Onkos kellään lemmikkinä tiikeripythonia?
Olisi kiva kuulla miten on kasvanut ja miten muuten olette tulleet toimeen sen kanssa ja mites tulevaisuus, mihin sijoitatte mahtavan kokoisen lemmikkinne?
Tiikeripython
On teitä?
33
12800
Vastaukset
- boa
ymmärrät kait ettei tiikeripython ole mikään pikkuinen käärme ;] tietääkseni vain yhdellä suomalaisella on tiikeripython joka ei ole enää edes käsiteltävissä kun on niin vahva ja voimakas.. muistaakseni se oli sen 7-8m pitkä. ja ruokinta on aina tosi vaikeaa kun kanit ja rotat on jo ihan liian pieniä ruokaeläimiä. sillä omistajalla on sellainen 10m x 6m terraario sille jos oikein muistan. siitä on vähän aikaa kun viimeksi ne tilat näin. mutta siis jos haluaa käärmeen joka on sen puolimetriä paksu ja ihmisellekin vaarallinen niin siitä sitten vain ;]
- ...
Onhan niitä useammillakin harrastajilla, hienoja ja helppohoitoisia käärmeitä, kunhan tilavaatimukset vaan saa täytettyä.
Useimmilla taitaa olla käärmeen käyttöön varattu oma huone tai todella suuren luokan terraario. - jep jep
[quote]ymmärrät kait ettei tiikeripython ole mikään pikkuinen käärme ;] tietääkseni vain yhdellä suomalaisella on tiikeripython joka ei ole enää edes käsiteltävissä kun on niin vahva ja voimakas.. muistaakseni se oli sen 7-8m pitkä. ja ruokinta on aina tosi vaikeaa kun kanit ja rotat on jo ihan liian pieniä ruokaeläimiä. sillä omistajalla on sellainen 10m x 6m terraario sille jos oikein muistan. siitä on vähän aikaa kun viimeksi ne tilat näin. mutta siis jos haluaa käärmeen joka on sen puolimetriä paksu ja ihmisellekin vaarallinen niin siitä sitten vain ;] [/quote] huh huh mitä pskaa:D 8m burma..LOL
- Alkuperäinen
jep jep kirjoitti:
[quote]ymmärrät kait ettei tiikeripython ole mikään pikkuinen käärme ;] tietääkseni vain yhdellä suomalaisella on tiikeripython joka ei ole enää edes käsiteltävissä kun on niin vahva ja voimakas.. muistaakseni se oli sen 7-8m pitkä. ja ruokinta on aina tosi vaikeaa kun kanit ja rotat on jo ihan liian pieniä ruokaeläimiä. sillä omistajalla on sellainen 10m x 6m terraario sille jos oikein muistan. siitä on vähän aikaa kun viimeksi ne tilat näin. mutta siis jos haluaa käärmeen joka on sen puolimetriä paksu ja ihmisellekin vaarallinen niin siitä sitten vain ;] [/quote] huh huh mitä pskaa:D 8m burma..LOL
HAHAHAHAAAA!!!
Tiikeri python sattuu olemaan tosi lempeä ja aivan ihanan lutunen!!!
Kysyin vain että onko teitä täällä muita jotka omistavat hienon lemmikin!!
ne eivät ole vaarallisia, ikävää levittää tuollaista sontaa täällä!! HYI SINUA!!
Jos vähäänkään tietäisit kyseisen käärmeen luonnetta, niin et sanoisi noin, koska sitä ei todellakaan voi verrata mihinkään viljakäärmeeseen!!
Tiikeripython on upea ja kaunis eläin ja tiesitkö, lajia kasvattamalla myös suojelet sitä koska sitä on tapettu uskomattoman paljon sen kotiseuduilla.
Älkää hyvät ihmiset parjatko ja levittäkö väärää tietoa jättikuristajista kun ei teillä ole omaa kokemusta niistä käärmeistä!!! - itsellesi.
Alkuperäinen kirjoitti:
HAHAHAHAAAA!!!
Tiikeri python sattuu olemaan tosi lempeä ja aivan ihanan lutunen!!!
