilla olevia tilastoja.
Olisi erinomaista, jos Tiehallinto julkistaisi eri tieluokkien kustannukset kilometriä kohden ja sitten suhteuttaisi vakavien kuolonkolarien ja ei vakavien kolarien määrään ja edellisen tuloksen vielä suhteuttaisi eri tienhoitoluokkien keskimääräisiin liikennemääriin. Tulos tulisi olemaan todella mielenkiintoinen...se todistaisi kuinka metsässä olemme nykyisessä talvikunnossapidossa.
Kaiken kaikkiaan en lainkaan käsitä miksi meidän veronmaksajien rahoja hukataan älyttömään suolaukseen esimerkiksi kolmostiellä välillä Helsinki - Tampere. Tie on liikenteellisesti ongelmaton: ei mäkiä eikä mutkia. Jos tietä pelkästään tehokkaasti aurattaisiin, niin suuri liikenteen määrä hoitaisi tienpinnan loppupuhdistuksen ja karhennuksen. Ainoastaan liittymiin voitaisiin ajaa suolaa sekä liuosluolaa tehokkaampaa ja pitkän vaikutusajan omaavaa suolan hiekan yhdistelmää.
Aina syyllistetään tienhoitaja. He ovat Tiehallinnon renkipoikia. Pitäisi nopeasti kilpailluttaa Tiehallinnon nyt tekemä talvikunnossapidon suunnittelu.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/paakallokelin-loppusaldo-ysitiella-sunnuntai-iltana-kahdeksan-kolaria/122056
Miksi näin kävi?
Tiehallinnon ohjeistuksen mukaan kun tuota tietä pitää yötä päivää suolata talven aikana ja hukuttaa sinne meidän veronmaksajien rahat kankkulan kaivoon. Ja mikä on tulos:
1) Ihmisille luodaan valheellinen illuusio kesäkelistä talvella. Näin sitten ajetaan kuin talvella olisi kesäkeli. Aamulehden tapahtunutta koskeneen uutisen ja sen jälkeisen lukijakeskustelun perusteella ymmärsin että näin oli juuri tapahtunut, koska onnettomuudet aiheutuivat pääsääntöisesti ohitustilanteista.
2) Miten tie jäätyi su 28.12? Tielle oli ajettu runsaasti suolaa joka sitten -3...-5 asteen pakkasella (kun samalla kertaa ilma oli hyvin kostea) imi kosteutta ilmasta, laimentui ja jäätyi peilijääksi. Vaikka tiellä oli runsas paluuliikenne, niin sekään ei pystynyt kuivattamaan tietä.
Normaalistihan suolaamattoman tie lämpötilan laskiessa kuivuu ja niissä harvoissa tapauksissa että muodostuu ohut jääkerros, nastarenkaat nopeasti rikkovat jään ja lisäksi renkaan tartuntapinnassa muodostuva lämpö kuivattaa tien.
3) Suolauksesta autoille aiheutuvat ruoste yms kustannukset ovat huikeaa luokkaa vuosittain. Tiehallinto on jo useita vuotta sitten myöntänyt, että nämä kustannukset ovat monta kertaa suuremmat kuin suolauksen kustannukset. Lisäksi suolaus aiheuttaa melkoisen haitan pohjavesille.
Tiehallinnon tekemät pohjavesisuojaukset ovat pelkkää kosmetiikkaa ja niihin on jälleen kerran laitettu veronmaksajien rahoja aivan hukkaan. Suolan poistuminen pohjavesistä on hyvin pitkä prosessi, käytännössä kymmeniä vuosia. Katsokaa vaikka Ympäristökeskuksen sivuilta. Suolaus on ympäristörikos.
4) Ei ole tutkimustulosta tai liikenneonnettomuustilastoista vedettävää johtopäätöstä joka todistaisi että suolauksella vähennetään vakavia kuolemaan johtavia onnettomuuksia tai vähemmän vakavia onnettomuuksia. Näin se vaan on, katsokaa vaikka Tiehallinnoin sivuilla olevia tilastoja.
Olisi erinomaista, jos Tiehallinto julkistaisi eri tieluokkien kustannukset kilometriä kohden ja sitten suhteuttaisi vakavien kuolonkolarien ja ei vakavien kolarien määrään ja edellisen tuloksen vielä suhteuttaisi eri tienhoitoluokkien keskimääräisiin liikennemääriin. Tulos tulisi olemaan todella mielenkiintoinen...se todistaisi kuinka metsässä olemme nykyisessä talvikunnossapidossa.
