heille esitettyjen vaikeiden kysymysten (esim. mihin perustuu "vain me" oppi yms.) kohdalla, että "usko ei ole järjen asia".
Tiedän, että Raamatussakin sanotaan tuohon malliin, mutta vanhoillisilla se on nimenomaan keino väistää hankalia kysymyksi. joihin heillä ei ole vastausta.
Opettavatko vl-saarnaajat myöskin järjen käytön osalta vastaavaa "vain me" oppia eli että järkeä käyttävät elämässään vain ei-vanhoillislestadiolaiset ihmiset? Vanhoillisten sen sijaan on syytä jättää järjen käyttö muille ihmisille ja uskoa sokeasti ilman omaa ajattelua yksinomaan vl-saarnaajia.
Tiedän, että Raamatussakin sanotaan tuohon malliin, mutta vanhoillisilla se on nimenomaan keino väistää hankalia kysymyksi. joihin heillä ei ole vastausta.
Opettavatko vl-saarnaajat myöskin järjen käytön osalta vastaavaa "vain me" oppia eli että järkeä käyttävät elämässään vain ei-vanhoillislestadiolaiset ihmiset? Vanhoillisten sen sijaan on syytä jättää järjen käyttö muille ihmisille ja uskoa sokeasti ilman omaa ajattelua yksinomaan vl-saarnaajia.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Minulla on samankaltaisia ajatuksia. Vanhoilliset ovat kuin junan matkustajia. Kun he ovat "junassa" eli kuuluvat omaan seurakuntaansa, on turvallista matkustaa, kun tietävät, että "juna" menee perille taivaaseen. Veturinkuljettajia ovat johtokunta ja muut johtajat, jotka päättävät, minne juna kulkee ja mistä käännytään toisille raiteille. Matkustajilla ei ole siihen mitään sanomista. Mutta jos juna meneekin väärälle raiteelle ja joku matkustajista näkee sen ja yrittää herättää veturinkuljettajien huomiota, niin saa vastauksen, että "johtajia" ei saa arvostella ja jos jatkaa vielä siitä, niin saa kuulla olevansa "väärässä hengessä" ja ei muuta kuin junasta ulos eli "seurakunnasta" pois. Täällä netissä ne tavalliset matkustajat, jotka eivät näe, että mennään väärään,(ehkä "junavaunujen ikkunat" on on pimennetty, kuten sota-aikaan), yrittävät selittää uskoaan ja kun kysymykset käyvät vaikeiksi, väistelevät. Johtajien puheissa sanotaan usein "on nähty hyväksi" esim että ei katsota tv-tä, mutta kuka on nähnyt hyväksi? Nimettömyyden taakse on hyvä piiloutua, eikä tuohon "on nähty hyväksi"-hokemaan tarvita lainkaan Raamatun perusteita.
-ottakaahan kantaa.
Vl-saarnaajat ja muut nokkamiehet "perustelevat" vaikeat asiat ilman perusteluja.
"On nähty hyväksi", "Ei ole mitään syytä", "Meidän mielestämme".............
Olen nähnyt hyväksi, ettei ole syytä perustella sen enempää.
Sitten ne matkustajat, jotka häiriköivät, käyttäytyvät normeista poikkeavalla tavalla. Heitä nuhdellaan, mutta jos ei toimi niin kuin pitäisi heitetään ulos.
ensin hoitokokous. Ellei auta, niin kylmästi pihalle.
Monesti saattaa olla kyseisen ihmisen onni nuo potkut.
Oulun sakki = VR
Paikalliset "vain me"-saarnaajat = konduktöörit
...muuta sanoa kuin toivottavasti löydät tai olet selliasessa junassa, joka vie mielestäsi perille saakka.