Kysyin vain että onko teitä täällä muita jotka omistavat hienon lemmikin!!
ne eivät ole vaarallisia, ikävää levittää tuollaista sontaa täällä!! HYI SINUA!!
Jos vähäänkään tietäisit kyseisen käärmeen luonnetta, niin et sanoisi noin, koska sitä ei todellakaan voi verrata mihinkään viljakäärmeeseen!!
Tiikeripython on upea ja kaunis eläin ja tiesitkö, lajia kasvattamalla myös suojelet sitä koska sitä on tapettu uskomattoman paljon sen kotiseuduilla.
Älkää hyvät ihmiset parjatko ja levittäkö väärää tietoa jättikuristajista kun ei teillä ole omaa kokemusta niistä käärmeistä!!!No kyllä huomaa, että sinulla ei burmaa ainakaan ole...
Kaikki burmat eivät todellakaan ole lempeitä ja lutusia! Jotkin yksilöt voivat olla hyvinkin agressivisia ja epäluotettavia.
Ja mitä mainitsemaasi "kasvatukseen" tulee, niin väitätkö saaneesi burmat lisääntymään? Minun tietojeni mukaan suomessa ei ole yhtäkään burmapoikuetta harrastajilla syntynyt. - ...
Alkuperäinen kirjoitti:
HAHAHAHAAAA!!!
Tiikeri python sattuu olemaan tosi lempeä ja aivan ihanan lutunen!!!
Kysyin vain että onko teitä täällä muita jotka omistavat hienon lemmikin!!
ne eivät ole vaarallisia, ikävää levittää tuollaista sontaa täällä!! HYI SINUA!!
Jos vähäänkään tietäisit kyseisen käärmeen luonnetta, niin et sanoisi noin, koska sitä ei todellakaan voi verrata mihinkään viljakäärmeeseen!!
Tiikeripython on upea ja kaunis eläin ja tiesitkö, lajia kasvattamalla myös suojelet sitä koska sitä on tapettu uskomattoman paljon sen kotiseuduilla.
Älkää hyvät ihmiset parjatko ja levittäkö väärää tietoa jättikuristajista kun ei teillä ole omaa kokemusta niistä käärmeistä!!!Ai sinä väität omistavasi burman =DDDD
Voisin lyödä omaisuuteni vetoa siitä, että olet nähnyt kys. eläimen korkeintaan televisiosta.
Ja oikeasti, jos yrität huijata tällaisella asialla, niin ota edes vähän selvää ja mieti mitä kirjoittelet. LOL - ...
itsellesi. kirjoitti:
No kyllä huomaa, että sinulla ei burmaa ainakaan ole...
Kaikki burmat eivät todellakaan ole lempeitä ja lutusia! Jotkin yksilöt voivat olla hyvinkin agressivisia ja epäluotettavia.
Ja mitä mainitsemaasi "kasvatukseen" tulee, niin väitätkö saaneesi burmat lisääntymään? Minun tietojeni mukaan suomessa ei ole yhtäkään burmapoikuetta harrastajilla syntynyt.Suomessa burmanpytonit ovat lisääntyneet muunmuassa Hämeenlinnan Trooppisessa eläintalossa ja ainakin yhdellä Etelä-Suomalaisella kasvattajalla.
Suomalaisia burmapoikueita ei ole kovin paljoa varmaan lähinnä siitä syystä, ettei kovin monella ole tilaa pitää kahta käärmettä. - ....
... kirjoitti:
Suomessa burmanpytonit ovat lisääntyneet muunmuassa Hämeenlinnan Trooppisessa eläintalossa ja ainakin yhdellä Etelä-Suomalaisella kasvattajalla.
Suomalaisia burmapoikueita ei ole kovin paljoa varmaan lähinnä siitä syystä, ettei kovin monella ole tilaa pitää kahta käärmettä.Tiesin kyllä, että tropicariossa on poikue syntynyt, mutta tarkoitin nimen omaan harrastajia, koska ap:n kirjoituksestahan sai käsityksen, että hän niitä kasvattaisi.
