äiti laiskottelee

Kun äiti meni töihin äitiysloman jälkeen, kaikki hommat jäivät pikkuhiljaa minulle - isälle. Herätän lapsen aamulla, teen aamutoimet lapselle, vien päiväkotiin, olen päivän töissä (ellei lapsi ole sairaana, jolloin minä olen lapsen kanssa kotona), haen lapsen päiväkodista, tarjoan ruoan lapselle, leikin ja ulkoilen lapsen kanssa, tarjoan iltapalan lapselle, teen iltatoimet ja laitan lapsen nukkumaan luettuani iltasadun.

Näin meidän arki ja vapaa-aika kulkee päivästä toiseen. Välillä vähän väsyttää...
322644
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

No tuohan on ihan normaali tilanne, tosin yleensä naisen näkökulmasta.
Lisäksi päivään kuuluu siivous ja kaupassakäynti.
Iltaisin ollaan miehen seksileluna.

Äänestä
  • Itse olette puolisonne valinneet. Jos kriteereinä on ollut esim. kankun piukkuus tai rasvattu hauis on muualla vielä toivomisen varaa.

    Äänestä

On se hyvä, kun toinenkin osallistuu. Minä tunnustan, mieheni tekee kotitöistä suuremman osan, mutta kyllä minäkin hoidan osani, sen missä olen parempi. Aikani ja energiani ei riitä kaikkeen. Onneksi olet tukenani. Tosin, et voi olla mieheni, minä kyllä pääsääntöisesti hoidan nuo tarhakuskaukset.... Mutta jos oletkin, niin lue otsikko!

Äänestä

tekee ostokset, laittaa ruoan, tiskaa, siivoaa ja pesee pyykit?

Olen sitä mieltä, että kotiaskareita kannattaisi kierrättää, niin että kumpikin saisi olla myös lapsen kanssa.

Ehdota vaimollesi, että hän lähtisi ulos lapsen kanssa siksi aikaa kun sinä siivoat tms.

Äänestä

sinulle ja kavereilleen kun isä ei osallistu??

Näin allekirjoittaneelle kävi. Ei jaksanut moista suhdetta. No äiti omi lapsen. Nyt kova kiista asiasta.

Äänestä

vaimosi oli äitiyslomalla? Jäivätkö kaikki kotihommat silloin hänelle? Varmaankin jäivät, hänhän oli päivät kotona ja sinä töissä.

Ehkä hän nyt maksaa sinulle ansiosi mukaan. Tee nyt sinä vuorostasi kotihommat. Vaimosihan meni töihin takaisin! Itsehän olet sopan keittänyt, joten saat nyt itse syödäkin sen!

Vaimosi ei laiskottele, hänhän on kokopäivätyössä, kun et sinä pysty elättämään perhettäsi, niin että hän voisi olla kotiäitinä. Kyllähän siinä on hennolle naiselle ihan riittävästi työtä, joten älä napise!

Sitäpaitsi, varmaan vaimosi tekee myös kotitöitä, mutta sinä et vain huomaa sitä, mitä hän tekee. Kuka teillä pesee pyykit, silittää tai mankeloi ne? Kuka valmistaa ruuat, kuka siivoaa?

Äänestä
  • Nykyään miehen pitää tehdä yli puolet kotitöistä ja lapsenhoidosta. Lumityöt, remontit, rakentaminen, autonkorjaus yms. ei edes lasketa kotitöiksi. Eikä jos ajaa pitkiä matkoja perhettään jne.jne.
    Naisen tulee saada olla (valittava) kuningatar ja miehen tulee häntä palvoa...tai on sovinisti.

    Äänestä

  • överiksi. kirjoitti:

    Nykyään miehen pitää tehdä yli puolet kotitöistä ja lapsenhoidosta. Lumityöt, remontit, rakentaminen, autonkorjaus yms. ei edes lasketa kotitöiksi. Eikä jos ajaa pitkiä matkoja perhettään jne.jne.
    Naisen tulee saada olla (valittava) kuningatar ja miehen tulee häntä palvoa...tai on sovinisti.

    akka hoitaa kodin ja pihatyöt plus rempat joihin ei kirvesmiestä tartte ynnä huoltaa autoa jne, niin edes kiitoksen sanaa ei saa. On niin v***n rankkaa siellä miesten työmaalla puhua paskaa ja keksiä källejä ja sopia viikonlopun saunomiset, s**tanan roikkupallisia ämmiä kaikki tyynni.