Olen asioista muuten eri mieltä ja niitä voi käydä tsekkaamassa aloittamastani keskustelusta "VL-johto" (jos kiinnostaa)
ensinnäkin pitää mainita että vl:ssä ei ole nokkamiehiä jotka vetävät porukkaa.kaikki ovat yhtä heikkoja ja vikaan joutuneita jumalan lapsia.puhujat ovat siksi parempia vastailemaan kun he ovat lukeneet ja tutkiskelleet raamattua niinkuin meidän kaikkienkin pitäisi.puhujat puhuvat sen mitä jumala sanaansa avaa.ennen vanhaan jotkut vanhat ihmiset istuivat etupenkissä myös raamattu kädessä ja seurasivat että puhuja ei puhu omiaan:)eihän telvisiossa mitään vikaa ole vaan niissä ohjelmissa mitä sieltä tulee.sieltä tulee paljon hyviäkin ohjelmia mutta kyllä ne vähissä on.on nähty kuinka perheissä joissa on tv niin kaikki vaan katsoo sitä ja sosiaaliset kontaktit ovat melko vähäistä perheessä ja se ikään kuin korvaa vanhemmat.lapset laitetaan vaan katsoon filmejä ja telkkaria kun ne vähän itkee tai muuten "änkyröivät".minä olen isosta perheestä ja minulla on erittäin läheiset välit kaikkiin perheenjäseniin.kyllähän lehdissäkin puhutaan tv ongelmista.tässä muutamia vastauksia siihen miksi seurakunta on aikoinaan nähnyt hyväksi ettei ole tv:tä.siksihän ne suuret hajaannukset aikanaan olivat kun synninluvallisuus sai valtaansa ja ruvettiin ajattelemaan että eihän se nyt niin suurta syntiä oo jne."älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvat".tässä muutamia hajanaisia ajatuksia..täällä on niin paljon semmosia jotka vastailevat vl:ien nimillä että täällä on turha kysellä.minä toivon että menisitte kysymään jos teitä joku asia askarruttaa niin ihan henkilökohtaisesti joltain vanhoillislestadiolaiselta.vai onko täällä vaan helpompi heittää herjaa ja puhua semmosia asioita jotka eivät pidä paikkaansa.
Junavertauksessani tarkoitin yhtä vanhoillislestadiolaisuuden väärää oppia: kun tässä joukossa ("junassa") olet, selviät perille. Muista kymmenen neitseen vertaus: Jumalan valtakunta on kymmenen neitseen kaltainen, joista viisi oli viisasta ja viisi tyhmää... ja miten se päättyi. Tämä tarkoittaa sitä, että vl:n seurakunnassa, "Jumalan valtakunnassa", kaikista niistä jotka istuvat siinä "junassa" puolet ei pääse perille, vaikka kuinka yrittävät pysyä "kyydissä" mukana. Eli vaikka kuinka olisi puhdasoppinen vl ja kävisi seuroissa, ei pääse taivaaseen, jos oma elämä ei ole kunnossa. Toisten helvettiin toivottaminen ja "Saatanan haltuun jättäminen" (kuten minulle toivotettiin), ei totisesti ole oikean kristityn merkki. Tällaiset ovat niitä tyhmiä neitseitä.
-- minä en usko minkään junan vievän perille, yritän vain uskoa syntini anteeksi ja se riittää. Muuten, synnistä puheen ollen, en usko vl:n syntiluetteloihin eli se ja se on syntiä, vaan sen mitä Raamattu opettaa: syntiä on sydämen kääntymys pois Jumalasta. Se on tarkemin sanottu 10 käskyn laissa. Lyhennettynä laki kuuluu: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Näitten asioitten rikkominen on syntiä, ei tv tms.
Kyllä se on aika vajaa se lestadiolaisten oppi.
Mutta he ovat aivopestyt, juuri niinkuin sinä vanha vaimo kirjoitit.
Mutta ilmestyskirjassa sanotaan, että ketkä ovat nämä? Nämä ovat niitä jotka tulevat suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valakaisseet ne Karitsan veressä.
Siinä ei sanotaa että he ovat pesettäneet vaatteensa eli ripittäytyneet, ja saaneet synnin päästön toiselta uskovaiselta. Vaan he ovat itse pesseet vaatteensa ja itse valkaisseet ne, Itse.
Ei toinen vaan itse.
