"O.M
Valvoja
Valvoja
Liittynyt: 24 Hei 2006
Viestejä: 2005
LähetäLähetetty: Maa Tou 14, 2007 17:17 Viestin aihe: Re: Alkoholista Vastaa lainaamalla viestiä
En onnistunyt löytämään nopeasti etsien sitä artikkelia, jossa eräs huolellisesti aiheeseen perehtynyt osoitti mm. Jeesuksen tehneen Kaanaan häissä rypälemehua eikä alkoholia. Jatkan aiheesta, artikkeli varmaan löytyy myöhemmin.
Joh.2:
1 Ja kolmantena päivänä olivat häät Galilean Kaanassa, ja Jesuksen äiti oli siellä;
2 Niin Jesus ja hänen opetuslapsensa kutsuttiin myös häihin.
3 Ja kun viina puuttui, sanoi Jesuksen äiti hänelle: ei heillä ole viinaa.
4 Jesus sanoi hänelle: vaimo! mitä minun on sinun kanssas? ei minun aikani ole vielä tullut.
5 Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: mitä hän teille sanoo, se tehkäät.
6 Niin siellä oli kuusi kivistä vesi-astiaa pantuna Juudalaisten puhdistamisen tavan jälkeen, ja kukin veti kaksi eli kolme mittaa.
7 Jesus sanoi heille: täyttäkäät vesi-astiat vedellä. Ja he täyttivät ne ylen täyteen.
8 Ja hän sanoi heille: pankaat nyt sisälle ja viekäät edeskäyvälle. Ja he veivät.
9 Mutta kuin edeskäypä maisti sitä vettä, joka viinaksi tullut oli, (eikä tietänyt, kusta se tuli, mutta palveliat tiesivät, jotka veden ammensivat,) kutsui edeskäypä yljän,
10 Ja sanoi hänelle: jokainen antaa ensisti hyvää viinaa, ja kuin juovutaan, niin sitte huonompaa: sinä kätkit hyvän viinan tähän asti.
11 Tämä on ensimäinen tunnustähti, jonka Jesus teki Galilean Kaanassa, ja ilmoitti kunniansa. Ja hänen opetuslapsensa uskoivat hänen päällensä.
12 Sitte meni hän alas Kapernaumiin ja hänen äitinsä ja hänen veljensä ja hänen opetuslapsensa, eikä siellä kauvan viipyneet.
Juutalaiset pitivät hyvänä viininä sellaista rypälemehua, joka ei ollut vielä ehtinyt käydä eli siinä oli alkoholia luultavasti vähemmän kuin ykkösoluessa. Kyse ei siis ollut varsinaisesta alkoholijuomasta. Kun Jeesusta syytetään alkoholin suosimisesta vedoten Kaanaan häihin, onkin syytä muistaa, että Jeesus nimenomaan teki hyvää eli käymätöntä viiniä, jota sai kitata melkoiset määrät juopumatta. Yleensä tällainen hyvä viini eli rypälemehu tarjottiin ensin, koska oli kohteliasta olla vieraanvarainen. Jeesuksen temppu siis päinvastoin lopetti juopottelun eikä ole argumentti juopottelun tai edes kohtuukäytön puolesta."
Näinkö voimakkaalla tavalla voidaan Raamatun ilmoitusta ylitulkita ja muovata mieleisekseen, kuten O.M oheisessa siteerauksessa?
Näinköhän Jeesuksen "temppu" lopetti juopottelun Kaanaan häissä, koska siirryttiin "rypälemehuun" joka oli O.M:n mukaan laimeampaa kuin ykkösolut.
Sinänsä olen samaa mieltä alkoholin haittavaikutuksista ja sen syntielämään johtavista vaikutuksista, mutta voimmeko käydä kirjoittamaan Raamatun ilmoituksen näin voimakkaalla tavalla uusiksi?
Valvoja
Valvoja
Liittynyt: 24 Hei 2006
Viestejä: 2005
LähetäLähetetty: Maa Tou 14, 2007 17:17 Viestin aihe: Re: Alkoholista Vastaa lainaamalla viestiä
En onnistunyt löytämään nopeasti etsien sitä artikkelia, jossa eräs huolellisesti aiheeseen perehtynyt osoitti mm. Jeesuksen tehneen Kaanaan häissä rypälemehua eikä alkoholia. Jatkan aiheesta, artikkeli varmaan löytyy myöhemmin.