- Alkuperäinen
... kirjoitti:
Ai sinä väität omistavasi burman =DDDD
Voisin lyödä omaisuuteni vetoa siitä, että olet nähnyt kys. eläimen korkeintaan televisiosta.
Ja oikeasti, jos yrität huijata tällaisella asialla, niin ota edes vähän selvää ja mieti mitä kirjoittelet. LOLJaa, no satunpa omistamaan ja omistaa moni muukin, mitä sitten?
Omani on rauhallinen ja lutuinen ja todella hyvin käyttäytyvä.
Kyselin vain että onko muita omistajia täällä. eipä taida olla kuin idiootteja mitkä on heti arvostelemassa ja haukkumassa!!!
Typerää! - Eipäs
Monella on niitä suomessa mutta ne vaativat tietynlaiset olosuhteet eikä todellakaan ole mitään helppohoitoisia niistä tulee noin 6m ja 30kg ja vaativat tietyt kosteus/lämpötila olosuhteet
- borkum
Ompa parikin tiikeripythonia,toinen rapiat 3 metriä,toinen vähän pienempi.eipä isompia ongelmia ole ollut,kerran on purrut mutta oma vika.molemmat paljon vapaana kun ollaan kotona,tottuneet hyvin ihmisiin.
- him
jep jep kirjoitti:
[quote]ymmärrät kait ettei tiikeripython ole mikään pikkuinen käärme ;] tietääkseni vain yhdellä suomalaisella on tiikeripython joka ei ole enää edes käsiteltävissä kun on niin vahva ja voimakas.. muistaakseni se oli sen 7-8m pitkä. ja ruokinta on aina tosi vaikeaa kun kanit ja rotat on jo ihan liian pieniä ruokaeläimiä. sillä omistajalla on sellainen 10m x 6m terraario sille jos oikein muistan. siitä on vähän aikaa kun viimeksi ne tilat näin. mutta siis jos haluaa käärmeen joka on sen puolimetriä paksu ja ihmisellekin vaarallinen niin siitä sitten vain ;] [/quote] huh huh mitä pskaa:D 8m burma..LOL
perkele sun kaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tiikeripythonit ovat tosi kilttejä kunhan osaa käsitellä oikein ja sä et taida arvostaa niitä ku oot niin paskiainen!!!! sitä paitsi mä oon lukenu niistä kaiken!!
- Pythonxi
Ensinnäkin Tiikeripythoneita on useampia, eikä vain yhdellä ihmisellä. On totta että näitä käärmeitä ei usein eläinkaupoissa näy jos laisinkaan.
Tuttavallani on näitä kolme kappaletta ja yksi tullut suomalaisetla kotikasvattajalta.
Tiikeripython ei ole ihmiselle vaarallinen.
Se ei ole myrkyllinen jne. vaan kuristaja käärme.
Toki se hyvin äkkiä käsitellessään lähtee kapuamaan kaulalle,kuten minulla teki. Onhan hartioilla kiva köllötellä ja itseään kaulan ympärille kääriä. Ehkäpä vaarallinen voi olla lapselle / heikolle jos ei saa otettua käärmettä kaulalta, mikäli se kovasti innostuu kaulan ympärille kietoutua.
Mitenkään erikoisemmin agressiivisempia nämä kaverit eivät ole esim. kuningasboaan verrattuna, vaan aika säyseitä kavereita.
Lisäksi kysehän ei ole mistään anacondasta, vaan pythonista jonka normaali keskim. pituus on 3-4m.
Ja rotat ja kanit maistuvat, ei näille mitään vasikkaa tartte alkaa syöttämään. - Juupajuuu
Pythonxi kirjoitti:
Ensinnäkin Tiikeripythoneita on useampia, eikä vain yhdellä ihmisellä. On totta että näitä käärmeitä ei usein eläinkaupoissa näy jos laisinkaan.
Tuttavallani on näitä kolme kappaletta ja yksi tullut suomalaisetla kotikasvattajalta.
Tiikeripython ei ole ihmiselle vaarallinen.
Se ei ole myrkyllinen jne. vaan kuristaja käärme.
