"Heikko menestys sulkee jo rahastoja"
Itselläni on rahaa kahdessa eri sijoitusrahastossa ja tappiolla olen nyt reilu 2000 euroa.
Jos rahastot suljetaan menetänkö loputkin omaisuuteni vai mitä helvettiä tämä nyt taas tarkoittaa?
Mitä hittoa?!
V....n taantuma
18
7410
Vastaukset
- sitä että
rahasto suljetaan ja jäljellä olevat varat jaetaan osuudenomistajille heti kun paperit on saatu myytyä järkevään hintaan.
Aikaa voi mennä muutamasta päivästä pariin kuukauteen.- alkup.
Onko yleensä tälläisessä tilanteessa jäljellä enää yhtää mitään?
Kuinka todennäköistä on, että Suomessa monenkin pankin rahastot menee "nurin"?? - niin että
alkup. kirjoitti:
Onko yleensä tälläisessä tilanteessa jäljellä enää yhtää mitään?
Kuinka todennäköistä on, että Suomessa monenkin pankin rahastot menee "nurin"??rahasto myy sijoituksensa. Jos kyseessä on osakerahasto, niin silloin saat suunnilleen päivän hinnan.
Jos kyseessä sen sijaan on esim. High Yield -korkorahasto tai hedge, niin silloin markkinahinta voi olla huonokin. Nythän Nordea lopetti CDO-rahastonsa ja niiden epälikvidien paperien myynti on erittäin hankalaa järkevään hintaan.
Sinänsä rahastojen lopettamisessa ja yhdistelyssä ei ole mitään epätavallista. Sitä tapahtuu tuon tuosta koska pankit eivät halua näyttää todellista kuvaa rahastojensa tuotosta. - ???
niin että kirjoitti:
rahasto myy sijoituksensa. Jos kyseessä on osakerahasto, niin silloin saat suunnilleen päivän hinnan.
Jos kyseessä sen sijaan on esim. High Yield -korkorahasto tai hedge, niin silloin markkinahinta voi olla huonokin. Nythän Nordea lopetti CDO-rahastonsa ja niiden epälikvidien paperien myynti on erittäin hankalaa järkevään hintaan.
Sinänsä rahastojen lopettamisessa ja yhdistelyssä ei ole mitään epätavallista. Sitä tapahtuu tuon tuosta koska pankit eivät halua näyttää todellista kuvaa rahastojensa tuotosta.Mutta voiko asiakas jäädä tappiolle tämmöisen sulkemisen takia? Ettei saakaan kaikkia rahojaan pois?
- Sivullinen.....
??? kirjoitti:
Mutta voiko asiakas jäädä tappiolle tämmöisen sulkemisen takia? Ettei saakaan kaikkia rahojaan pois?
Osuudet muutetaan rahaksi käyvän hinnan mukaan. Nuo arvoosuudet ovat suojattu, eli saat aina osuutesi takaisin rahastosta rahana, vaikka koko puulaaki menisi konkurssiin. Mutta, toki sitä rahallista tappiota sinulle tulee jos käypä hinta on muunnoshetkellä matalampi mitä ostohetkellä.
Voihan sitä aina puhua, että tappiota tuli sulkemisen takia, kun lunastus tapahtui vääränä ajankohtana, mutta eihän toisaalta sitä tiedä miten rahasto olisi kehittynyt jos sitä ei olisi suljettu. - alkup.
Sivullinen..... kirjoitti:
Osuudet muutetaan rahaksi käyvän hinnan mukaan. Nuo arvoosuudet ovat suojattu, eli saat aina osuutesi takaisin rahastosta rahana, vaikka koko puulaaki menisi konkurssiin. Mutta, toki sitä rahallista tappiota sinulle tulee jos käypä hinta on muunnoshetkellä matalampi mitä ostohetkellä.
Voihan sitä aina puhua, että tappiota tuli sulkemisen takia, kun lunastus tapahtui vääränä ajankohtana, mutta eihän toisaalta sitä tiedä miten rahasto olisi kehittynyt jos sitä ei olisi suljettu.Voimmeko olettaa, että tämän taantuman aikana rahastoja tullaan lopettamaan rytinällä?