Joh.2:
1 Ja kolmantena päivänä olivat häät Galilean Kaanassa, ja Jesuksen äiti oli siellä;
2 Niin Jesus ja hänen opetuslapsensa kutsuttiin myös häihin.
3 Ja kun viina puuttui, sanoi Jesuksen äiti hänelle: ei heillä ole viinaa.
4 Jesus sanoi hänelle: vaimo! mitä minun on sinun kanssas? ei minun aikani ole vielä tullut.
5 Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: mitä hän teille sanoo, se tehkäät.
6 Niin siellä oli kuusi kivistä vesi-astiaa pantuna Juudalaisten puhdistamisen tavan jälkeen, ja kukin veti kaksi eli kolme mittaa.
7 Jesus sanoi heille: täyttäkäät vesi-astiat vedellä. Ja he täyttivät ne ylen täyteen.
8 Ja hän sanoi heille: pankaat nyt sisälle ja viekäät edeskäyvälle. Ja he veivät.
9 Mutta kuin edeskäypä maisti sitä vettä, joka viinaksi tullut oli, (eikä tietänyt, kusta se tuli, mutta palveliat tiesivät, jotka veden ammensivat,) kutsui edeskäypä yljän,
10 Ja sanoi hänelle: jokainen antaa ensisti hyvää viinaa, ja kuin juovutaan, niin sitte huonompaa: sinä kätkit hyvän viinan tähän asti.
11 Tämä on ensimäinen tunnustähti, jonka Jesus teki Galilean Kaanassa, ja ilmoitti kunniansa. Ja hänen opetuslapsensa uskoivat hänen päällensä.
12 Sitte meni hän alas Kapernaumiin ja hänen äitinsä ja hänen veljensä ja hänen opetuslapsensa, eikä siellä kauvan viipyneet.
Juutalaiset pitivät hyvänä viininä sellaista rypälemehua, joka ei ollut vielä ehtinyt käydä eli siinä oli alkoholia luultavasti vähemmän kuin ykkösoluessa. Kyse ei siis ollut varsinaisesta alkoholijuomasta. Kun Jeesusta syytetään alkoholin suosimisesta vedoten Kaanaan häihin, onkin syytä muistaa, että Jeesus nimenomaan teki hyvää eli käymätöntä viiniä, jota sai kitata melkoiset määrät juopumatta. Yleensä tällainen hyvä viini eli rypälemehu tarjottiin ensin, koska oli kohteliasta olla vieraanvarainen. Jeesuksen temppu siis päinvastoin lopetti juopottelun eikä ole argumentti juopottelun tai edes kohtuukäytön puolesta."
Näinkö voimakkaalla tavalla voidaan Raamatun ilmoitusta ylitulkita ja muovata mieleisekseen, kuten O.M oheisessa siteerauksessa?
Näinköhän Jeesuksen "temppu" lopetti juopottelun Kaanaan häissä, koska siirryttiin "rypälemehuun" joka oli O.M:n mukaan laimeampaa kuin ykkösolut.
Sinänsä olen samaa mieltä alkoholin haittavaikutuksista ja sen syntielämään johtavista vaikutuksista, mutta voimmeko käydä kirjoittamaan Raamatun ilmoituksen näin voimakkaalla tavalla uusiksi?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Enpä löytänytkään alkoholia koskevaa keskusteluketjua. Se varmaan hävisi silloin muiden mukana syksyllä, mutta hätä ei ole tämän näköinen. Aloitetaan uusi ketju.
Ensinnä tulee mieleen, miten kirkkaasti Raamattu kehottaa välttämään juopumista.
"Ja älkäät juopuko viinasta, josta paha meno tulee, vaan olkaat täytetyt (Pyhällä) Hengellä" (Ef.5:18).
Yleensä niissä kohdissa, joissa vanha käännös puhuu viinasta, uusi käännös puhuu viinistä. Raamattu kehottaa raittiuteen. Toki osin kyse on hengellisestä raittiudesta, joka ilmenee opin puhtautena, mutta tuskin Raamatussa käytettäisiin moista sanamuotoa, jos sillä ei olisi mitään tekemistä ruumiillisen raittiuden kanssa. Asiayhteys sen osoittaa: puhutaan juopuvista yön ja pimeyden lapsista sekä vastaavasti raittiista päivän ja valkeuden lapsista.
"5 Te olette kaikki valkeuden lapset ja päivän lapset: emme ole yön emmekä pimeyden.