Petteri
Järjessä puutteita, oikeastaan se loppuu kesken. Toisilla on viisautta se on suurempi kuin järki. Jumalalla on viisaus se sellaista, ettei ihmisen järki käsitä, niin miten se olisi sama kuin järki.
Ilmoittiko Jumala itsensä Järki-ihmisille, tai, että Jumala löydetään järkeä käyttämällä?
Meillä on vl-herätysliikkeen järki. Se saa riittää myös muille.
Juurihan sinä ylpeänä uhosit Martti Luther palstalla minulle, että kun vaan MINÄ ymmärtäisin.
Ymmärsin asian niin, että sinä viisaana ja toimellisena ylpeilit omalla ymmärtämiselläsi.
Jumala on kuule viisaasti salannut nämät viisailta ja toimellisilta ja ilmoittanut ne pienille, joilla on yksinkertainen usko Jeesukseen. Pieni ei siis tarkoita isoegoista teeskentelijää, vaan sellaista joka uskoo itsensä autuaaksi yksin armosta yksin Kristuksen tähden.
Voi teitä ihmioppien orjia, miten säälittävää.
Mutta kyllähän Jumala kaiken tietää ja näkee ja voi, niin tahtoessaan, pelastaa selaisenkin joka nyt elää paisuneena hengellisessä ylpeydessä.
"kunnon vl".
ylen viisaina pitäkö. Hyndenkin on hyvä tämä tosi tärkeä asia muistaa. Järki on Jumalan antama lahja, ja jos hän näkee hyväksi ottaa sen pois, niin hän ottaa sen pois. Nöyryyttävän kätensä alle asettaa.
Älkäämme siis toistemme järkeä arvostelko.
nappaa?
ihmispolo, synnin suossa ei näe omaa tilaansa, ellei Jumala avaa näkemään. Meidän pitäs kunnioittaa kaikkia, jokainen olemme Jumalan luomia. Tosin ihminen voi alkaa palvella väärää herraa, tätä maailmaa ja mammonaa. Ei Jumala tosin ilmoita uskoa tän maailman viisaille. Jeesus kiittikin siitä asiasta, että sellaisilta salaa ja ilmoittaa lapsenmielisille..
Ajatelkaapa vaan, jos taivaaseen pääsisi tän maailman viisaat... itse olen miettiny... silloinhan Jumalan luoma taivas ei välttämättä kelpais, vaan ihminen alkais Jumalan luomistyötä korjailla ja muutella, niin kuin tässä maailmassa näyttää köyvän. Jumala esim. on elämän ja kuoleman Herra. Siinä yks tosi tärkeä luomistyön kohde.
tästä
25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
Moni Jumalan tahto pidetään hullutena.
Ja järkisyin kaadetaan.
26. Te näette, rakkaat veljet, teidän kutsumisenne, ettei monta lihallista viisasta, ei monta voimallista, ei myös monta suuresta suvusta,
27. Vaan ne, jotka maailman edessä hullut ovat, on Jumala valinnut, että hän viisaat häpiään saattais; ja ne, jotka heikot ovat maailman edessä, on Jumala valinnut, että hän väkevät häpiään saattais;
28. Ja ne alimmaisesta suvusta ja ylönkatsotut maailmassa on Jumala valinnut, ja ne, jotka ei mitään ole, että hän ne, jotka jotakin ovat, turhaksi tekis;
mitä tarkoitit, kun luin toisen kerran. En tiedä, miten onkin joskus aina niin, että tekstejä voi käsittää monella tapaa. Mutta niinhän Raamattuakin tulkitaan. Pyhän Hengen valossa tosin voidaan käsittää Raamattu oikein. Mutta aika vasta kun luin joitakin kohtia Raamatusta, niin sieltä sain huomata, että Jeesuksen syntien sovintosaarna ja pelastusaarna julistetaan evankeliumissa ihmisen autuudeksi sanottavaksi muuallakin kuin siinä paljon puhutussa kohdassa, ja niin, että se ihmishuulin ilmoitetaan.
No tokihan Jumalakin , mutta eikö Jobin kohtalo osoita että on muitakin tekijöitä kuin Jumala.