Itselläni on Lammin OP:sta POP Suomi ja Eurooppa. Kannattaisiko lunastaa rahat nyt miinuksella vai odottaa?? - voidaan
alkup. kirjoitti:
Voimmeko olettaa, että tämän taantuman aikana rahastoja tullaan lopettamaan rytinällä?
Itselläni on Lammin OP:sta POP Suomi ja Eurooppa. Kannattaisiko lunastaa rahat nyt miinuksella vai odottaa??lopettaa milloin tahansa.
Esim. muutama vuosi sitten it-rahastoja lopetettiin.
ei taantuma yksinään ole syy lopettaa rahastoja.
Ei nyt kannata myydä, mutta osta tästä lähtien mieluummin itse suoraan osakkeita, ettei tarvitse miettiä tuollaisia. - Sivullinen....
alkup. kirjoitti:
Voimmeko olettaa, että tämän taantuman aikana rahastoja tullaan lopettamaan rytinällä?
Itselläni on Lammin OP:sta POP Suomi ja Eurooppa. Kannattaisiko lunastaa rahat nyt miinuksella vai odottaa??Vähän kaikilla osakerahastoilla on ollut kehno vuosi. Ehkä tilanteen vakauduttua osa heikosti menestyneistä rahastot, lakaistaan pois tai yhdistetään muihin rahastoihin, jolloin taas voidaan näyttää miten jokainen rahasto on plussalla. ;) Jos kuitenkin nyt myyt, niin se on ainakin varmaa, että tappiota tulee, ja rutkasti. Koska oikea myyntiaika meni jo, niin sinuna kallistuisin siihen pitämiseen, sillä siten voisit mahdollisesti pienentää tappioitasi.
Suurinhan virhe on juuri ostaa kalliilla ja myydä halvalla. Sun kannattaisi miettiä pitkän tähtäimen suunnitelmaa tuossa säästämisessä/sijoittamisessa, sekä hajauttamisessa (ajallisesti, että eri kohteisiin), sekä miettiä valmiiksi mitkä ovat rajat joita et kestä, tai milloin kotiutat voitot. Sinänsä tuollainen -10%, -20%, -30% pudotus ei ole mitään ihmeellistä osakemarkkinoilla. Jos on tarkoitus sijoittaa vain muutamaksi vuosiksi, etkä kestä riskiä, niin silloin ei kannata valita osake(rahasto)sijoittamista, koska voi joutua myymään aallonpohjassa, eikä ajallinen hajautus onnistu.
Ovat nuo osakerahastosi kuitenkin tehneet tuottoakin jonkin verran:
http://www.aktia.fi/content/fi/rahastot/raportit/popsuomi_fi.pdf
http://www.aktia.fi/content/fi/rahastot/raportit/popeuropa_fi.pdf
Rahastosi tuskin kuuluvat kuuluvat lopetettavien piiriin, vaikka pitkään hekosti menestyisivätkin.
Itsellä ollut ylimääräiset rahat aina POP:n (olen myös POP:n asiakas) määräaikaisella/sijoitustilillä (korko tällähetkellä 3.75 %, toki siitä vielä verot). En ole päässyt nauttimaan osakkeiden ja rahastojen huimista nousuista, mutta toisaalta taas en laskuistakaan. Ajattelin kuitenkin nyt alkaa siirtää osaa säästöistäni osake puolelle, vätellen. Kyllä sitä joskus 1-3 vuotta sitten aina välillä ketutti kun katsoi kursseja, ja ajatteli että oma asunto rahat olisi saatu jo ajat sitten kasaa, jos ylimääräiset rahat olisi laittanut osakkeisiin. Mutta harva kuitenkaan onnistuu pikavoittoja tekemään, ja nyt kun on seurannut myös laskuvaiheen sivusta, niin ihan hyvänä pidän etten silloin lähtenyt peliin mukaan, (ties kuinka ahneeksi ja riskillä sitä olisi mennyt)... - Sivullinen...