    Äänestä

  • överiksi. kirjoitti:

    Nykyään miehen pitää tehdä yli puolet kotitöistä ja lapsenhoidosta. Lumityöt, remontit, rakentaminen, autonkorjaus yms. ei edes lasketa kotitöiksi. Eikä jos ajaa pitkiä matkoja perhettään jne.jne.
    Naisen tulee saada olla (valittava) kuningatar ja miehen tulee häntä palvoa...tai on sovinisti.

    vaimo on äitiyslomallaan tehnyt kaikki kotityöt yksin. Kun vaimo on mennyt taas töihin, mies saa tehdä enmmän kotitöitä kuin ennen lapsen syntymää, koska niitä yksinkertaisesti vain on nyt enemmän. Mies vain on tottunut laiskuuteen ja luulee tekevänsä kaiken tai ainakin yli puolet kaikista töistä.

    Jos miehellä on perheen auto käytössään, on selvä, että hän vie lapsen hoitoon ja hakee hänet hoidosta. Pitäisikö vaimon viedä lapsi jalkaisin tai bussilla hoittoon, vaikka auto on miehellä?

    Lapsen syöttäminen ei liene suuri vaiva, kun vaimo on valmistanut ruuan. Ja kun mies ulkoilee lapsen kanssa, niin vaimo todennäköisesti silloin siivoaa tai käsittelee pyykkiä.

    Juuri työt aloittanut joutuu myös ottamaan töitä kotiin. Hänen pitää esim lukea ammattikirjallisuutta, että saa kurottua kiinni muut. Äitiysloma aiheuttaa aina sen, että jää muista jälkeen työelämässä.

    Äänestä

  • överiksi. kirjoitti:

    Nykyään miehen pitää tehdä yli puolet kotitöistä ja lapsenhoidosta. Lumityöt, remontit, rakentaminen, autonkorjaus yms. ei edes lasketa kotitöiksi. Eikä jos ajaa pitkiä matkoja perhettään jne.jne.
    Naisen tulee saada olla (valittava) kuningatar ja miehen tulee häntä palvoa...tai on sovinisti.

    Nythän on niin, että kodissa on kahdenlaisia töitä. On "miesten hommat", ja sitten on "yhteiset hommat".

    Meilläkin muija valittaa että pitääkö aina olla pihalla puita hakkaamassa tai autoa korjaamassa. Ja sitten kun esim. siivotaan niin minä aloitan jo aamusta. Muija makaa sohvalla. Ja sitten kun saan oman puolikkaani "yhteisistä hommista" tehtyä, muija alkaa vaatimaan apua omiin hommiinsa. Kun en kerran tee mitään.

    Muija on kotoaan oppinut että esim. mattojen tamppaus ja imurointi on "miesten hommia". Eli niitä hän ei tee.

    Äänestä

  • överiksi. kirjoitti:

    Nykyään miehen pitää tehdä yli puolet kotitöistä ja lapsenhoidosta. Lumityöt, remontit, rakentaminen, autonkorjaus yms. ei edes lasketa kotitöiksi. Eikä jos ajaa pitkiä matkoja perhettään jne.jne.
    Naisen tulee saada olla (valittava) kuningatar ja miehen tulee häntä palvoa...tai on sovinisti.

    noita hommia. Vai miksi mä joudun luomaan lumet, ja remontoimaan, ja korjaamaan auton? Pitäiskös mun saada vapautus näistä hommista...? hitsi, taidanpa mennä ehdottamaan... (ukko sanoi, että korjaa sä autot, sunhan ne molemmat onkin, hän vain ajaa) tiesin tän etukäteen.

    Ja kyllä ainakin meillä molemmat ajavat autoa ihan 50/50.