Toki se hyvin äkkiä käsitellessään lähtee kapuamaan kaulalle,kuten minulla teki. Onhan hartioilla kiva köllötellä ja itseään kaulan ympärille kääriä. Ehkäpä vaarallinen voi olla lapselle / heikolle jos ei saa otettua käärmettä kaulalta, mikäli se kovasti innostuu kaulan ympärille kietoutua.
Mitenkään erikoisemmin agressiivisempia nämä kaverit eivät ole esim. kuningasboaan verrattuna, vaan aika säyseitä kavereita.
Lisäksi kysehän ei ole mistään anacondasta, vaan pythonista jonka normaali keskim. pituus on 3-4m.
Ja rotat ja kanit maistuvat, ei näille mitään vasikkaa tartte alkaa syöttämään.Yhdessä viestissä sanottiin, ettei ko. pyton ole ihmiselle vaarallinen. Eikö muka tosiaan, jos vaikka 4m yksilö muuttuu agressiiviseksi ja päättää kietoutua kaikin voimin kaulan ympärille? Siinä ei välttämättä kovin helposti pärjää, varsinkaan yhtään pienempikokoinen ihminen (aikuinenkaan). Itselläni ei ole kokemusta tiikeripytoneista, mutta muista pytoneista kyllä. Parimetrinen kuningasboakin on jo yllättävän voimakas, niin mitenkä sitten 4-5 metrinen tikru? Myös isolla käärmeellä on isot hampaat, jotka saavat aikaan pahaa jälkeä. Eli tikkaus todennäköisesti paikallaan, jos tikru tarttuu kunnolla kiinni hampaillaan.
Ja tuosta luonteesta; Ei pitäisi yleistää, että tikrut ovat leppoisia ja kilttejä. Mistä johtuu ulkomailla tapahtuneet tiikeripytoneiden omistajien kuolemat? Oma kiltti käärme päättänyt kuristaa omistajansa.. Todella kilttiä :P Tiedän ihmisen jolla on tiikeripyton, joka ei ole leppoisimmasta päästä. Ei ole kertaakaan päässyt nappaamaan omistajastaan kiinni, mutta uhittelee minkä ehtii. Mutta "YLEENSÄ" ovat rauhallisia kyllä, sitä en ala kieltämään. - 9+14
En kyllä tiedä mistä repäisit tuon että olisi vsin yksi. Kaverillani on 5metrinen tiikeripyyton joka kulkee välillä rauhassa vapaasti talossa.
- Anonyymi
Alkuperäinen kirjoitti:
HAHAHAHAAAA!!!
Tiikeri python sattuu olemaan tosi lempeä ja aivan ihanan lutunen!!!
Kysyin vain että onko teitä täällä muita jotka omistavat hienon lemmikin!!
ne eivät ole vaarallisia, ikävää levittää tuollaista sontaa täällä!! HYI SINUA!!
Jos vähäänkään tietäisit kyseisen käärmeen luonnetta, niin et sanoisi noin, koska sitä ei todellakaan voi verrata mihinkään viljakäärmeeseen!!
Tiikeripython on upea ja kaunis eläin ja tiesitkö, lajia kasvattamalla myös suojelet sitä koska sitä on tapettu uskomattoman paljon sen kotiseuduilla.
Älkää hyvät ihmiset parjatko ja levittäkö väärää tietoa jättikuristajista kun ei teillä ole omaa kokemusta niistä käärmeistä!!!Moikka. Mulla oli vuosia sitten tiikeripython, pituutta reilu 3 metriä. Oli erittäin kiva ja mielenkiintoinen lemmikki, mielestäni myös helppohoitoinenkin.
Ruokinta oli 1 kani / pupu kuukaudessa. Terraarion oven kun avasin ja menin läheiselle sohvalle pitkäkseni, niin sieltä se tuli aina viereeni loikoilemaan. Änkesi yleensä mun ja väliin, lienää lämmin paikka... Joskus kun puhelin soi, niin kesti tovin päästä sen rutistuksesta irti vastaamaan. Se siis oli kietoutunut vartaloni ympäri useita kierroksia. Kädet pidin vapaina. Saattoi käydä avoimesta ovesta pihallakin ja palasi iteksensä sisälle. Toki siis vahdin sitä ulkoilua. Koin sen erittäin ihmisrakkaaksi ja mukavaksi lemmikiksi ja lapsetkin siitä tykkäsi. Oli myös joskus mökkireissuillakin mukana, että kyllä sen kanssa siis pärjäsi.... Terv. Kari
- Alkuperäinen
Siis alusta, kun täällä on täysin uskomatonta porukkaa!!