Sivullinen.... kirjoitti:
Vähän kaikilla osakerahastoilla on ollut kehno vuosi. Ehkä tilanteen vakauduttua osa heikosti menestyneistä rahastot, lakaistaan pois tai yhdistetään muihin rahastoihin, jolloin taas voidaan näyttää miten jokainen rahasto on plussalla. ;) Jos kuitenkin nyt myyt, niin se on ainakin varmaa, että tappiota tulee, ja rutkasti. Koska oikea myyntiaika meni jo, niin sinuna kallistuisin siihen pitämiseen, sillä siten voisit mahdollisesti pienentää tappioitasi.
Suurinhan virhe on juuri ostaa kalliilla ja myydä halvalla. Sun kannattaisi miettiä pitkän tähtäimen suunnitelmaa tuossa säästämisessä/sijoittamisessa, sekä hajauttamisessa (ajallisesti, että eri kohteisiin), sekä miettiä valmiiksi mitkä ovat rajat joita et kestä, tai milloin kotiutat voitot. Sinänsä tuollainen -10%, -20%, -30% pudotus ei ole mitään ihmeellistä osakemarkkinoilla. Jos on tarkoitus sijoittaa vain muutamaksi vuosiksi, etkä kestä riskiä, niin silloin ei kannata valita osake(rahasto)sijoittamista, koska voi joutua myymään aallonpohjassa, eikä ajallinen hajautus onnistu.
Ovat nuo osakerahastosi kuitenkin tehneet tuottoakin jonkin verran:
http://www.aktia.fi/content/fi/rahastot/raportit/popsuomi_fi.pdf
http://www.aktia.fi/content/fi/rahastot/raportit/popeuropa_fi.pdf
Rahastosi tuskin kuuluvat kuuluvat lopetettavien piiriin, vaikka pitkään hekosti menestyisivätkin.
Itsellä ollut ylimääräiset rahat aina POP:n (olen myös POP:n asiakas) määräaikaisella/sijoitustilillä (korko tällähetkellä 3.75 %, toki siitä vielä verot). En ole päässyt nauttimaan osakkeiden ja rahastojen huimista nousuista, mutta toisaalta taas en laskuistakaan. Ajattelin kuitenkin nyt alkaa siirtää osaa säästöistäni osake puolelle, vätellen. Kyllä sitä joskus 1-3 vuotta sitten aina välillä ketutti kun katsoi kursseja, ja ajatteli että oma asunto rahat olisi saatu jo ajat sitten kasaa, jos ylimääräiset rahat olisi laittanut osakkeisiin. Mutta harva kuitenkaan onnistuu pikavoittoja tekemään, ja nyt kun on seurannut myös laskuvaiheen sivusta, niin ihan hyvänä pidän etten silloin lähtenyt peliin mukaan, (ties kuinka ahneeksi ja riskillä sitä olisi mennyt)...OP:n, KOP:n, SYP:n, Aktia:n, Aktian, Nordea:n, Sammon, IMAP:n, FTP:n, POP:n, SMTP:n
- alkup.
Sivullinen.... kirjoitti:
Vähän kaikilla osakerahastoilla on ollut kehno vuosi. Ehkä tilanteen vakauduttua osa heikosti menestyneistä rahastot, lakaistaan pois tai yhdistetään muihin rahastoihin, jolloin taas voidaan näyttää miten jokainen rahasto on plussalla. ;) Jos kuitenkin nyt myyt, niin se on ainakin varmaa, että tappiota tulee, ja rutkasti. Koska oikea myyntiaika meni jo, niin sinuna kallistuisin siihen pitämiseen, sillä siten voisit mahdollisesti pienentää tappioitasi.
Suurinhan virhe on juuri ostaa kalliilla ja myydä halvalla. Sun kannattaisi miettiä pitkän tähtäimen suunnitelmaa tuossa säästämisessä/sijoittamisessa, sekä hajauttamisessa (ajallisesti, että eri kohteisiin), sekä miettiä valmiiksi mitkä ovat rajat joita et kestä, tai milloin kotiutat voitot. Sinänsä tuollainen -10%, -20%, -30% pudotus ei ole mitään ihmeellistä osakemarkkinoilla. Jos on tarkoitus sijoittaa vain muutamaksi vuosiksi, etkä kestä riskiä, niin silloin ei kannata valita osake(rahasto)sijoittamista, koska voi joutua myymään aallonpohjassa, eikä ajallinen hajautus onnistu.