Kaiken kaikkiaan en lainkaan käsitä miksi meidän veronmaksajien rahoja hukataan älyttömään suolaukseen esimerkiksi kolmostiellä välillä Helsinki - Tampere. Tie on liikenteellisesti ongelmaton: ei mäkiä eikä mutkia. Jos tietä pelkästään tehokkaasti aurattaisiin, niin suuri liikenteen määrä hoitaisi tienpinnan loppupuhdistuksen ja karhennuksen. Ainoastaan liittymiin voitaisiin ajaa suolaa sekä liuosluolaa tehokkaampaa ja pitkän vaikutusajan omaavaa suolan hiekan yhdistelmää.
Aina syyllistetään tienhoitaja. He ovat Tiehallinnon renkipoikia. Pitäisi nopeasti kilpailluttaa Tiehallinnon nyt tekemä talvikunnossapidon suunnittelu.
Vastaukset 31
Vanhimmat
tiedon saisi
pari vuotta siten kun jämsä-vääksy välillä oli ns. pääkallokeli ja se etelän juppi karautti V70 volvon kylki edellä vastaan tulevaan ja takapenkillä istunut teini-ikäinen tyttö kuoli välittömästi niin rohkeasti ainakin keskisuomalainen siteerasi paikalla ollutta palomestaria että "volvon alla olleet kitkarenkaat olivat täysin keliin sopimattomat"
nastarenkaat alla....
kyllä kitkoilla missä vain, muuta ajotapa kelin mukaan, oikea kommentti olisi ollut, että keli ja kitkarenkaat huomioon ottaen volvossa oli täysin olosuhteisiin sopimaton kuski.
"Ysitie oli illalla erittäin liukas. Tiehallinnon liikennekeskuksen mukaan tietä yritettiin kunnostaa illan aikana hiekalla ja suolalla.
Kello 21 mennessä näitä autoja ei nähty Oriveden alueella aluepelastuslaitoksen Kaakkois-Pirkanmaan päällystöpäivystäjän mukaan."
Käsittämätöntä on talvihoito nykyään. Suolaa kyllä ajetaaan maantielle - ja aiheutetaan edellisen kirjoittajan kuvaama suolaliukkaus. On muuten totta joka sana!!!
Mutta auraus ja hiekan levittäminen tuntuu olevan vastemielistä touhua tänä päivänä tienhoitajille. Nytkin oltiin pahasti myöhässä.
Jäätyy se suolakin joskus!!!
Lähettäjä: Ajattelija | su 28.12 klo 21:34
-------------------
Vai että normaali talvikeli. Ajelin eilen Itä-Suomesta Tampereelle ja kohtasin sekä oikean talvikelin, että teennäisen. Juvalta lähtien oli n. 40 km. todellista talvikeliä. Tällä lumisella osuudella rengas piti niin, että vaikka tyhjällä suoralla kokeilinkin, ei auto lähtenyt luisuun(Tapanani on kokeilla renkaiden pitoa tämän tästä tilaisuuden salliessa sekä kesällä, että talvella). Kuopio - Tampere tielle tultuani keli muuttui ratkaisevasti: lunta ei ollut yhtään mutta kun painoit kaasua tai jarrua, niin mitään ei tapahtunut kun sileä jää oli alla. Tielle oli ajettu suolaa, jonka pakkanen oli jäädyttänyt. Kolareita en tavannut muualla kuin Oriveden-Tampereen välillä.... Sanonpa kuitenkin, että sairasta tuo suolan rahtaaminen.
Lähettäjä: Markku Malinen | ma 29.12 klo 10:25
-------------------------
Olin yhdessä kolareista auttamassa ojaan ajaneita, ja näimme tilanteen todella hyvin. Ajokeli tuntui autosta käsin aivan normaalilta, jono liikkuin nätistä 80km/h, vaikka liikennettä oli aika paljon. Joitakin ohituksia tapahtui tästä tasaisesta 80km/h nopeudesta huolimatta, ja jokseenkin epäilyttävissä paikoissa. Minullakin ehti käydä mielessä, että kohta sattuu jotakin kun ohituksia oli vaan niin liikaa, ja kun kun jono on ihan jatkuva, niin minun päähäni ei vaan mahdu miten siitä on mitään hyötyä...