    Äänestä

  • tekee yhtälailla kirjoitti:

    noita hommia. Vai miksi mä joudun luomaan lumet, ja remontoimaan, ja korjaamaan auton? Pitäiskös mun saada vapautus näistä hommista...? hitsi, taidanpa mennä ehdottamaan... (ukko sanoi, että korjaa sä autot, sunhan ne molemmat onkin, hän vain ajaa) tiesin tän etukäteen.

    Ja kyllä ainakin meillä molemmat ajavat autoa ihan 50/50.

    että ei yleistetä

    Äänestä

Ehkä sinusta TUNTUU että teet kaiken.
Tekikö äiti äitiyslomalla kaiken?
onko hänen kurottava työelämässä rästiin jääneitä töitä jotta yleensäkin saa olla töissä?
Ehkä lapsen ja sinun suhteen kannalta on hyvä, että myös sinä vietät aikaa kanssaan.
Mutta ehdotan samaa kuin joku täällä, töiden kierrättäminen avaa silmät näkemään toisen tekemän työn arvon eikä vain omaa osuutta.
Lisäksi ylös kaikki tehdyt työt jotta tunteiden perusteella ei arvioita tehdä.

Äänestä
  • Äideistä ei. Jos he jtn väittävät, esim. töiden jakautumisesta yms. on se tietenkin objektiivinen totuus ;)

    Kylläpä joku nainen otti itseensä.

    Äänestä

  • että onko miesten ja naisten maailma edelleenkin näin kaukana toisistaan? Kumpikin sukupuoli ajattelee vaan omaa itseään, eikä arvosta toista.
    Ei ole ihme, että eroja tulee liukuhihnalla.

    Kuten sanoit, pitäisi olla itsestään selvyys, että kaikki kotona hoidetaan yhdessä. Eihän kukaan millään jaksa yksin koko perhettä hoitaa. Ja jos siihen joutuu, niin jäkättäväksi ja kiukkuiseksihan siitä tulee. Sitten ihmetellään kun puoliso on aina naama norsun veenä.

    Äänestä

  • vain TUNTUU kirjoitti:

    Äideistä ei. Jos he jtn väittävät, esim. töiden jakautumisesta yms. on se tietenkin objektiivinen totuus ;)

    Kylläpä joku nainen otti itseensä.

    On vain kokemus siitä miten on ymmärtänyt jotain miestä ja sitten kuullut sen naisenkin version ja asia näyttää eriltä.
    Sama pätee toisinkin päin.
    Varmana töiden kierrättäminen tekisi hyvää kaikille.

    Äänestä

  • pelästyy kirjoitti:

    että onko miesten ja naisten maailma edelleenkin näin kaukana toisistaan? Kumpikin sukupuoli ajattelee vaan omaa itseään, eikä arvosta toista.
    Ei ole ihme, että eroja tulee liukuhihnalla.

    Kuten sanoit, pitäisi olla itsestään selvyys, että kaikki kotona hoidetaan yhdessä. Eihän kukaan millään jaksa yksin koko perhettä hoitaa. Ja jos siihen joutuu, niin jäkättäväksi ja kiukkuiseksihan siitä tulee. Sitten ihmetellään kun puoliso on aina naama norsun veenä.

    Ollaankohan me vaimon kanssa epänormaaleja, kun meillä menee tosi hyvin ja kaikki hommat sujuu ilman neuvotteluja?

    Kotitöitäkin tekee molemmat ihan omasta vapaasta tahdostaan ja kaikista lapsenhoitoon liittyvistä asioista selviää molemmat. Lapsille on esimerkiksi ihan sama kumpi jää hoitamaan jos sairaus iskee... kysyttäessä vastaavat että molempien kanssa on hyvä sairastaa,joten ollaan jääty vuorotellen.

    Tätä palstaa seuratessa tulee sellainen olo että parisuhde on pelkkää nihkeätä tahkoamista ja jonkinsortin valtataistelua. Parisuhteen pitäisi kuitenkin olla vapaaseen tahtoon perustuva yhteiseen hyvään tähtäävä liittoutuma.