Ovat nuo osakerahastosi kuitenkin tehneet tuottoakin jonkin verran:
http://www.aktia.fi/content/fi/rahastot/raportit/popsuomi_fi.pdf
http://www.aktia.fi/content/fi/rahastot/raportit/popeuropa_fi.pdf
Rahastosi tuskin kuuluvat kuuluvat lopetettavien piiriin, vaikka pitkään hekosti menestyisivätkin.
Itsellä ollut ylimääräiset rahat aina POP:n (olen myös POP:n asiakas) määräaikaisella/sijoitustilillä (korko tällähetkellä 3.75 %, toki siitä vielä verot). En ole päässyt nauttimaan osakkeiden ja rahastojen huimista nousuista, mutta toisaalta taas en laskuistakaan. Ajattelin kuitenkin nyt alkaa siirtää osaa säästöistäni osake puolelle, vätellen. Kyllä sitä joskus 1-3 vuotta sitten aina välillä ketutti kun katsoi kursseja, ja ajatteli että oma asunto rahat olisi saatu jo ajat sitten kasaa, jos ylimääräiset rahat olisi laittanut osakkeisiin. Mutta harva kuitenkaan onnistuu pikavoittoja tekemään, ja nyt kun on seurannut myös laskuvaiheen sivusta, niin ihan hyvänä pidän etten silloin lähtenyt peliin mukaan, (ties kuinka ahneeksi ja riskillä sitä olisi mennyt)...Ei minulla kaikki omaisuus onneksi ole rahastoissa, mutta ne vähäsetkin mitkä häviää suoraan sanottuna vituttaa. Harmittaa tosiaan, että koskaan lähdin tähän leikkiin mukaan, mutta ehkä sitten otan riskin ja pidän rahat rahastoissa, meni syteen tai saveen.
Koskaan en kyllä ksokana enää lähde mukaan tälläiseen "säästämiseen"! Pankin setä oli vaan hyvä puhumaan kuinka TUOTTAVAA rahastoihin säästäminen on ja kuinka 20 vuoden päästä on niin ja niin paljon rahaa!! - on oikeassa
alkup. kirjoitti:
Ei minulla kaikki omaisuus onneksi ole rahastoissa, mutta ne vähäsetkin mitkä häviää suoraan sanottuna vituttaa. Harmittaa tosiaan, että koskaan lähdin tähän leikkiin mukaan, mutta ehkä sitten otan riskin ja pidän rahat rahastoissa, meni syteen tai saveen.
Koskaan en kyllä ksokana enää lähde mukaan tälläiseen "säästämiseen"! Pankin setä oli vaan hyvä puhumaan kuinka TUOTTAVAA rahastoihin säästäminen on ja kuinka 20 vuoden päästä on niin ja niin paljon rahaa!!Pankin setä on kyllä oikeassa, muttei tainnut muistaa mainita että se on tuottoisaa _myös_ pankille. ;)
Paljon parempaan tulokseen pääsee pienin kustannuksin joko ostamalla osakkeita suoraan itse. Jos omat valinnat epäilyttää, niin voi valita vaikka samat 10 kohdetta mitkä ovat rahaston suurimmat sijoitukset. Jos kyseessä on suuren pankin rahasto, niin silloin se todennäköisesti on lähes indeksin mukainen.
Toinen tapa on Seligsonin indeksirahastot, osakerahastoilla palkkiot 0,45% vuodessa ja ei muita kuluja. Tai sitten ETF:t. Ne ovat hallinnoinniltaan hieman halvempia, mutta jakavat osingot ulos, joista joudut maksamaan veroa ennenaiaikaisesti. - alkup.
on oikeassa kirjoitti:
Pankin setä on kyllä oikeassa, muttei tainnut muistaa mainita että se on tuottoisaa _myös_ pankille. ;)
Paljon parempaan tulokseen pääsee pienin kustannuksin joko ostamalla osakkeita suoraan itse. Jos omat valinnat epäilyttää, niin voi valita vaikka samat 10 kohdetta mitkä ovat rahaston suurimmat sijoitukset. Jos kyseessä on suuren pankin rahasto, niin silloin se todennäköisesti on lähes indeksin mukainen.