6 Niin älkäämme siis maatko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.
7 Sillä jotka makaavat, ne yöllä makaavat, ja ne, jotka juopuvat, ne yöllä juovuksissa ovat.
8 Mutta me, jotka päivän lapset olemme, olkaamme raittiit, puetut uskon ja rakkauden rintaraudalla ja autuuden toivon rautalakilla." (1.Tes.5.)
Epäuskoiset vetoavat toisinaan (aivan kohtuuttomassa) alkoholinkäytössään Paavalin kehotukseen Timoteukselle.
"Älä silleen vettä juo, vaan nautitse jotakin viinaa sydämes tähden ja ettäs myös usein sairastat" (1.Tim.5:23).
Uuden käännöksen mukaan kehotus on vatsan tähden, ei sydämen. Joka tapauksessa asia tulee selväksi: alkoholi käy toki lääkeaineeksi siinä missä mikä tahansa muukin aine. Tämä on linjassa Paavalin yleisen näkemyksen kanssa, jonka mukaan mikään aine ei itsessään ole saastaista. Alkoholin pahuus on juovuttavassa vaikutuksessa, josta seuraa paha meno. Tämän vuoksi Paavali kehottaa raittiuteen aineen suhteen, joskin hän hyväksyy sen käytön lääkeaineena. Ilmeisesti Paavali olisi itse hyvin kriittinen viinin käyttämiseen lääkeaineenakin, koska hän neuvoo roomalaisia näin:
"Se on hyvä, ettet lihaa söisi etkä viinaa joisi eli jotakin, josta veljes loukkaantuu, taikka pahenee, elikkä heikoksi tulee" (Room.14:21).
Joku saattaa kyetä käyttämään alkoholia oikein eli pikkuriikkisen tilkan viiniä lasin pohjalla, mutta heikko veli ei kykenekään siihen. Heikko veli tulee esimerkistä yllytetyksi ottamaan pienen tilkan, joka ei jääkään siihen. Niin tulee moninkertainen pahennus. Heikko veli näkee vahvan juovan ja pahoittaa siitä mielensä. Esimerkistä rohkaistuneena hän juo itsekin ja toimii vastoin omaatuntoaan. Lisäksi hän vielä juopuu. Jos vahva veli nyt huomaa esimerkkinsä jäljet, hän ehkä katuu ja tekee parannusta synnistään, sillä yllyttäessään heikkoa veljeä pahentamaan itseään, hän tekee Paavalin mukaan syntiä Kristusta vastaan.
"10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla tieto on, atrioitsevan epäjumalain huoneissa, eikö siitä omatunto, joka heikko on, yllytetä epäjumalain uhria syömään?
11 Ja niin sinun tietos kautta sinun veljes hukkaantuu, joka heikko on, jonka tähden Kristus on kuollut.
12 Mutta kuin te niin syntiä teette veljiänne vastaan ja särjette heidän heikon omantuntonsa, niin te Kristusta vastaan syntiä teette.
13 Sentähden jos ruoka minun veljeni pahentais, niin en minä ikänäni söisi lihaa, etten minä veljeäni pahentaisi." (1.Kor.8.)
Tämän jälkeen hän ehkä muistaa Jeesuksen neuvon mennä ja olla tekemättä enää syntiä.
"Mene, ja älä silleen syntiä tee" (Joh.8:11).
Toisinaan epäuskoiset vetoavat myös Jeesukseen väittäessään juopottelun olevan raamatullista. Raamattu on kuitenkin eri mieltä. Jeesuksen mukaan juomarin osa on uskottomien seassa.
"45 Mutta jos palvelia sanoo sydämessänsä: minun Herrani viipyy tulemasta, ja rupee palkollisia hosumaan, ja syömään ja juomaan ja juopumaan,
46 Niin tulee palvelian herra sinä päivänä, jona ei hän luulekaan, ja sillä hetkellä, jota ei hän tiedä, ja eroittaa hänen, ja antaa hänelle osan uskottomain kanssa." (Luuk.12.)
"Kavahtakaat, ettei teidän sydämenne koskaan raskauteta ylönsyömisestä ja juopumisesta ja elatuksen murheesta, ja se päivä tulee äkisti teidän päällenne" (Luuk.21:34).
Tämän maailman lihan vapaudessa elävät ihmiset saattavat vedota puolustellessaan juopotteluaan kohtiin, joissa Jeesusta parjattiin vastustajien taholta juomariksi.