Onko teitä täällä palstalla ketkä omistavat tiikeripythonin eli burmanpythonin?
Meitä on täällä e-suomessa muutama kymmen mutta entäs muualla suomessa?
Harvinainen lemmikki eli olisi mukavaa vaihtaa kuulumisia!! :)
Ja teille jotka parjaatte niin muistakaa että mua ei kiinnosta! Tiedän itse oman söpön luikeroni rodun joten jättäkää jo asia siihen jookos!??- mikä ÄÄLIÖ =D
Et ole sattunut koskaan kuulemaan, että kääreet jaotellaan heimoihin, lajeihin, alalajeihin, lokaliteeteihin jne.
Yksikään valveutunut harrastaja ei puhu RODUSTA! - Pentuja riittää taas täällä
mikä ÄÄLIÖ =D kirjoitti:
Et ole sattunut koskaan kuulemaan, että kääreet jaotellaan heimoihin, lajeihin, alalajeihin, lokaliteeteihin jne.
Yksikään valveutunut harrastaja ei puhu RODUSTA!Nussi sitten pilkku pentu....heheheh! Oot säälittävä...
Jokainen saa puhua mistä tahtoo rotu tai heimo tai laji mitä sitten??
Se ei silti sulje pois sitä tosi asiaa että olet tosi lapsellinen kun et pysy asiassa ja asiallisesti keskustelemaan.
Kotiin kasvamaan!! - ...
Pentuja riittää taas täällä kirjoitti:
Nussi sitten pilkku pentu....heheheh! Oot säälittävä...
Jokainen saa puhua mistä tahtoo rotu tai heimo tai laji mitä sitten??
Se ei silti sulje pois sitä tosi asiaa että olet tosi lapsellinen kun et pysy asiassa ja asiallisesti keskustelemaan.
Kotiin kasvamaan!!Itsestäsikö kirjoitit? Ilmeisesti.
Ei sinulle kyllä voi muuta, kuin nauraa.
Varsinainen käärmeasiantuntija... - ni näät.
mikä ÄÄLIÖ =D kirjoitti:
Et ole sattunut koskaan kuulemaan, että kääreet jaotellaan heimoihin, lajeihin, alalajeihin, lokaliteeteihin jne.
Yksikään valveutunut harrastaja ei puhu RODUSTA!http://www.tropicario.com/galleria/kaarmeet/burman_python.htm
- ...
ni näät. kirjoitti:
http://www.tropicario.com/galleria/kaarmeet/burman_python.htm
Mitä minun piti katsoa?
KAiken tuon ja paljon enemmän tiesin jo ennestään.
Miten tuo linkki liittyi viestiin, jossa ihmettelin ap kirjoittajan puheita käärme "roduista"?
- .....
On täällä ihme kusipäitä liikkeellä, kaikki eivät selvästikään ymmärrä, mitä lukevat. Toivottavasti löydät jostain jonkun, jonka kanssa jaella tietoa "matosesta"
- 12v
Tiikeripython! Pienestä asti meillä ollut, nyt ominuut itselleen saunan, joten sitä ei tule käytettyä. Mukavasti ollaan pärjäilty, mutta vaikka käärmeistä paljon tykkäänkin, silti haluan seuraavaksi pienemmän!
- milou`
Multa löytyy tiikeripythoneita kaksin kappalein. Toinen about 4 metriä ja 16kg, toinen 3m ja 6kg.
Omassa huoneessaan asustelevat ja todellakin, ovat todella lutusia!!! Kyllähän noista varmaan vaarallisiakin saisi, mutta oikein käsiteltynä aivan mahtavia lemmikkejä! - Tikru06
Moro! Meillä kotona 3 kpl burmalaisia, ja ihania ovat! Kilttejä, kunhan käsittelee pikkusesta asti. Ja vaikka kokoa isoimmalla onkin muutama metri, niin kunnon kokonen terra ja vapaana on paljon. Itellä kaikki suomessa syntyneitä, 2 tuolta matelijapuodista ja loistavia kavereita!!