Kateus voi saada vallan uskovaisessakin niin että, seuroihin tullessa pyytää Jumalalta saada runnella uskon Sisartaan eli Veljeään.
Ja olemmehan huomanneet sen päällekantajan olevan keskuudessamme, yöt ja päivät kantain Jumalan eteen syytöksiään heikoista Jumalan lapsista.
Että se päällekantaja voi olla tavallinen penkkikristitty, Puhujaveli tai jopa itse PJ/PJ-t
Kun päällekantajan tarkoitus on saada Jumaln poika kitkettyä pois, siis totuus.
Minä ole tie ttuus ja elämä, sanoo Jeesus.
Ja jos totuus kitketään pois niin silloin kitkeytyy myös Kristuskin.
riittää. Ilman muuta.
ellei Jumala avaa, ei ihminen sitä pysty tekemään. Jos on kuluttanut etsikkoaikansa turhuudessa, niin silloin on niin käynyt. Ja ihminen ei millään omilla teoillaan autuutta pysty ansaitsemaan.
Mikäli ihminen ei ole Jumalan valittu, hän ei pääse taivaaseen.
Jumala on kaikkitietävä.
Aamen.
paistaa lapsenuskon lisäksi lapsenÄLY!
samalla kaikki vL:ät ovat lapsenmielisiä älyltään, eikö niin, sun mielestäsi?
Eihän se haittaa, vaikka olisivat hyvinkin eteviä, mutta kun lapsilauma perässä kulkee, niin sen tietää siitä, että on lapsenmielinen älyltään?
No, niin kerro perustelut väitteillesi??
Yritätte saada ""vain me""asian kautta näyttämään ettei uskosamme ja elämässäme muuta olisikaan, vain tuollainen pieni sanonta.
Uskoon liittyy paljoan niinkuin Jumalan sanaankin.
Kuitenkin usko on niin yksinkertainen asia ettei sitä hullut huomaa eikä tompelit äkkää.
"Vain halkovajassa ymmärtää asiat. On aivan turha huudella sieltä halkovajan ulkopuolelta. Kenelle te anteeksi annatte..."
pää pensaaseen ja heittää repliikki:
"Tule sinäkin hakomajaan. Vain täällä on kaikki tieto ja viisaus."
Uskoo ken tahtoo - minä en.
ei kelpaa, niin aletaan hokea mantran tavoin:
"Me olemme Jumalan valtakunta, vain me kelpaamme Jumalalle, kenen synnit te anteeksi..., tule hakomajaan et sinä mitään muualla ymmärrä, ilman meitä ihminen ei voi tulla uskoon, ei ihmisen järkeä tarvitse käyttää yms."
Surkuhupaisaa.
Mutta ei kuitenkaan paljon naurata, koska tuo sakki yrittää naruttaa myös muita ihmisiä. Saisivat lillua vain omassa aivopesuliemessään.
Minun sydämeni halu olisi kuitenkin se, että he itsekin pääsisivät kuiville tuosta oman vanhurskautensa liemestä.
Room. 9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
Room. 9:31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
Room. 9:32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
Room. 9:33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu."
Room. 10:1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
AAMRN!
"Minun sydämeni halu olisi kuitenkin se, että he itsekin pääsisivät kuiville tuosta oman vanhurskautensa liemestä."
jokainen elävässä uskossa oleva toivoo. Elävä usko näet ymmärtää Raamatun totuudet eikä juokse valheellisten ihmisten keksimien harhaoppien perässä.
Ei juuri naurata!
Varsinkin kun huomaa miten iloisin mielin he hakomajassaan talostelevat. Luulevat vielä että heillä on täydet valot päällä, kun silmät ovat hämäryyteen tottuneet. Rohkenevat lisäksi väittää, että muualla on täysi pimeys!
Kun oikein paljon valoa ulkoa suunnataan, niin voihan olla, että pieni valonsäde tavoittaa jonkun, joka ei kovin iloisin mielin siellä olekaan.
Muuta ei kai voi tehdä?
voi avata vanhoillislestadiolaisten hengellisesti sokeat silmät. Toivotaan, että Hän tekee sen pian.