Matt.11:
"16 Vaan minkä verraksi minä tämän sukukunnan vedän? hän on lasten vertainen, jotka turulla istuvat ja huutavat kumppaneillensa,
17 Ja sanovat: me soitimme huilua teidän edessänne, ja ette hypänneet: me olemme veisanneet teille murhevirsiä, ja ette itkeneet.
18 Sillä Johannes tuli ei syöden eikä juoden, ja he sanovat: hänellä on perkele.
19 Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa."
Luuk.7:
"31 Niin Herra sanoi: keneen siis minä tämän sukukunnan ihmiset vertaan? Ja kenenkä kaltaiset he ovat?
32 Ne ovat niiden lasten kaltaiset, jotka turulla istuvat ja huutavat toinen toisellensa ja sanovat: me olemme huilua soittaneet teidän edessänne, ja ette hypänneet: me olemme teille veisanneet murhevirsiä, ja ette itkeneet.
33 Sillä Johannes Kastaja tuli, ja ei syönyt leipää eikä juonut viinaa, ja te sanotte: hänellä on perkele.
34 Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanien ja syntisten ystävää:
35 Ja viisaus on vanhurskautettu kaikilta hänen lapsiltansa."
On todella syytä kysyä, voidaanko Jeesuksen vastustajien panetteluun noin vain uskoa kirjallisena dokumenttina Jeesuksen juopottelusta? Ei varmastikaan! Raamattuhan sanoo, miten uskovaisista aina puhutaan valhetellen kaikkinaista pahaa.
"Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni" (Matt.5:11).
Siionin laulussa tuodaan lohdullisesti esille, miten uskovaiset joutuvat olemaan Herran Jeesuksen seuraajia opissa, elämässä ja kärsimisessä, yhtenä osana maailman pilkka, kun he valhetellen puhuvat kaikkinaista pahuutta uskovaisista.
"Jos maailman orjat sua pilkkaavat,
niin ethän sä siitäkään huoli.
On Herrasi pilkankin kärsinyt,
ja synteimme tähden Hän kuoli.
On Herrasi pilkankin kärsinyt,
ja synteimme tähden Hän kuoli."
Niin kuin tämä maailma panetteli Jeesusta juopottelusta, niin se panettelee uskovaisiakin milloin mistäkin. Toisaalta sillä positiivisia uskoamme vahvistavia vaikutuksia, koska niin voimme havaita Raamatun sanan toteutuvan.
"22 Autuaat olette te, kuin ihmiset vihaavat teitä, ja eroittavat teidät, ja pilkkaavat teitä, ja hylkäävät teidän nimenne niinkuin kelvottoman, Ihmisen Pojan tähden.
23 Iloitkaat sinä päivänä ja riemuitkaat, sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; niin tekivät myös heidän isänsä prophetaille." (Luuk.6.)
http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML#otsikko1
Viini Jeesuksen aikaan oli alkoholipitoista
Kirjoittanut: wanhawaimo 9.11.2008 klo 11.31
Avaus on turvassa Hakomajassa:
http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&catid=14&id=2178
Siellä on linkki tänne S24-keskusteluun, joka näyttää olevan täälläkin tallessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039236616&view_mode=threaded
Tuosta O.M:n tekstistä saa lähinnä hyvät naurut, samoin kuin etra-liiton tarkoitushakuisesta vääristelystä.
Jos Jeesus olisi juonut mehua, niin fariseukset olisivat joutuneet naurunalaiseksi syyttäessään häntä mehun juomariksi. Samoin ei ole mitään logiikkaa, että häävieraille olisi ollut tapana juottaa ensin hyvää mehua, jonka jälkeen heille menisi alas huono viini. LOL :D
Kumpikahan on parempi asiantuntija; extraliiton tutkijat vai hakomajan asiantuntijat!!!!
>> Kumpikahan on parempi asiantuntija; extraliiton tutkijat vai hakomajan asiantuntijat!!!!
Joh.2:
1 Ja kolmantena päivänä olivat häät Galilean Kaanassa, ja Jesuksen äiti oli siellä;
2 Niin Jesus ja hänen opetuslapsensa kutsuttiin myös häihin.
3 Ja kun viina puuttui, sanoi Jesuksen äiti hänelle: ei heillä ole viinaa.** Jeesus ei tehnyt viinaa, vaan viiniä.
4 Jesus sanoi hänelle: vaimo! mitä minun on sinun kanssas? ei minun aikani ole vielä tullut.
5 Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: mitä hän teille sanoo, se tehkäät.