- .....
Pakko heittää tähän väliin, anteeksi, ku tuosta käärmeen vaarallisuudesta ovat jauhaneet: vankeudessa syntyneet ja kasvaneet käärmeet ovat yleensä hyvin rauhallisia ja tulevat toimeen ihmisten kanssa. Älkää siis arvon "käärmespesialistit" sekoittako luonnossa eläviä molurus-suvun yksilöitä lemmikkieläiminä pidettyihin, vaikka olis kuinka hirveä tarve päteä. :)
- Tikru06
..... kirjoitti:
Pakko heittää tähän väliin, anteeksi, ku tuosta käärmeen vaarallisuudesta ovat jauhaneet: vankeudessa syntyneet ja kasvaneet käärmeet ovat yleensä hyvin rauhallisia ja tulevat toimeen ihmisten kanssa. Älkää siis arvon "käärmespesialistit" sekoittako luonnossa eläviä molurus-suvun yksilöitä lemmikkieläiminä pidettyihin, vaikka olis kuinka hirveä tarve päteä. :)
Sry on kyl oikeessa! Turhankin moni sotkee nää lemmikki tikrut joko toiseen lajiin tai sit ei vaan hahmota että tälleen vankeudessa syntyneet on tottunu käsittelyyn ja on niin kilttejä että :)
Ei se kärmyn koko vaikuta siihen vaarallisuuteen luonnossakaan =D
- ssini-_-
mulla on lemmikkinä vajaa 6m pitkä tiikeripython, joka tullessaan oli n. metrin pitunen.
Painoa käärmeellä on n. 60 kg.
Ikää löytyy jo lähes 20 vuotta, ja omistaa oman huoneen.- huh huh
En kyllä ihan ekana sanois tiikeripythonia lutuseksi -.- Itselläni on kyllä kokemusta kahdesta todella hyväluonteisesta käärmeestä mutta on ne jo sen verran isoja että itse (160cm pitkänä) en saisi niitä irti jos päättäis oikeen kunnolla ottaa kiinni.
Ja vaikka hampaita onkin niin harvoin siinä tikkejä varmaan tarvitsee vaikka isokin kärmes pääsee puremaan. Ruokinnan yhteydessä kannattaa kyllä olla varovainen.
Ja tosiaan jos ei ole omaa huonetta antaa käärmeen käyttöön niin ei kannata hankkia ollenkaan vaan tyytyä johonkin pieneen lajiin.
- snakemo
Ei juma teitin kanssanne taas, tiedän on vähän vanha keskustelu mutta tässä vähän infoa(oikeaa sellasta) teille yleensä käärmeistä ja tiikeripytonista.
Yleisesti ottaen käärmeestä ei siis koskaan tiedä milloin nappaa, ja vaikka kuinka te "voimamiehet" täällä uhoatte että eise pysty minua kuristamaan nostan hei 50kg penkistä, pärjään siis tikrulle -.- ei näin, juurikin siksi ei parane alkaa leikkimään sen "oman pikku lutusen kanssa joka ei koskaan pure" koska siitä napsahtaakin äkkiä sellanen 4-6metriä pitkä ja 30-60kg mato, siinä ei isompikaan äijä yksinään mitään tee jos sattuukin koittamaan kuristaa sinua, jos yksikään tietäisi millanen voima on jopa kuningaspytonissa (n.1kg painavassa) niin voisi jotain päätellä millanen toi 49kg painavempi versio kuristaa.
PS:mitä helvettiä te roikottelette niitä käärmeitänne jossain kaulalla, antakaa sen olla terrassa, se stressaa käsittelystä joten ei sovi yksikään käärme millekkään kusipäälle lemmikiksi minkä on sitä pakko räplätä Snakemo. Oon sun kans samaa mieltä.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108346- 402545
- 1212263
- 221929
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151664- 111489
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa161452"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141389- 151272
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121183