Siihen; kun on useita ihmisiä yhdellä tavalla uskomassa vanhurskauttamiseen uskon kautta ; ja tässähän se on, monta samalla tavalla uskovaa= vain me, uskomme näin.
Onhan tässä toinenkin aspecti jonka nimi on vakas!
Tämä vähän sekoittaa nykytilanetta, mutta vain me on REKISTERÖITYN tavaramerkin kaltainen eikä vakaskaan sitä tahdo muuttaa.
Jumala suokoon että kokonaisuus näkyisi niin että vakaskin voisi sulautua VAIN ME niinkuin hän jo onkin, mutta mutta pienellä varauksella, muihin opin kappaleisiin kuin vanhurskauteen.
...sulautuu? Yksi muihin vai muut yhteen? Kumpi on oikea suunta? Selviääkö se tässä Ystäväni Vakas. Itse en tule sulautumaan sinun opettamaasi avioeroon ja alkoholi asiaan koskaan, vaikka kaikki muut sulautuisivatkin, joten jos näin kävisi sulautuminen niin minä olisin sitten yksin ja kertoisin, että Raamatun mukaan minulle on kirkastunut nämä asiat oikein ja te muut ymmärrätte Raamtun vastaisesti :)
Eikö vain KUMPIKIN.
Muuria joka on valmistettu samankokoisista kivistä, ne on työstetty määrättyyn muottiin.
Ja siinä sitten ympärillä olevat kivet alkavat paisumaan, ja vievät tilan niin ettei siinä voi enään olla vaan ne paisuvat kivet työntää sinut pois muurista.
Eikä siihen auta laastikaan, koska nämät likeisimmät kivet tahtovat sinun paikkasikin.
Ja olet ulos työnnettynä ihmemettelemässä että kuinka tässä nyt näin kävi.
...sulaudu tässä asiassa piirunkaan vertaa.
Huomannut, kova on sydämmesi niinkuin veljilläkin.
...näillä uskonnäkemyksillä työnnetään ulos niin se tapahtukoon.
...on autuas ja onnellinen. Siellä ei asu saasta, kun saan sitä Jumalan armolla puhdistaa.
Päällä on hyvä rehottaa ja kerskata kuinka kova sälli minä oon.
Kun yksi kivi muurista työnnetään pois, niin se joka sen päällä on jää melko hankalaan asemaan.
sillä ei ole allaan juuri mitään muuta kuin se tyhjiö mistä se kivi työnnettiin ulos.
ja rasitus tulee sillekkin niin valtava ettei se voi siinä kauaa olla.
...täällä rehoteta ja kerskata, mutta uskostani en luovu.
...on järjen tulkinnassa.
Koskaan sellaista sinulta vaatinut?
päästä asiaan, kun kommenttisikin alkavat kuihtumaan.
Kerskata , kun olet sen muurin toisessa pässä.
Se pää voi olla melko matalaa ja näin ollen pitäisi uudelleen rakentaa.
heittää kehiin joku vl-fraasi kuin vastata kysymykseen:
Miksi te opetatte Raamatun vastaisia harhaoppeja?
itse siihen.
On sultakin paljon helpompaa heitää tuollainen fraasi kuin perustella sun omaa seitsämän vaimon seurakuntaa.
tuhannen leiviskän velan anteeksi, ei voi kuin kiittää Luojaansa ja Lunastajaansa. Silloin kasvaa myös rakkaus muita luotuja kohtaan ja Jumala sanassaan käskee tätä salaisuutta julistaa kaikille luoduille, jotta hekin voisivat päästä synneistään vapaaksi ja siirtyä sielunvihollisen valtakunnasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi myös antakaa. Me toteutamme Jumalalta saamaamme tehtävää, mutta kuka uskoo meidän saarnamme (raamattua jälleen). Siksi me uskomme, koska katsomme palkanmaksua, kuten edesmenneet pyhätkin. Sitä eivät tämän maailman hurskaat ja oppineet voi meiltä riistää. "Jos veis he henkemme, ... jää meille kuitenkin Jumalan valtakunta!"
Harhoja on, joten sano totuus.