6 Niin siellä oli kuusi kivistä vesi-astiaa pantuna Juudalaisten puhdistamisen tavan jälkeen, ja kukin veti kaksi eli kolme mittaa.
7 Jesus sanoi heille: täyttäkäät vesi-astiat vedellä. Ja he täyttivät ne ylen täyteen.
8 Ja hän sanoi heille: pankaat nyt sisälle ja viekäät edeskäyvälle. Ja he veivät.
9 Mutta kuin edeskäypä maisti sitä vettä, joka viinaksi tullut oli, (eikä tietänyt, kusta se tuli, mutta palveliat tiesivät, jotka veden ammensivat,) kutsui edeskäypä yljän,
10 Ja sanoi hänelle: jokainen antaa ensisti hyvää viinaa, ja kuin juovutaan, niin sitte huonompaa: sinä kätkit hyvän viinan tähän asti.
11 Tämä on ensimäinen tunnustähti, jonka Jesus teki Galilean Kaanassa, ja ilmoitti kunniansa. Ja hänen opetuslapsensa uskoivat hänen päällensä.
12 Sitte meni hän alas Kapernaumiin ja hänen äitinsä ja hänen veljensä ja hänen opetuslapsensa, eikä siellä kauvan viipyneet. >>*** Tätä tekstiä ei ole Raamatussa.
Teksti on Raamatussa seuraavasti
1 Viikon kolmantena päivänä vietettiin Galilean Kaanassa häitä. Jeesuksen äiti oli siellä,
2 ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa kutsuttiin häihin.
3 Viini loppui kesken, ja äiti sanoi Jeesukselle: "Heillä ei ole viiniä."
4 Mutta Jeesus vastasi: "Anna minun olla, nainen. Minun aikani ei ole vielä tullut."
5 Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanookin, tehkää se."
6 Siellä oli kuusi kivistä vesiastiaa juutalaisten tapojen mukaisia pesuja varten; ne olivat parin kolmen mitan* vetoisia. ( 40l )
7 Jeesus sanoi palvelijoille: "Täyttäkää astiat vedellä", ja he täyttivät ne reunoja myöten.
8 Sitten hän sanoi: "Ottakaa nyt siitä ja viekää pitojen valvojalle", ja he veivät.
9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
11 Tämä oli Jeesuksen tunnusteoista ensimmäinen, ja hän teki sen Galilean Kaanassa. Hän ilmaisi sillä kirkkautensa, ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.
12 Tämän jälkeen Jeesus sekä hänen äitinsä, veljensä ja opetuslapsensa menivät Kapernaumiin ja viipyivät siellä muutaman päivän.
Jeesus teki heille hyvää viiniä. Minä juutalaisena tiedän mikä on hyvä viini. Rypälemehu ei säily Israelissa kolmea päivää pitempää. Naurettavaa puhua rypälemehusta, vastoin Raamattua. Toisaalta mm. lasten juodessa viini laimenneltiin 10%:tiin joka TAPPAA VEDESSÄ OLEVAT BAKTEERIT, ja ei tule vatsavaivoja.
Luultavasti on liian paljon, ei kannata kirjoitta ellei tiedä juuri niin kuin se on. Mutta juodessa usein viini laimennetaan ykkösolueksi, mutta alkoholia sekin sisältää.
Kyse ei siis ollut varsinaisesta alkoholijuomasta. Nimenomaan alkoholi teki juomasta juomakevolaisen, ota asioista selvää. Vedessä oli ja on nytkin liikaa pieneliöitä. Käy kokeilemassa niin tiedät.
Kyllä Jeesus viiniä suosi, tekikin ja mikä tärkein, tulee tekemään kuten Noa, ottaa viiniä ensitöikseen kun tulee alas. Hän lupasi takaisin tullessaan juoda viiniä.
että Jeesus nimenomaan teki hyvää eli käymätöntä viiniä, jota sai kitata melkoiset määrät juopumatta. ** Miten voit olla näin MÄNTTI. Ei tehnyt, sillä silloin Häät kestivät jopa viikon ja siitä on useita kertomuksia kuinka ihmiset iloitsivat viinistä.