Mikä autossa tuntui normaalilta ajokeliltä osoittautui joksikin aivan muuksi kun nousimme autosta auttamaan. Tie oli jäätynyt jäähän aivan kauttaaltaan ja asvaltilla ei pysynyt mitenkään pystyssä, vaikka jalassa oli kunnon talvikengät. En ole ikinä kokenut mitään vastaavaa, tiellä piti luistella kuin luistinradalla kävellessä. Pelottavaa oli, että kun jatkoimme matkaa ei autossa liukkautta huomannut maantieajossa juurikaan. Eli ei ehkä ole sattumaa, että yhdeksän kolaria sattui tietyllä tiepätkällä tunnin aikana kyseisenä iltana. Olot olivat poikkeukselliset illalla, muutenhan pelti olisi rytissyt samaan tahtiin koko päivän.Yhteenkään 60km/h tunnissa ajavaan en törmännyt Jyväksylä-Tampere välillä, joten liian pienesä nopeudesta kolarit eivät ainakaan johtuneet.
Keli oli pelottavin mihin olen ikinä törmännyt, ja tietenkin täällä on helppo kommentoida, että "ihan normaali ajokeli", kun ei ole tienpintaa itse käynyt katsomassa.
Lähettäjä: Paikan päällä | ma 29.12 klo 10:26
toisenlaisiakin näkemyksiä ja enemmän.
arkipäivää, että ei aurata, vaan kylvetään suolaa suoraan lumen päälle ja siitäkös mukava mössö syntyy...onkohan kyseisen asian päättäjä koskaan kävellyt kävelytietä jota on hoidettu samallalailla ja huomannut kuinka lumi/suolamössö tarttuu paksuna kerroksena kengänpohjiin samanlailla myöskin renkaisiin...
kaipa se on kilpailun tulosta...Usein miten riittäisi pelkkä auraus ja olisikin minesti parempi vaihto ehto kuin hillitön suolaus ja tosiaan lumen päälle...
kolareita aiheuttavat. Turha jauhaa muuta paskaa.
siellä leikivät joutsenlampea piruletteineen
Kaikki paska-autot on takavetoisia vai oletko kuullut etuvetoisesta kuorma-autosta ?
Mitä henkilöautoihin tulee niin puskeva etuveto pitäisi lailla kieltää. Niillä ajetaan 91 % kaikista kolareista
Itse ajelen normaalilla talvikelillä vähän yli sallitun eli isoimmilla valtateillä 83-86km/h ja jatkuvasti on joku menossa ohi tai roikkuu perseessä. Sitä voi sitten ihmetellä että miksi rengas ei pidä kun ajetaan kuin kesällä.
noin 90% henkilöautoista on etuvetoisia nykyään joten summasummarum
että onko auto etu- vaiko takavetonen, vaan jälleen kerra siitä ratin ja selkänojan välistä...
olisi helpompi hallittava ja vähemmän puskeva, vaan minkäs teet kun persaukisen autoilijan täytyy auto hankkia niin etuvetonen on edullisempi...
kieltäjiä tämä palsta tursuaa, vaikka juuri kukaan ei noudata nykyisiäkään lakeja
Tossa tampere- pori välillä 26.12 klo 22.00 suola-auto kylvi sentin kerroksen suolaa kuivalle tielle. Ihan kun olis laakereilla ajanut. Tie valkoisena kun olis lunta satanut. Onnea vaan ketkä asuu siinä tien varressa saa kaivosta hyvää vettä ranskanperunoiden keittoon.
tuusulanväylällä... tie oli täys kuiva, vaan suolaa piti levittää...niin ja kaiken lisäksi oli n.8 astetta pakkasta...????????????????????????
Aamulehden mukaan
"Sunnuntai oli tämän talven ensimmäinen päivä, jolloin liukasta ysitietä ei suolattu. Tien pinta oli 6-7 astetta pakkasella. Sulaan tiehen tottuneet ihmiset eivät tienneet, että kuusi pakkasastetta on raja. Sitä kylmemmässä kelissä ei käytetä suolaa, koska siitä ei olisi enää hyötyä."
Eihän se nyt noin kirjaimellista ole... kyllä suola tehoaa kylmemmässäkin. Sitä vaan on laitettava tarpeeksi.
Edelleen:
"- Kello 18 jälkeen ilman lämpötila nousi alle tunnissa kuudesta pakkasasteesta 3,5:een.Tien pinta lämpeni perässä lähes asteen."
Just just. No sattuuhan sitä, ei kunnossapito aina onnistu, onneksi ihmiset yleensä huomioivat kelin.
suliin teihin totuttaminen on liikenteenvaarantamista, josta pitäisi antaa sakot.
kymmeniä ihmishenkiä ja satoja loukkaantuneita. Vähentää peltikolareita.
Ja ennen kaikkea, mahdollistaa nykyaikaisen, sujuvan liikenteen.
Luin läpi tämän keskustelun ja sen aloittaja väitti että suolaus päinvastoin lisää vakavien ja vähemmän vakavien liikenneonnettomuuksin määrää. Voi olla tottakin, koska mm suolatulla tiellä näkyvyys on surkea ja koska pakkasasteillakin suolataan, pissapoika voi lakata toimimasta ja silloin on todella pulassa.