Minulla ei ole seitsemän vaimon seurakuntaa. Vain yksi vaimo ja senkin kanssa on joskus ihan ihmeissään.
Se oikeuta ketään sanomaan että hän valhtelisi.
t
Vaikkei hän ehkä ymmärrä missä se harha on, mutta sitä on.'
TEE Totuus.
harhavesissä?
sitten jotain toista "vain me" oppia
On herran elävä seurakunta
se tuo vaimokin eräänlainen oppi ja avioliitto elämän ajan kestävä "vain me"-symbioosi.
Sinä vain vaihdoit vähän aihetta. Vl-harhaopeista avioliittoasioiden sektorille.
valheita opettavaan seurakuntaan?
Sektorin ohi meni kuin vektori torpparilta.
Vertauksissa raamatussa vaimo on seurakunta.
Niinhän se on "vain me" sulhottuna ylkälle.
Ylkä on niinku sulhanen
Katso ylkä tulee kuuluu kun Jeesus tulee
Onneks ei vielä suurempia kalavalheita.
Itse olen opin tarkastanut niitten perusteluitten osalta, tarpeeks lähellä ollaan.
Patsashan on puolinainenkin patsas.
Tai jos se kuvaa ihmistä niin kädetön, päätönkin on, jalattomiakin voi olla.
Siis epätäydellistä et voi sanoa täydelliseksi.
Katsoppa vaikka, meillä on 10 lain atulua, ja jos otat siitä yhdestä pois vaikka puolet, niin epäkelvoksi tulisi.
Pitää sanoa asia selaisena kuin se on.
TIEDOSTA TAIDOSTAHAN tässä on kysymys, eikö vaan, ja jotakin puuttuu, ettekä sitä sa tappelemallakaan, se on PARANNUKSEN paikka.
1. Vain me kelpaamme Jumalalle eli olemme "oikeita uskovaisia".
2. Vain meillä on Pyhä Henki.
3. Ihmistä tarvitaan aina mukaan, kun henkilö tulee uskoon.
4. Ehkäisy on syntiä.
Tuossa keskeisimpiä vl-valheita.
Mutta raamatun sanoman mukaista
on yksi kätketty joukko
Jeesuksen rukouksesta
Johanneksen Evankeliumi 17
I.
11. En minä silleen ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykös. Pyhä Isä! kätke niitä, jotka sinä minulle annoit, sinun nimes tähden, että he olisivat yksi niinkuin mekin!
4. Minä kirkastin sinun maan päällä..10. Ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omas ovat minun: ja minä olen kirkastettu heissä.
II.
21. Että he kaikki yhtä olisivat, niinkuin sinä Isä minussa olet ja minä sinussa, että hekin meissä niin yhtä olisivat: että maailma uskois sinun minua lähettäneeksi.
II.
20. Mutta en minä ainoasti heidän edestänsä rukoile, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minun päälleni:
IV
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.
10. Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa.
on Jeesukseen Kristukseen uskova joukko ympäri maailmaa. Joukon rajoina sydämen yhteys. Joukon "johtajana" Jeesus Kristus.
Jos yrität selittää, että "yksi joukko" on joku alueellisesti/kirkkokuntakohtaisesti/herätysliikekohtaisesti rajattu joukko, niin olet
HARHAOPETTAJA.
Ei ole järjelle mahdollista, mutta Jumalalle olisi. Ja näin raamattu täytettäisiin.
-
26. Ja niinkuin tapahtui Noan päivinä, niin myös tapahtuu Ihmisen Pojan päivinä.
-
23. Niin sanoi yksi hänelle: Herra, vähäkö niitä on, jotka autuaaksi tulevat? Ja hän sanoi heille:
24. Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida
------
25. Sillä huokiampi on kamelin käydä neulan silmän lävitse, kuin rikkaan tulla Jumalan valtakuntaan.
26. Niin he sanoivat, jotka sen kuulivat: ja kuka taitaa autuaaksi tulla?
27. Mutta hän sanoi: ne mitkä ovat mahdottomat ihmisten tykönä, ne ovat mahdolliset Jumalan tykönä.
että Jumala rakensi pelastussuunnitelmansa ja lähetti Poikansa kuolemaan Golgatalle vain vanhoillislestadiolaisten vuoksi?