    Äänestä

kannattaa vaihtaa se horo ulkolaiseen naiselliseen ja tiukkaan naiseen. Niillä on naiseus vielä tallella ja ne tajuaa että yhdessä se perhe hoidetaan.

Äänestä
  • kuule kiinni ihan ihmisestä, eikä mistään kulttuurista.

    Äänestä

Kyllä näitä laiskoja isiä saa sitten aina ihmetellä!! Mä kerron tässä lyhyesti mun viikkorytmin, ENKÄ EDES VALITA. Kerron tän sulle siksi, koska mä en jaksa kuunnella tota saakelin valitusta, kun tuo kuulostaa KEVYELTÄ päiväohjelmalta.

Miesystäväni tekee pitkää päivää työssä, joten kotihommat jää mulle. Niin on sovittu ja se pätee. Joskus pyydän apua sängyn sijaamisessa, jos tuntuu, että alkaa vaikuttaa raskaalta. Tätäkin tapahtuu harvoin, koska en tartte miestä sotkemaan valmista rutiiniani tehdä asiat.

Mä olen vielä koulussa, ja mulla on 3-vuotiaan tyttäreni viikonloppuhuoltajuus. Viikolla pyykkään, siivoan keittiötä, tiskaan, pyyhin pölyjä ja niin edelleen tarpeen mukaan. Mieheni on ihana, koska hän itse tahtoo tehdä ruoat. Osaan muutaman perusruoan, mutta ollaan homma näin sovittu, että mies laittaa safkat, koska hän on siinä parempi.

Perjantaina tulen koulusta, on kolme varttia aikaa syödä, siivota ja lajitella vaatteita pyykkiin ja niin edelleen, koska viikolla olen 11 tuntia päivässä liikenteessä. Loppuaika kuluu läksyihin, joita riittää, ja täytyy joskus rentoutuakin. yleensä yöunet jää vähiin, mutta en valita.
Viikonloppuisin teen viikkosiivouksen, jota ei aina ehdi hoitaa kunnolla. niinpä hommat jakautuu kahdelle päivälle, jonka aikana pesen kuusi koneellista pyykkiä, imuroin, tamppaan matot, tiskaan, pesen lattiat, pyyhin pölyt ja järjestelen melkoisen sekaista huushollia. Tytärtäni en sotkuläjään päästä.
Yleensä, kun olisi aika mennä nukkumaan, tulee kysymykseen parisuhteen yhteinen aika. Väsyneenä saatan tunnin verran olla miehen kanssa telkkarin äärellä, onneksi mieheni ei ole koko ajan kinuamassa huomiota. Muuten en kestäisi. Homma toimii ja se on helkutin hyvä se.

Sinäkö tarjoilet ruoat ja haet lapsen hoidosta ja niin edelleen? Kuulostaapa rankalta :D Mietipä, mitä se on tulla töistä väsyneenä kotiin, kun tuskin vaimosi siellä työpaikalla on laiskotellakseen. Me muiden mammojen kanssa koululla vitsaillaan, että on tultu kouluun rentoutumaan. Siellä tosin ei rentouduta, vaan kiire ja tahti siellä on sellanen, ettei todellakaan vedetä lonkkaa. Välitunnit merkkaa pikaista tupakkaa, äkkiä ehkä jotain sapuskaa ruokalasta ja tunnille. Onneksi maikat ymmärtää, kun muistiinpanojen pikatallentamisen ohella on pakko saada ravintoa.

Toivottavasti tämä selkeytti jotakin. Mä vaihtelen roolejani hyvästä oppilaasta mahdollisimman hyväksi äidiksi, tehokkaaksi kotihengettäreksi ja ymmärtäväiseksi tyttöystäväksi. Ja miksiköhän mä nautin silti elämästäni? =)

Äänestä
  • tehdä lapset nuorena?

    Äänestä

  • "ENKÄ EDES VALITA....."

    Ja sitten vedit pitkät valitukset. En jakasnut lukea tosin.