Ja ainakin siitä olen keskustelun aloittajan kanssa saamaa mieltä, että suolattu tie joskus jäätyy todella petollisen liukkaaksi. Tämä johtuu siitä että suolattu tie imee kosteutta eikä kuivu kuten suolaamaton tie liikenteen vaikutuksesta. Vaarallisimmat talviliikennetilanteet lähes 40 vuotta autolla ajaneena olen kokenut juuri näissä olosuhteissa. Ja kuten toinen kirjoittaja edelleen totesi, se on sitten todellinen yllätys kun 95% ajasta tie on täysin sula ja kesäkeliä vastaava.
Uskoisin että 9-tietä oli suolattu monta päivää ennen pääkallonkeliä ja sitten vahvasti suolattu tie imi kosteutta ilman lauhtuessa ja jäätyi petollisen liukkaaksi. Todettiinhan Aamulehden jutussa myös, että ei-suolatulla Jämsän osuudelle keli oli ongelmaton.
Kirjoitussarjan aloittajan kanssa näyttää olevan Sohvatiikeri aivan päinvastaista miestä. Suolaus vähentää onnettomuuksia ja peltikolareita.
Eikö tämä iänikuinen väittely suolauksen hyödyllisyydestä voitaisi kerta heitolla lopettaa kun Tiehallinto julkistaisi tutkimustulokset jotka kiistatta todistavat että suolauksella vähennetään erilaisia onnettomuuksia? Nehän totta kai on olemassa kun on valittu nykyinen suolaukseen perustuva talvikunnossapidon linjaus.
Linkit tutkimuksiin, tilastoihin jne tänne!!
Se on se vanha Kuopion piirissä tehty vähentämiskokeilu, joka tilastollisesti ns. osoitti että suolaamattomuus on vaarallista. Samalla masinoitiin vähäsuolaisuuden myytti, joka taisi pitkälti lähteä siitä, että silloiset tiemestarit Kuopiossa eivät uskaltaneet kertoa oikeita suolankäyttömääriä (tämä on vain huhu). Eihän ne uskaltaneet olla suolaamatta, muuten olisi tullut ruumiita.
Omasta puolestani kannatan totaalisuolaamattomuuskokeilua. Mielellään jossain Kymen suunnassa, sinne minulla ei ole talvella asiaa. Tai voin mennä junalla. Lasketaan ruumiit yhden talven ajalta ja verrataan suolan hintaan.
Ihan totta puhuen, kaikissa maissa joissa ajellaan talvella, käytetään suolaa. Ei uskalla olla käyttämättä.
Ohessa lainaus vuosina 1992- 1993 suoritetun suolaamattomuuskokeilun tiivistelmästä:
"There were 27 injury accidents on the experimental roads in the first winter and 25 in the second. This was about the same as the average of the five previous winters. Because the accident trend on other roads in the same time was decreasing, it was concluded that the experiment increased the number of injury accidents by approximately 20 percent on most experimental road sections. Reduced salting decreased the sodium and chloride concentrations in the needles of roadside pine trees. There were also indications of decreased sodium and chloride concentrations in groundwater. Three quarters of the population in the area was pleased with the experiment"
Onnettomuuksia ei ollut enempää kuin aiemminpina vuosina. Lisäksi 75% alueen väestöstä oli tyytyväisi suolaamattomuuskokeiluun.
Eli tällä tutkimusella ei voida perustella suolauksen kokonaishyödyllisyyttä.
Se on katos pitkälti kiinni tulosten tulkinnasta.
Minä olin katsomassa kun VTT:n tohtorit selitti niitä tilastotieteellisiä päätelmiään melkein vakavalla naamalla. Pikkuisen tuli semmoinen olo, että olisiko maksaja sanellut... No joo, minusta tutkimuksen suurin ongelma oli kuitenkin se, että tiemestarit eivät uskaltaneet olla käyttämättä suolaa. Se mitä siinä on puhetta ihmisten tyytyväisyydestä jne... pelkkää psykologiaa.
Yksi talvi jossain Kuopiossa ei ole oikeastaan todiste yhtään mistään. Se saattoi olla ongelmaton talvi.
Tampereen seudulla näköjään on tänä talvena ollut yksi ongelmatilanne, eikä sekään kovin kummoinen. Helsingissä oli yksi revohka 17.3.2005. (Eikä silloinkaan ollut liukasta vaan huono näkyvyys.)Aika harvoin niitä tosi hankalia tilanteita tulee.