Jos se olisi ollut vettä, tai rypälemehua, sitä kyllä oli saatavilla ilman Jeesustakin. On teillä SRK;ssa pimeät Raamatut.
Yleensä tällainen hyvä viini eli rypälemehu tarjottiin ensin, koska oli kohteliasta olla vieraanvarainen. Jeesuksen temppu siis päinvastoin lopetti juopottelun eikä ole argumentti juopottelun tai edes kohtuukäytön puolesta."** Kerro yksikään lähde, missä juutalainen juo tuoremehua. Minä olen juutalainen, sinä olet PAKANA.
Näinkö voimakkaalla tavalla voidaan Raamatun ilmoitusta ylitulkita ja muovata mieleisekseen, kuten O.M oheisessa siteerauksessa?
Näinköhän Jeesuksen "temppu" lopetti juopottelun Kaanaan häissä, koska siirryttiin "rypälemehuun" joka oli O.M:n mukaan laimeampaa kuin ykkösolut. ** Aika pelle tuo OM.
Sinänsä olen samaa mieltä alkoholin haittavaikutuksista ja sen syntielämään johtavista vaikutuksista, mutta voimmeko käydä kirjoittamaan Raamatun ilmoituksen näin voimakkaalla tavalla uusiksi?** Missä kohti se on Raamattua, kerro ensin se?
Viini ei ole rypälemehua vaikka itse SRK niin väittää! Ei edes Suviseuroissa tarjota ehtoollisella ryälemehua vaan ihan oikeaa alkoholipitoista viiniä. Paskapuhetta tuollainen rypälemehusaivartelu.
"Kreikan sana μεθυω (methuo, methyein, methyskesthai), joka tuossa on käännetty sanoilla 'alkaa juopua', voidaan kääntää myös yhtä lailla 'tulla kylläiseksi', 'olla kyllästetty', 'olla täynnä jostakin' jne. Vaihtoehtoinen käännös voisi olla: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat kyllästyä siihen, huonompaa."
Jes. 34:7 ja Jer. 46:10 -kohtien 'juopua verestä' on Septuagintassa käännetty hepreasta kreikaksi juuri μεθυσθησεται-sanalla (methyskestai).
Jer. 46:
"10 Mutta tämä on Herran Sebaotin päivä, tänään hän kostaa egyptiläisille. Hänen miekkansa ahmii kyllikseen, se juopuu vihollisen verestä. Herralla Sebaotilla on uhrijuhla pohjoisessa maassa Eufratin rannalla."
Jes. 34:
"7 Villihärkiä kaatuu yhteen joukkoon, mullikoita härkien mukana. Heidän maansa juopuu verestä, ja heidän multansa tiukkuu rasvaa.""
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=3160&start=20
O.M:n mukaan siis ensin tarjotaan ykkösolutta vastaavaa alkoholitonta tai vähäalkoholipitoista viiniä. Kun väki kyllästyy siihen, sitten vahvempaa ainetta. Onhan tuo mielenkiintoinen selitys ja perusteltu jopa johdonmukaisesti kreikan sanalla. En kuitenkaan tiedä, onko sille historiallisia perusteita.
O.M. ja muut vastaavat sananselittäjät valitettavasti lähestyvät asioita vain yhdeltä kannalta ja vielä usein asian vierestä.
Riippumatta siitä, mikä viinin alkoholipitoisuus oli, se oli viiniä. Ei Raamattua pidä mennä muuttelemaan mieleisekseen. Se oli sen ajan kulttuuri ja toimintamalli, silloin juotiin viiniä. Piste.
Me emme juo viiniä. Piste.
Jotkut kyllä juovat viiniä. Piste.
Koko kertomuksen painopiste, varsinainen asia ja syy koko kertomukseen löytyy aivan toisaalta, talon ulko-ovelta, niistä kiviruukuista joita käytettiin kultillisiin puhdistutumisiin. Näihin, jotka Jeesus täytätti vedellä, jonka hän sitten muutti viiniksi (viini=PH:n vertauskuva).
Siis kultillinen puhdistautuminen (isien perinnäisssääntöjä) korvattiin Jeesuksen sanalla, voimalla, armolla ja rakkaudella: uudella opetuksella, uudella tiellä Jumalan luo, jossa ei enää ollut sijaa isien perinnäissäännöille ja ulkokohtaiselle jumalanpalvelukselle.
O.M.n ja hänen näkemyksensä voisi tosiaan jättää ihan omaan arvoonsa.