    Äänestä

hmm niinhän se välillä on raskasta toi lasten hoitaminen. Minä kerron tyypillisen arkipäivän. Herään vauvan (3kk) kanssa 7-8 aikoihin aamusti ja annan sille rintamaitoa ja vaihdan vaipan. Yöllä olen herännyt 1-2 kertaa imettämään tai vaihtanut vaipan. Reilu 2 vuotias tyttäremme herää vauvan ääneen vaikka nukkuu omassa huoneessaan. Hänelle sitten seuraavaksi kuiva vaippa ja yritän saada hänet huonolla menestyksellä käymään potalla. Sitten päivävaatteet päälle ja keitän hänelle mikrossa puuroa ja itelle kahvia. Kun aamupala on syöty laitan pyykit koneeseen ja leikin tyttäremme kanssa tai laitan hälle filmin pyörimään. Nuorimmainen ottaa pian nokoset ja kaipaa olla sylissä. Sitten teen ruokaa ja samalla seurustelen vanhemman lapsen kanssa. Menemme kaikki ulos kun olen pukenut molemmat. tulemme sisältä ja annan ruokaa molemmille, ensin vanhemmalle, sitten vauvalle rintamaitoa ja sitten ittelle. Seuraavaksi jos vauva nukkuu menen lukemaan satua vanhemmalle lapselle ja vien hänet päikkäreille. Sitten laitan pyykit kuivumaan ja tiskailen tai täyttelen tiskikonetta. Kun molemmat nukkuvat käyn pikaisesti näillä sivuilla tai luen hetken lehteä. Sitten vauva herää ja vaipanvaihto ja rintaa. Sitten vanhempi herää ja vaipan vaihto, jos ei ole jo ruoanjälkeen tehnyt isoa asiaansa. Välipalaa annetaan ja leikitään. Mies on voinut olla esim. aamuvuorossa töissä ja tulee 2 maissa. Hän syö ruan ja menee huilaamaan sohvalle. Jos hyvin käy molemmat lapset nukkuvat niin saa mieskin huilata. Illlalla annan toisen kerran ruokaa ja iltapalan sekä pesen hampaat vanhemmalta lapselta ja vien nukkuu sadun kera. Mieskin kyllä toisinaan nukuttaa/pesee lapsen hampaat. Vauvan usein saan nukkumaan ennenpää. Lopuksi otan sulamaan pakkasesta jotain mistä tehdä seuraavana päivänä ruokaa. Viikonloppusin teen usein iltaisin pitsaa tai uunihyvää (ranskalaisia, uuniperunoita yms) iltapalaksi kun tulee valvottua myöhempää miehen kanssa. Sitten käyn joskus kaupassa kun mies on tullut töistä kotiin ja jää lasten kanssa kotiin sillä välin kun lapset nukkuvat.

Äänestä
  • "Menemme kaikki ulos kun olen pukenut molemmat. tulemme sisältä (

    Äänestä

  • Iso ja karvainen kirjoitti:

    "Menemme kaikki ulos kun olen pukenut molemmat. tulemme sisältä (

    nyt ottaa :)
    Pienten lasten vanhemmat eivät ehdi levätä koskaan, eikä heillä ole omaa aikaa.
    Toista se on meikäläisellä tällä hetkellä, kun jouduin työttömäksi ja lapset ovat koulussa. Hiljaista ja rauhallista on päivisin.

    Äänestä

  • Iso ja karvainen kirjoitti:

    "Menemme kaikki ulos kun olen pukenut molemmat. tulemme sisältä (

    Sinulta kun tuntuisi luonnistuvan helposti niin jos olet lisääntymässä joskus niin jää sinä kotiin.
    On eri asia tehdä töissä töitä koska saat taukoja.
    Kotona joudut kokajan huomioimaan toisia, varjelemaan...arkipäiväisiltä " helpoilta" tuntuvat työt ovat raskaita kun joudut kokajan smalla vahtimaan lasta. Se että ei saa nukkua on raskainta, käytetäänhän sitä kidutuskeinonakin.
    Nämä työt ehkä tuntuvat yhden päivän helpoilta, mutta jatkuva vastuu ilman taukoa on raskasta.