Tulisi paljon useammin, jos ei suolattaisi.
Edellinen vastaus sen paljasti:
Sohvatiikeri on tiehallinnossa töissä oleva henkilö joka MINUN VERORAHOILLA istuu netin ääressä ja syöttää Tiehallinnon propagandaa ja puolustelee suolausta.
Törkeää!!!
Minä kun katsoin suomenkielistä tiivistelmää, siellä sanottiin selvällä suomen kielellä:
"ONNETTOMUUSKUSTANNUKSET VAHVA PERUSTE SUOLAN JA NASTARENKAIDEN KÄYTÖLLE"
http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/9625.PDF
Talvisuolauksen vähentäminen ei lisännyt onnettomuuksia Uudenmaan teillä. Kokeilu tehtiin vuosina 1999 - 2003 kaikkiaan 20 kohteessa Uudenmaan tiepiirin alueella.
Pisin koealueen tieosuus, valtatie 25, kulkee Salpausselän alueella ja on pituudeltaan reilut 140 kilometriä.
Reilulla kolmellasadalla kilometrillä vähennettiin suolausta. Nelivuotisen kokeilun loppuun mennessä liukkauden torjuntaan käytetty suolamäärä väheni kokeilualueella kolmanneksen.
Kuluvana talvikautena kokeiluteillä suolausta vähennetään edelleen korvaamalla osa natriumkloridista kaliumformiaatilla. Näin tiepiiri kokeilee ympäristöystävällisiä keinoja torjua liukkautta ja samalla suojelee pohjavesiä. Koetieosuuksilla suolan keskimääräinen käyttömäärä oli 5,7 tonnia kilometrillä. Kokeilun lopussa suolaa käytettiin keskimäärin 4,1 tonnia kilometrillä, joka on 65 prosenttia vastaavan luokan teihin käytetystä suolamäärästä kilometriä kohden laskettuna.
juomavedeksi soveltuvien pohjavesialueiden suolaantumista. Veden kloridipitoisuus on pysynyt lähes samana 12 vedenottamolla ja laskenut 17 ottamolla. Selvästi nousussa se oli vielä kahdeksalla vedenottamolla.
Kokeiluteillä liikennettä varoitettiin muuttuneesta hoitokäytännöstä liikennemerkein. Tiepiirin tekemien kyselyiden mukaan suurin osa autoilijoista suhtautuu suolauksen vähentämiseen positiivisesti.
Tuossa kokeilussa olivat mukana "vaihtoehtotiet", siis Mt 110, 130, 140 ja 170. Ainoa vähän isompi oli Vt25. 25:n liikennemäärät ovat enimmäkseen alle 10000 ajoneuvoa vuorokaudessa, Mäntsälän ja Porvoon välillä alle 5000. Kaikkien kokeilussa mukana olleiden maanteiden liikennemäärät ovat alle 5000.
Pääasiassa kokeilussa oli kyse siitä, että ko teitä alettiin hoitaa luokan Ib mukaisesti, eikä enää suolattu läpi talven auki.
Ihmisille annettiin mahdollisuus valita suolatun moottoritien ja "suolaamattoman" vaihtoehtotien välillä. Ihmiset olivat hyvin tyytyväisiä mahdollisuudesta, mutta eipä juuri kukaan siirtynyt vaihtoehtotielle.
Tuo mitä on mainittu suolamäärien vähentämisestä, pitäisi kuulua: "Käytetty suolamäärä oli 65% siitä, mitä aikaisemmin käytettiin samoilla teillä Uudenmaan piirissä."
Ne nimenomaiset sinun verorahasi on korvamerkitty erityisesti somalien maahantulon tukemiseen ja liito-oravien elinympäristöjen tutkintaan.
Kyllä on surkeaksi mennyt talvikunnossapito. Pelkää suolan kanssa lotraamista. Pilataan hyvät kuivat kelit ja aiheutetaan tosi huonot olosuhteet(näkyvyys, joskun suolaliukkaus).
Pahinta kun iskostetaan ihmisten mieleen muka suolauksella aikaansaadusta kesäkelillä talvella-Ttäyttä potastakaa ja valheellist kesäkeli-illuusiosta.
Surkeaa, kerrassaan surkee on kun on suolauksella on romahdutettu suomalainen talviajokulttuuri.
Todella SURKEAA!!!!
Veronmaksanjana mäkin vaadin ETTÄ EI YHTÄÄN LISÄÄ RAHAA TIEHALLINNOLLE. Lisärahalla se ajaa vaan lisää suolapaskaa teille. Samalla teiden kuluminen moninkertaistuu, ruostutetään sillat ja raistataan pohjavedet.