Onhan se hienoo et "valvotaan" salakuljetusta..
Mutta, en oo niin vakuuttunu tästä tavasta!!
Sanotaan että mun kilpparit saa poikasia.. ei mul
oo niin hyvä palkka että voisin ihan tosta noin
vaan hankkia kaikille citespaperit!
tai jos oon ostamas konnaa... vaihtoehtona on
maksaa 500 tai 2500... kummankohan valitsen?!
pelkästä paperista pitäs muka maksaa pari tonnii.
mä ymmärtäisin jos ero ois pari sataa.. mutta toi
on jo vähän kohtuutonta! musta toi oikeen
yllyttää porukkaa ostaa kilppareita ilman
papereita!!!
ei se että ei ole citesiä tarkota välttämättä
että eläin on otettu luonnosta!!
Se saattaa johtua ihan vaan siitä että Cites on
niin kallis..
Ottakaapa kantaa.
Mutta, en oo niin vakuuttunu tästä tavasta!!
Sanotaan että mun kilpparit saa poikasia.. ei mul
oo niin hyvä palkka että voisin ihan tosta noin
vaan hankkia kaikille citespaperit!
tai jos oon ostamas konnaa... vaihtoehtona on
maksaa 500 tai 2500... kummankohan valitsen?!
pelkästä paperista pitäs muka maksaa pari tonnii.
mä ymmärtäisin jos ero ois pari sataa.. mutta toi
on jo vähän kohtuutonta! musta toi oikeen
yllyttää porukkaa ostaa kilppareita ilman
papereita!!!
ei se että ei ole citesiä tarkota välttämättä
että eläin on otettu luonnosta!!
Se saattaa johtua ihan vaan siitä että Cites on
niin kallis..
Ottakaapa kantaa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Useat Suomessa syntyvät Cites-lajien poikueet
ovat kooltaan jopa 20 (kun lasketaan esim. yhden
liskonaaraan koko vuoden munat
samaan "poikueeseen") ja haetaan lupa kerralla
kaikille, eikä jokaiselle erikseen. On vain
harvoja lajeja, joille kannattaa hakea yhdelle
tai kahdelle yksilölle kerrallaan. Sama on mm.
maakonnien kohdalla, voit hakea luvan esim. 10
poikaselle, vaikka niitä tulisikin kerralla vain
vaikka 3, kyllä niitä myöhemmin siunaantuu lisää
(tai ainakin niin toivoo).
CITES on ainut järkevä tapa sivistyneessä
maailmassa valvoa näiden lajien laillista kauppaa
(tiedän hyvin omakohtaisesta kokemuksesta, ettei
tämä toimi yhtä hyvin kaikkialla maailmasta).
Toiminta on kuitenkin aina ihmisestä kiinni. Moni
ihminen nykyään kysyy "paperit" CITES-lajeilta,
ja se on mielestäni oikeanlaista toimintaa. Jos
haluaa ostaa/myydä laittoman/luvattoman eläimen,
sekin on ihan jokaisen omassa harkinnassa.
Tällä CITESillä ei niinkään pyritä
hankaloittamaan eläinten lisäännyttämistä
vankeudessa, päin vastoin. Tämä on suunnattu
nimenomaan luonnostapyydettyjä eläimiä tuovia ja
vieviä vastaan, koska ei milloinkaan ole paras
mahdollinen vaihtoehto, että eläin riistetään
luonnossa omasta elinympäristöstään terraariion.
Eri asia on terraariossa aina eläneelle,
ne "eivät tiedä paremmasta" ja ovat varmasti ihan
tyytyväisiä, kun niille suodaan tietyt
peruselementit (esim. tilaa tarpeeksi ja
oikeanlaista ruokaa).
mitä se cites sitten kerralla maksaa esim
oletetulle 10 poikaselle ?
Konnaa ostaessani törmäsin useisiin tapauksiin
joissa konnan myyjä kertoi että konnalla ei ole
cites papereita koska se on niin kallista!
Yhdestä eläinkaupasta saisi nyt kreikankonnan suht
(?) halvalla.. ne on noin vuoden vanhoja.. onko
ne "liian nuoria" (siis on ne luovutus ikäsiä)
mutta onko niin nuoret kriittisemmässä iässä
hoitoa ajatellen?
Nämä poikaset tulee saksasta..onko mahdollista
että ne vilustuu tai stressaantuu matkalla tänne.
http://www.vyh.fi/luosuo/lumo/lasu/CITES/cites.htm
tuolta löytyy suomenkieliset CITES-sivut Suomen
ympäristökeskuksen sivujen alta.
Sieltä löytyi mm. tieto, että "CITES-todistus
maksaa 200 mk ja on voimassa toistaiseksi." En
tosin tiedä, tarkoittaako se juuri tätä tapausta
(poikuetta), mutta selvittelen asiaa edelleen.
Vuoden vanha on edelleen siinä iässä, että jos
nyt sattuu sairastumaan, se on usein vakavampaa
ja hankalampaa hoitaa kuin aikuisilla
(erityisesti ilm. kreikankonnilla, joiden RNS
tuntuu olevan sitkeää lajia)... Poikaset varmasti
stressaantuvat ja jopa todennäköisesti vilustuvat
matkalla Saksasta tänne. Se tosin riippuu
käsittelijöistä siellä ja täällä päässä ja hiukan
myös sääoloista ja muista sattumista.
Virpi tuossa jo kirjoittikin linkin CITES-
todistusta koskeville nettisivuille ym.
tarpeellista. :-)
Vielä selvennykseksi: CITES-todistus maksaa n.200
mk (viimeksi kun ostin pari vuotta sitten
päivägekkopoikasille, maksoi muistaakseni n.150
mk pk). Todistuksen voi hakea koko poikueelle,
esimerkkisi mukaan 10 kilpparinpoikaselle
todistus maksaa siis YHTEENSÄ sen pari sataa, ei
10x200 mk. Useita kertoja vuodessa muniville
lajeille voi todistuksen hakea vaikkapa kerran
vuodessa; itse olen hakenut saman pariskunnan
poikasille kerran vuodessa yhden todistuksen. Eli
kun gekot munivat kerralla 1-2 munaa, ei jokaisen
muninnan jälkeen kannata hakea todistusta vaan
vaikkapa 20 poikaselle kerralla.
Ensimmäisen kysyjän viestistä vielä kommenttia:
jos ja kun laittomasti maahantuodut maakonnat
maksavat usein n.500 mk ja lailliset n.2500 mk,
ei erotus muodostu CITES-todistuksen hinnasta
vaan kasvattamiseen menneestä ajasta, energiasta
ja rahasta...
Pitääkö se hakea heti poikasten synnyttyä vai
kuinka vanhaksi se saa kasvaa ennen kuin sen
hakee?
Mun käsittääkseni (ja en ole nyt se ekspertti) se
lupa pitää vain hakea ennen kuin eläimen myy. Eli
joko etukäteen, heti synnyttyä tai miten vaan,
mutta ennen poismyyntiä.
Käsittelyaika on noin 2 vk.
Eli kun omistaja sanoo että konnalla ei ole
Citesiä koska se on niin kallis.. niin se puhuu
suomeksi sanottuna p...kaa!! =(
Mutta.. miten ois tällänen vaihtoehto että tää
myytävän konnan vanhemmilla ei oo cites
todistusta.. saako citesin konnalle jonka
vanhemmilla ei papereita ole?!
tää on kyl tosi ihme juttu!
Ja toi juttu et ne tuo noin nuoria konnia tänne
kylmään suomeen silläkin uhalla et ne sairastuu
=((( mikä se RHN, vai mikä se ny oli.. Joku
tauti?!
eli runny nose syndrom eli suomeksi nuha.
Konnilla yleinen kuljetusten yhteydessä tuleva
vaiva.
Citesin voi saada myös vanhemmille joilla ei ole
CITEStä muutamin edellytyksin. Se vaatii jo
enemmän selittämistä.
Jos maakonnat on tuotu maahan esim. ennen kuin
CITEStä olikaan, se on hyvä selitys. Se vaan
pitää tosiaan hakemukseen laittaa.
Muista keinoista en ole aivan varma.
Ja KYLLÄ, jos omistaja sanoo, että konnalla ei
ole CITEStä vain koska se on kallis (ja vielä
puhuu useista sadoista tai tuhannesta markoista),
hän puhuu ihan täyttä p****aa.
nyt taitaa tunteitten kuohahtaessa mennä vellit
ja jauhot sekaisin, you know. kun joku myy konnaa
ilman citesiä, hän todennäköisesti tarkoittaa
citeskonnan olevan paljon kalliimpi. näin minulle
on usein sanottu kun olen "tietämättömänä" asiaa
kysellyt.
ps. kuinkahan monella kokeneen tosiharrastajan
konnalla on cites ? olen hankkinut kaikki konnani
luopuvilta perheiltä, eikä citesin puute ole
vaivannut minua. olenko moraaliton ? muuten
konnat saattaisivat päätyä roskikseen tai metsään.
minä tarjoan asialliset olot ja oikean hoidon
parinkymmenen vuoden kokemuksella.
Niillä konnilla, jotka on hankittu ennen
maahantuontikieltoa (joskus 70-luvun alussa tai
aikaisemmin), ei luonnollisestikaan ole
todistusta, eikä tälläisten konnien hankkiminen
ole mitenkään moraalisesti väärin. Tämmöisillekin
konnille kuitenkin halutessaan pystyy hakemaan
CITES-todistuksen.
Suurin osa ilman CITES-todistusta myytävistä
konnista on kuitenkin paljon nuorempia, ja tuotu
maahan laittomasti etenkin Välimeren maista
lomamatkalta. Useissa turistikohteissa maakonnia
kaupataan torilla pahvilaatikossa hinnan ollessa
muutamaa kymppiä kappale. Nämä konnat on
luonnollisesti pyydystetty lähipusikoista.
Eläinten keruu luonnosta heikentää niiden kantaa,
ja tekee lajeista monin paikoin uhanalaisia.
Juuri tämän vuoksi Testudo-lajit kuuluvatkin
CITES-sopimuksen piiriin! Näiden konnien
ostaminen ON mielestäni moraalisesti
arveluttavaa, ja etenkin niiden maahantuonti on
aivan P*****stä!
totta!! Viime keväänä kyllä kertyi adrenaalia
tosi rutkasti Tunisiassa, kun konnia oli joka
kadunkulmassa laatikoissa pinoittain ja
poikittain! Kokoa oli viitsen senttiä ja hintaa
viitisen kymppiä! Ja kilpikonna ihmisenä minä
tyhmä yritin viikon aikana selittää noille
tunteettomille ihmisille, miksei konnia saisi
kerätä aavikolta ja myydä pohjoismaalaisille tai
kelleen. Tuloksena oli että minulle naurettiin ja
yksi "ystävällinen" herra olisi alkanut
pyörittäää kanssani oikein kauppaa! Hän olisi
lähettänyt minulle postipakettina parikymmentä
konnaa ja minä hänelle "suuret rahat"! Vihaksi
pisti!Cites kunniaan!!!
Heitänpä minäkin lusikkani soppaan tässä Cites-
keskustelussa..Olen surffaillut ympäri nettiä,
käynyt myös useaan kertaan Ympäristökeskuksen
sivuilla ja etsinyt lajilistoja Citestä
vaativista matelijoista. Listoja kyllä olen
löytänyt, mutten etsimääni..Nimittäin: Kenian
hiekkaboa ( tai Itä-Afrikan hiekkaboa, tunnetaan
molemmilla nimillä, yleisemmin kuitenkin Kenian
hiekkaboa )Eryx colubrinus loveridgei kuuluu
käsitykseni mukaan näihin Cites-lajeihin. Tai on
ainakin kuulunut, miksi sitä ei siis löydy
listoilta? Listoilta löytyy kyllä "Javelin
sandboa" eli Eryx javelus, eikö Eryx colubrinus
loveridgei sitten kuulukaan enää Citeksen pariin?
Onko kenelläkään tietoa asiasta?
...löytyy ainakin koko boidae spp. eli jos se on
laskettu sen alle? (En sano varmaksi, kun en ole
käärmetaksonomiaekspertti.)