On sulla äly narikassa!
että Jumalan valtakunta on jotakin aivan muuta kuin pelkkä vanhoillislestadiolaisuus.
Ethän vain opeta harhaoppia?
kuin perustelet sen että olisi harhaoppia??
viestini on riittävä perustelu sille, että vanhoillislestadiolaisten "vain me"-oppi on suuri kupla ja valtava harhaoppi.
>>
vaikeiden kysymysten (esim. mihin perustuu "vain me" oppi yms.) kohdalla, että "usko ei ole järjen asia".
>>
Juu, muistan kun minulle elävässä elämässä sanottiin että käsitykseni uskosta näyttävät kyllä oikeilta järjen valossa, mutta eivät ole kun en ole siinä oikeassa joukossa. Vasta sitten kun ottaisin parannuksen armon vastaan, niin asiat "kirkastuisivat"...
Totesin että ensin pitäisi olla jotain näyttöä siitä että porukka olisi oikea. Eli ensin täytyisi ymmärtää asiat samalla lailla. Kun ei Raamatun vastaista opetusta voi hyväksyä, eikä jo uskossa epäuskosta parannusta tehdä.
Uskomattoman röyhkeää, kuinka jotkut yrittävät omia jotain sellaista kuin Jumalan valtakunta. Jo pelkästään tuon röyhkeyden ja Raamatun vastaisuuden takia, ei voi kuin sääliä niitä, jotka vl:iä uskovat.
Samalla perusteella mitä he käyttävät, voisi liittyä mihin uskontokuntaan tahansa. Homma ymmärretään vasta sitten, kun on sen ensin sokeasti hyväksynyt ja vastaanottanut.
Toisaalta ymmärrän kyllä vl:iä siinä mielessä, että heille usko on tavattoman helppoa. Ei tarvitse taistella itsensä kanssa siitä mikä on oikein ja mikä väärin. Sen kun vain sokeasti tekee mitä muut sanovat. Ei todellakaan tarvitse ajatella omilla aivoilla.
Tämä luo myös turvallisuuden tunnetta, mutta valitettavasti valheellista sellaista. Joukon opetus ja usko, kun eivät viimeisellä tuomiolla auta, vaan jokaiselta kysytään sitä omakohtaista uskoa ja sitä mihin se perustuu. Silloin ei auta puollustukset että noin vl:ät opettivat. Silloin erehtymätön tuomari kysyy; miksi uskoit ihmisiä, etkä minun sanaani?
Ande
Kyllä sinusta näkee, että pohdit näitä kysymyksiä perusteellisesti. Ja oikeassa olet, ei auta viimeisellä tuomiolla selitellä, että näin vl-saarnaajat ja muut opettavat. Muistakaa edelleen kymmenen neitseen vertaus. Entä jos johtajistossa suurin osa kuuluu niihin viiden tyhmän joukkoon ja rivikristittyjen lauma uskoo näitä?
Olen samaa mieltä Anden kanssa. Mieleeni tuli myös sellainen totuus (huom!), että Jumalaa ei voi eikä saa alistaa omaan käyttöönsä esim. toteamalla jonkun olevan epäuskossa ja jonkun, esimerkiksi itsensä taas olevan oikealla tavalla uskomassa. Tuollainen em. käytös ei osoita jumalanpelkoa vaan jotakin aivan muuta.
Yksi ja hän vetää toiset mukaansa,ja tämä yksikin on vain harhaan johdettu poloinen, joka vatää laumaa perässään omille teilleen.
vl-saarnaajia paljon enemmän kuin yksi.
Heidän pyöränsä on hitsattu toisiinsa niin että kun yksi menee väärään niin menee kaikki.
Ravissa ovat Yhteispyöräänsä ihmettelemässä.
hyvin kirjoitettu! kiitos!
jutuilla ole mitään järkeä!käytäntö kaiken sanoo oikein!luopukaa uskonnosta,sillä se on kerettiläinen!