Toinen tapa on Seligsonin indeksirahastot, osakerahastoilla palkkiot 0,45% vuodessa ja ei muita kuluja. Tai sitten ETF:t. Ne ovat hallinnoinniltaan hieman halvempia, mutta jakavat osingot ulos, joista joudut maksamaan veroa ennenaiaikaisesti.En oikeastaan ymmärrä näistä sijoittamisasioista yhtään mitään! Sanottiin vain, että tuottoisaa on. Fiksumpaa kuin säästötili. Ymmärsin vielä sen, että laskusuhdateita vielä tulee, mutta en sitä, että rahasto voidaan tyystin lopettaa, jolloin minä saatan myös menettää rahaa. No, turha sitä on itkeä, kun paskat on jo housuissa. :)
Onneksi olin fiksumpi ja laitan jatkossa kaiken ylimääräisen säästötilille. Ei tuota mitään, mutta eipä kyllä sitä lopetetakaan!
Rahastoon en ole laittanut rahaa euroakaan marraskuun jälkeen ja jään kauhulla odottamaan mitä toinneilleni tapahtuu tässä taantuman aikana. Varmaan häviää, kun pieru saharaan!! - mielestäni tyhmästi
alkup. kirjoitti:
En oikeastaan ymmärrä näistä sijoittamisasioista yhtään mitään! Sanottiin vain, että tuottoisaa on. Fiksumpaa kuin säästötili. Ymmärsin vielä sen, että laskusuhdateita vielä tulee, mutta en sitä, että rahasto voidaan tyystin lopettaa, jolloin minä saatan myös menettää rahaa. No, turha sitä on itkeä, kun paskat on jo housuissa. :)
Onneksi olin fiksumpi ja laitan jatkossa kaiken ylimääräisen säästötilille. Ei tuota mitään, mutta eipä kyllä sitä lopetetakaan!
Rahastoon en ole laittanut rahaa euroakaan marraskuun jälkeen ja jään kauhulla odottamaan mitä toinneilleni tapahtuu tässä taantuman aikana. Varmaan häviää, kun pieru saharaan!!Nyt jos koskaan kannattaa ostaa osakkeita.
Rahastojen arvo on pudonnut siinä missä osakkeidenkin, mutta nyt saat samalla rahalla enemmän. Jos sama rahasto oli mielestäsi marraskuussa (nyt ollaan suunnilleen samalla tasolla) hyvä kohde, niin mikset enää pidä sitä hyvänä kohteena?
Jos nyt ostat, saat samalla rahalla enemmän ja keskihinta muodostuu edulliseksi. Olet kokonaisuudessaan voitolla jo paljon ennenkuin ensimmäiset hankinnat.
Pankin setäkin varmaan tarkoitti sitä, että kun säästät säännöllisesti saat pitkällä aikavälillä hyvän tuoton rahoillesi. Oikeastaan kuukausisäästäjän tulisi iloita kurssilaskusta.
Ainoa vaan se, että oman pankin rahastot eivät ole paras säästämismuoto, mutta toki tyhjää parempia nekin. - alkup.
mielestäni tyhmästi kirjoitti:
Nyt jos koskaan kannattaa ostaa osakkeita.
Rahastojen arvo on pudonnut siinä missä osakkeidenkin, mutta nyt saat samalla rahalla enemmän. Jos sama rahasto oli mielestäsi marraskuussa (nyt ollaan suunnilleen samalla tasolla) hyvä kohde, niin mikset enää pidä sitä hyvänä kohteena?
Jos nyt ostat, saat samalla rahalla enemmän ja keskihinta muodostuu edulliseksi. Olet kokonaisuudessaan voitolla jo paljon ennenkuin ensimmäiset hankinnat.
Pankin setäkin varmaan tarkoitti sitä, että kun säästät säännöllisesti saat pitkällä aikavälillä hyvän tuoton rahoillesi. Oikeastaan kuukausisäästäjän tulisi iloita kurssilaskusta.
Ainoa vaan se, että oman pankin rahastot eivät ole paras säästämismuoto, mutta toki tyhjää parempia nekin.En pitänyt rahastoa marraskuussakaan hyvänä. Olin harkinnut ja pähkäillyt pari kuukautta ainakin asiaa ennen kuin lopetin rahastoon sijoittamisen.
En osaa pitää rahastoa hyvänä säästämismuotona, jos siinä voi säästönsä menettää. Toki siinä saa säästönsä tuplattua nopeammin, kun perus säästötilillä, mutta turvallisempaa elämää on säästää turvallisesti! - -Teukka-
alkup. kirjoitti:
En pitänyt rahastoa marraskuussakaan hyvänä. Olin harkinnut ja pähkäillyt pari kuukautta ainakin asiaa ennen kuin lopetin rahastoon sijoittamisen.
En osaa pitää rahastoa hyvänä säästämismuotona, jos siinä voi säästönsä menettää. Toki siinä saa säästönsä tuplattua nopeammin, kun perus säästötilillä, mutta turvallisempaa elämää on säästää turvallisesti!Voit menettää säästösi ihan missä sijoitusmuodossa tahansa. Säästötililläkin pankki voi ajautua konkurssiin tai viimeistään hyperinflaatio voi nakertaa säästöjesi reaaliarvon.
Toki omalla toiminnallaan voi vaikuttaa ratkaisevasti siihen, kuinka suurella todennäköisyydellä häviää rahansa. Sinä olet nyt sijoittanut osakkeisiin nähtävästi sillä taktiikalla, että jos kurssit laskevat, niin myyt osuutesi. Sellainen taktiikka tuottaa tappiota lähes takuuvarmasti, sillä osakkeiden kurssit laskevat aina joskus. Erittäin hyvällä tuurilla olet voinut aloittaa säästämisen sellaisena ajankohtana, että edessä on niin pitkä nousukausi, ettet ole missään vaiheessa tappiolla.
Lyhyesti: osakkeisiin ei pidä laittaa rahaa, jota tietää tarvitsevansa 7-10 kymmenen vuoden sisällä. Osakkeisiin ei pidä laittaa niin isoa rahasummaa, että sen arvon laskeminen esim. puoleen aiheuttaa huolta tai mielipahaa. - Olettaa
alkup. kirjoitti:
Voimmeko olettaa, että tämän taantuman aikana rahastoja tullaan lopettamaan rytinällä?
Itselläni on Lammin OP:sta POP Suomi ja Eurooppa. Kannattaisiko lunastaa rahat nyt miinuksella vai odottaa??jos noista kolmesta pitää valita, niin mitä ilmeisemmin ensimmäiseksi lopetetaan Lammin Op. ei siis kannata myydä missään tapauksessa !
- alkup.
Olettaa kirjoitti:
jos noista kolmesta pitää valita, niin mitä ilmeisemmin ensimmäiseksi lopetetaan Lammin Op. ei siis kannata myydä missään tapauksessa !
Että kannattaa myydä vielä, kun saa rahansa pois, sen mitä niistä on jäljellä...
- päässyt
Kun Nordean rahastoista on tullut viime viikkoina ja päivinä lopetusilmoituksia, niin sijoittajien tappiot ovat olleet 50 - 70% luokkaa. Esimerkiksi 20 000 euron sijoituksesta on tullut 13 000 euroa tappiota. Jos tuollaiseen rahastoon on ollut laittanut rahansa "vanhuuden turvaksi", niin on syytä orientoitua siihen, että viettää viimeiset vuotensa makuulla vaipoissa ja mömmöissä kunnan ylläpitämässä vanhusten sälössä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236809Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää391209Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka241013- 75881
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal47814Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a59804Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93774Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38761Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14716- 43713