    Äänestä

näköjään. Tämmöstä tää on. Mulla on sama juttu kun sulla, tosin olen nainen. Mies ei koskaan pane tikkua ristiin mihinkään :(
Innostuu vain Tapparan peleistä ja kuppilassa istumisista.

Äänestä
  • Hänen ei mielestään pitäisi tehdä kotona yhtään mitään.

    Ap:n vaimo kuitenkin ilmeisesti kokopäiväisen ansiotyönsä ohella: käy kaupassa, tekee perheen ruuat, tiskaa, siivoaa, pesee pyykit, jälkikäsittelee ne ja järjestää kaappeihin.

    Ap vain vie lapsen hoitoon ja hakee hänet sieltä, ja joskus vähän hoitelee häntä kotona sekä toisinaan ulkoiluttaa - ja tekee omasta mielestään kaikki perheen työt. Onhan perheessä sentään muitakin töitä kuin lapsen hoito!

    Sinun osasi on raskas. Ilmeisesti joudut tekeemään kotityöt yksinäsi sekä hoitaamaan lapsesi ihan ilman apua. Mutta naisiille tämä on luonnollista. Toivottavasti ukkosi sentään käy edes töissä.

    Äänestä

viikonloput?

Entä heräileekö lapsi öisin ja äiti hoitaa ne yöheräämiset?

Ei se lapsiperheen arki koostu pelkästään lapsenhoidosta, vaan kaikesta muustakin mitä tuossa joku jo luettelikin, mm. kaupassa käynti, pyykit...

Äänestä
  • Meillä on yksi lapsi, vajaa 2 vuotias uhmaiässä jo. Lapsen ollessa vauva minä hoidin kaikki yöt yksin, koska imetin, eikä vauva huolinut pulloa. Heräsin ensimmäisen 14 kk ajan keskimäärin 5 kertaa yössä. Ja yöunta kertyi itselle noin 3-6 h yössä, ne siis pätkissä. Mies nukkui kuin tukki kaikki yöt läpeensä. Olin koko ajan väsynyt.

    Nyt kun vauva on jo lapsi, olen edelleen kotona. Hoidan aamutoimet, syötöt, pukemiset, ulkoilut, nukuttamiset. Siinä ohella pesen pyykkiä päivittäin, pyykkkien ripustamista kuivumaan ja kaappiin viikkausta, vaihdan pyyhkeet ja lakanat säännöllisesti, pesen tiskit, pyyhin pöytiä, luuttuan lattioita. Sitten leikin lapsen kanssa jne. Käyn kaupassa, teen ruokaa, korjaan leluja ja sotkuja. Kylvetän, leikkaan kynnet ja käyn vaatelaatikot läpi (pieneksi jääneet pakkaan pois). Omaa aikaa ei ole, koska lapsi vaatii huomiota koko ajan.

    Kun isä tulee töistä kotiin, saa hän luvan hoitaa lasta tasavertaisesti. Muuten ei jaksaisi. Öisin lapsi ei enää heräile.

    Kyllä se niin on, että suurimmalle osalle kotona olevista naisista lankeaa nää kaikki suurimmissa määrin.

    Äänestä

Laiska se töitään laskee ......

Äänestä
  • ...ja työtön alleen laskee. No vitsi vitsi,vähän kevennystä tähänkin ketjuun:))
    Nimimerkki "yks työn uuvuttama"

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


joopajoo_juupajuu kirjoitti:

Kun äiti meni töihin äitiysloman jälkeen, kaikki hommat jäivät pikkuhiljaa minulle - isälle. Herätän lapsen aamulla, teen aamutoimet lapselle, vien päiväkotiin, olen päivän töissä (ellei lapsi ole sairaana, jolloin minä olen lapsen kanssa kotona), haen lapsen päiväkodista, tarjoan ruoan lapselle, leikin ja ulkoilen lapsen kanssa, tarjoan iltapalan lapselle, teen iltatoimet ja laitan lapsen nukkumaan luettuani iltasadun.

Näin meidän arki ja vapaa-aika kulkee päivästä toiseen. Välillä vähän väsyttää...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu