Ei kenellekään sitten tullut mieleen ajoittaa Vellamon rakentamista taantumaan ja tulevaan lamaan. Seurataanko taloudenkehittymistä Kotkassa lainkaan vaan onko täällä vain 'kyllä se siitä' miehiä?
Olisi saatu hiton paljon halvemmalla kun olisi vasta ensi vuonna aloitettu rakentamaan!
33 miljoonaa nousukaudella
20 miljoonaa ylihintaa!
27
673
Vastaukset
- aivan mielipuolinen
ajatus? Osasivatko edes huippuyritysjohtajat maailmalla ennustaa taantuman ja orastavan kurjimuksen? Eivät! Vellamoa alettiin suunnittelemaan ja rakentamaan ja se valmistui, kun kaikki talousmittarit indikoivat hyvän kehityksen jatkuvan. Tuolle tielle ei pidä spekulaatioissa mennä, se on ainoastaan typerää.
- Tehtiin milloin?
Suunnitelmathan itsessään kun eivät pakota toteuttamaan ja suunnitelmat olisi voitu laittaa arkistoon odottamaan parempaa aikaa.
Olennaista on minä vuonna rakentamispäätös tehtiin? - jo kun päätös tehtiin!
"Tuo on
aivan mielipuolinen 10.1.2009 klo 13.41 ajatus? Osasivatko edes huippuyritysjohtajat maailmalla ennustaa taantuman ja orastavan kurjimuksen? Eivät! Vellamoa alettiin suunnittelemaan ja rakentamaan ja se valmistui, kun kaikki talousmittarit indikoivat hyvän kehityksen jatkuvan. Tuolle tielle ei pidä spekulaatioissa mennä, se on ainoastaan typerää."
Merikeskus Vellamon rakentaminen alkoi varastokuurin purkamisella tammikuussa 2006. Vellamon peruskivi muurattiin juhlatilaisuudessa syyskuussa 2006.
Sen sijaan taantuman / laman merkkejä on havainnoitu vuodesta 2004 ja signaalit vain vahvistuivat vuonna 2006.
Ylläolevan viestin lähettäjä puhuu täyttä potaskaa, kun väittää ettei merkkejä ollut.
Olisi erittäin hyödyllistä tietää miten Vellamon rakentamispäätöksen yhteydessä käsiteltiin jo pilkottavat taantuman / laman merkit. - vahvistui
jo kun päätös tehtiin! kirjoitti:
"Tuo on
aivan mielipuolinen 10.1.2009 klo 13.41 ajatus? Osasivatko edes huippuyritysjohtajat maailmalla ennustaa taantuman ja orastavan kurjimuksen? Eivät! Vellamoa alettiin suunnittelemaan ja rakentamaan ja se valmistui, kun kaikki talousmittarit indikoivat hyvän kehityksen jatkuvan. Tuolle tielle ei pidä spekulaatioissa mennä, se on ainoastaan typerää."
Merikeskus Vellamon rakentaminen alkoi varastokuurin purkamisella tammikuussa 2006. Vellamon peruskivi muurattiin juhlatilaisuudessa syyskuussa 2006.
Sen sijaan taantuman / laman merkkejä on havainnoitu vuodesta 2004 ja signaalit vain vahvistuivat vuonna 2006.
Ylläolevan viestin lähettäjä puhuu täyttä potaskaa, kun väittää ettei merkkejä ollut.
Olisi erittäin hyödyllistä tietää miten Vellamon rakentamispäätöksen yhteydessä käsiteltiin jo pilkottavat taantuman / laman merkit."Sen sijaan taantuman / laman merkkejä on havainnoitu vuodesta 2004 ja signaalit vain vahvistuivat vuonna 2006"
merkkejä jo ainakin vuodesta 2004 ja signaalit vahvistuivat siis jo 2005! - miksei näitä
vahvistui kirjoitti:
"Sen sijaan taantuman / laman merkkejä on havainnoitu vuodesta 2004 ja signaalit vain vahvistuivat vuonna 2006"
merkkejä jo ainakin vuodesta 2004 ja signaalit vahvistuivat siis jo 2005!lamasignaaleja maailmalla napanneet kiinni edes johtavat talousnerot? Mietihän itse. Maailmantalouden nousukauttahan silloin kaikki ylisti. Tämä romahdus on tapahtunut julmetun lujaa ja se on yllättänyt kaikki housut kintuissa. Tämä on totuus, vaikka kuinka jeesustelisit asiassa. Nyt pitää katsoa eteenpäin. Ja yrittää selviytyä mahdollisimman vähin vaurioin ja elossa! Käytähän sinäkin siihen kaikki energiasi.
- Juuri tästä
wonterghem kirjoitti:
http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=69&news_id=200631739114
Sitten joku eunukki kehtaa väittää ettei kukaan osannut ymmärtää että päällä on nousukausi ja laskukausi seuraa aina nousukautta.
Voi vittu että vituttaa nyt lujaa!
Siis voi vittu!
Ei yritysjohtajatkaan osanneet ennustaa väittää valehtelija, silti kymärissä kuntalainenkin todistetusti osasi ennustaa ja ääneen kyseenalaistaa!
Valehtelu vituttaa ja vie pohjan kaikelta! - tai jos tyhmä
miksei näitä kirjoitti:
lamasignaaleja maailmalla napanneet kiinni edes johtavat talousnerot? Mietihän itse. Maailmantalouden nousukauttahan silloin kaikki ylisti. Tämä romahdus on tapahtunut julmetun lujaa ja se on yllättänyt kaikki housut kintuissa. Tämä on totuus, vaikka kuinka jeesustelisit asiassa. Nyt pitää katsoa eteenpäin. Ja yrittää selviytyä mahdollisimman vähin vaurioin ja elossa! Käytähän sinäkin siihen kaikki energiasi.
niin pysy poissa. Signaaleja on ollut aikaisemmin VARMASTI!
Jos tämän tason valheita jää rattaisiin, eteenpäin jatkaminen kangertele. - väkisin mieleeni se
wonterghem kirjoitti:
http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=69&news_id=200631739114
totuus, että kun tarpeeksi moni ennustaa, joku osuu kohtuudella kohdilleen. Silti se on jälkiviisautta joka on viisauden lajeista varminta. Itse laman tarkkaa ennustustahan ei tuossakaan ole, vain arvio laskusuhdanteen aikaisista kustannuksista. Aina on ollut ja aina tulee olemaan nousua ja laskua! Minä ennustan nyt, tallenna tämä: tämä lama selvitetään ja tätä lamaa seuraa seuraava lama. Voin sitten viisastella olleeni oikeassa!
- Idiootti vittupää
väkisin mieleeni se kirjoitti:
totuus, että kun tarpeeksi moni ennustaa, joku osuu kohtuudella kohdilleen. Silti se on jälkiviisautta joka on viisauden lajeista varminta. Itse laman tarkkaa ennustustahan ei tuossakaan ole, vain arvio laskusuhdanteen aikaisista kustannuksista. Aina on ollut ja aina tulee olemaan nousua ja laskua! Minä ennustan nyt, tallenna tämä: tämä lama selvitetään ja tätä lamaa seuraa seuraava lama. Voin sitten viisastella olleeni oikeassa!
Tapana on luoda skenaarioita ja taloudessa vuonna 2005 oli aivan selvästi merkkejä ylikuumenemisesta!
Selviä merkkejä!
Noi sun pellekommentit osoittaa kyvyttömyytesi, tai sitten papukaijan lailla toistelet ulkoa opeteletua propagandaa. - en ole, ainakaan
Juuri tästä kirjoitti:
Sitten joku eunukki kehtaa väittää ettei kukaan osannut ymmärtää että päällä on nousukausi ja laskukausi seuraa aina nousukautta.
Voi vittu että vituttaa nyt lujaa!
Siis voi vittu!
Ei yritysjohtajatkaan osanneet ennustaa väittää valehtelija, silti kymärissä kuntalainenkin todistetusti osasi ennustaa ja ääneen kyseenalaistaa!
Valehtelu vituttaa ja vie pohjan kaikelta!vielä? Taidat olla ihmistyyppiä jota vituttaa yleensä ihan kaikki. Ainakin kaikki ne, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä? Koitahan päästä vaivoistasi eroon. Se vie sinut ennenaikaiseen hautaan. Ja asiaan: missä ihan aidosti ovat ne maailman talousnerot, jotka sanoivat, että lama rantautuu Suomeen 2008-2009 korvilla? Ihan totta, kerro nyt ihmeessä kun sinulla tuota viisautta tuntuu olevan ihan muillekin jakaa!
- nimittelyistäsi?!?
Idiootti vittupää kirjoitti:
Tapana on luoda skenaarioita ja taloudessa vuonna 2005 oli aivan selvästi merkkejä ylikuumenemisesta!
Selviä merkkejä!
Noi sun pellekommentit osoittaa kyvyttömyytesi, tai sitten papukaijan lailla toistelet ulkoa opeteletua propagandaa.Eromme on: minä ajattelen aivan itsenäisesti ja sinä: onkohan sinulla edellytyksiä kovin syvällisiä edes pohtia?
Kun nyt kuitenkin väität laman tunnusmerkkien täyttyneen jo 2005: kerrohan meille niistä lisää? ketkä niin maailmalla ennustivat? Mitkä talouden mittarit sen osoittivat? Kuka Suomessa niin arvioi? - pitää ajatella
en ole, ainakaan kirjoitti:
vielä? Taidat olla ihmistyyppiä jota vituttaa yleensä ihan kaikki. Ainakin kaikki ne, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä? Koitahan päästä vaivoistasi eroon. Se vie sinut ennenaikaiseen hautaan. Ja asiaan: missä ihan aidosti ovat ne maailman talousnerot, jotka sanoivat, että lama rantautuu Suomeen 2008-2009 korvilla? Ihan totta, kerro nyt ihmeessä kun sinulla tuota viisautta tuntuu olevan ihan muillekin jakaa!
Voithan sä mennä tässä asiassa virallisen propagandan taakse. Mene ja pysy siellä piilossa!
Jos joku ensimmäistä kertaa kuulee että talous on syklistä ja nousukautta seuraa laskukausi niin jopas on kumma. Laskukauden merkit ovat aluksi varoituksia talouden ylikuumentumisesta ja niitä oli vaikka kuinka ja paljon vuonna 2005.
Grynderit omistaa poliitikot ja siksi tässä seinään mentiin, siksi virallinen totuus ollut ettei lama tule suomeen.
Omilla aivoilla ajattelevat, asioihin edes hieman itsenäisesti perehtyneet saivat lukea varoituksia merkittäviltä tahoilta. Tietoa oli helposti saatavilla, mutta jos ei linjassa virallisen / puoluekannan kanssa, niin eihän sitä edes noteerattu.
Virallinen totuus jota edustat, on valhetta! - taantuman tulosta
nimittelyistäsi?!? kirjoitti:
Eromme on: minä ajattelen aivan itsenäisesti ja sinä: onkohan sinulla edellytyksiä kovin syvällisiä edes pohtia?
Kun nyt kuitenkin väität laman tunnusmerkkien täyttyneen jo 2005: kerrohan meille niistä lisää? ketkä niin maailmalla ennustivat? Mitkä talouden mittarit sen osoittivat? Kuka Suomessa niin arvioi?mm.
* Rakennuslupien määrä (expotentiaalinen kasvu jota toteutti on aina pidemmän päälle mahdoton)
* Velkaantumisaste (expotentiaalinen kasvu jota toteutti on aina pidemmän päälle mahdoton)
* Huoltosuhteen heikkeneminen (pitkä trendi)
* Öljyn hinta vs. jenkkien toiminta talouden veturina (pitkä ja lyhyt trendi)
Anna vuorostasi tekijä jonka mukaan expotentiaalinen kasvu voi jatkua rajatussa ajassa ja tilassa ikuisesti? - Kyvyttömäksi hoitaa
nimittelyistäsi?!? kirjoitti:
Eromme on: minä ajattelen aivan itsenäisesti ja sinä: onkohan sinulla edellytyksiä kovin syvällisiä edes pohtia?
Kun nyt kuitenkin väität laman tunnusmerkkien täyttyneen jo 2005: kerrohan meille niistä lisää? ketkä niin maailmalla ennustivat? Mitkä talouden mittarit sen osoittivat? Kuka Suomessa niin arvioi?"Kun nyt kuitenkin väität laman tunnusmerkkien täyttyneen jo 2005"
Väitetty että merkkejä että taantuma / lama tulee ja niistä merkkejä kerrottu.
"ketkä niin maailmalla ennustivat? Mitkä talouden mittarit sen osoittivat? Kuka Suomessa niin arvioi?"
No voihan nyt jumalauta, jokaisen pitää tuntea talouden perusmittarit jotka osallistuu päätöksen tekoon kymmenien miljoonien urakoista!
Muutenhan grynderit ja lobbaajat vie teitä kuus-muna, niinkuin nyt lienee käynyt. - tässä puhutaan.
taantuman tulosta kirjoitti:
mm.
* Rakennuslupien määrä (expotentiaalinen kasvu jota toteutti on aina pidemmän päälle mahdoton)
* Velkaantumisaste (expotentiaalinen kasvu jota toteutti on aina pidemmän päälle mahdoton)
* Huoltosuhteen heikkeneminen (pitkä trendi)
* Öljyn hinta vs. jenkkien toiminta talouden veturina (pitkä ja lyhyt trendi)
Anna vuorostasi tekijä jonka mukaan expotentiaalinen kasvu voi jatkua rajatussa ajassa ja tilassa ikuisesti?Vuonna 2005 nämä tunnusmerkit olivat aivan yleismaailmallisella tasolla. Jälkiviisaana voi toki todeta, että jenkkilän talouskurjimukseen olisi ehkä pitänyt reagoida nopeasti? Miten, se onkin jo toinen kysymys? Aika monet yritykset nauttivat halvan dollarin eduista silloin, oikeimpa kehuskeltiin ostoilla sieltä. Ei kukaan ihan aidosti osannut ennustaa koko maailmaa kattavaa lamaa. Tarkoitan nyt sivistysvaltioita. Suurimmalla osallahan maapallon väestöstä elämä on lamaa jo ollutkin!
- pelle.
Idiootti vittupää kirjoitti:
Tapana on luoda skenaarioita ja taloudessa vuonna 2005 oli aivan selvästi merkkejä ylikuumenemisesta!
Selviä merkkejä!
Noi sun pellekommentit osoittaa kyvyttömyytesi, tai sitten papukaijan lailla toistelet ulkoa opeteletua propagandaa.Helvetin pillipiipari.
- kukaan ole vienyt
Kyvyttömäksi hoitaa kirjoitti:
"Kun nyt kuitenkin väität laman tunnusmerkkien täyttyneen jo 2005"
Väitetty että merkkejä että taantuma / lama tulee ja niistä merkkejä kerrottu.
"ketkä niin maailmalla ennustivat? Mitkä talouden mittarit sen osoittivat? Kuka Suomessa niin arvioi?"
No voihan nyt jumalauta, jokaisen pitää tuntea talouden perusmittarit jotka osallistuu päätöksen tekoon kymmenien miljoonien urakoista!
Muutenhan grynderit ja lobbaajat vie teitä kuus-muna, niinkuin nyt lienee käynyt.yhtään mihinkään?! En ole päättäjä. En nyt, enkä silloin. Ja pysyn väitteessäni: kukaan maailmassa ei osannut kartottaa laman alkavan juuri nyt. Jos olisi, miksi lama nyt sitten on ovella? Jälkiviisautta. Se on helppoa.
- Päätän tämän
pelle. kirjoitti:
Helvetin pillipiipari.
keskustelun osaltani tähän. Kun et kykene, niin et kykene asialliseen keskusteluun. Säälittävä tapaus. Mutta tuskin sinun syytäsi: siittäjäsi on suurin syyllinen. Elä elämäsi onnellisena. Kaikkea hyvää sinulle ja reipasta mieltä vuoteen 2009.
- Heehheehhhe
tässä puhutaan. kirjoitti:
Vuonna 2005 nämä tunnusmerkit olivat aivan yleismaailmallisella tasolla. Jälkiviisaana voi toki todeta, että jenkkilän talouskurjimukseen olisi ehkä pitänyt reagoida nopeasti? Miten, se onkin jo toinen kysymys? Aika monet yritykset nauttivat halvan dollarin eduista silloin, oikeimpa kehuskeltiin ostoilla sieltä. Ei kukaan ihan aidosti osannut ennustaa koko maailmaa kattavaa lamaa. Tarkoitan nyt sivistysvaltioita. Suurimmalla osallahan maapallon väestöstä elämä on lamaa jo ollutkin!
"Vuonna 2005 nämä tunnusmerkit olivat aivan yleismaailmallisella tasolla."
Äsken et tiennyt perusmittareita ja nyt toteat että olivat yleismaailmallisella tasolla.
Paljastuit typeräksi! - ennustukset kata
kukaan ole vienyt kirjoitti:
yhtään mihinkään?! En ole päättäjä. En nyt, enkä silloin. Ja pysyn väitteessäni: kukaan maailmassa ei osannut kartottaa laman alkavan juuri nyt. Jos olisi, miksi lama nyt sitten on ovella? Jälkiviisautta. Se on helppoa.
Vaan tarkkuus on maksimissaankin kvartaalitasolla. 2005 ennustukset laski että lama alkaa 2008 lopussa ja tuo tarkkuus olisi pitänyt riittää siirtämään hankkeen aloitusta vuodesta 2006 eteenpäin.
Jo pelkästään siksi että todennäköisyys laman tulolle oli olemassa ja riittävän suuri että silloin ei tosiaan kannata ottaa riskiä kymmenien miljoonien lisäkulusta (veronmaksajien maksama ylihinta, vuoden päästä olisi puoleen hintaan) ja että olisi asiana pitänyt käsitellä päättäjien ihan oikeasti!
Tuossa nyt kuitenkin varmasti kävi niin että jyrättiin kaikki "kannattaako just nyt rakentaa" -soraäänet.
- kustannukset
Vellamon rakennuskustannukset olivat kaiken kaikkiaan 48 miljoonaa euroa, missä oli 10 miljoonaa ylitystä alkuperäiseen suunnitelmaan. Kotkan kaupunki ja pääurakoitsijana toiminut Lemcon Oy kiistelevät korvauksista.
- nyt sitten tähän
lamakeskusteluun liittyy?
Mm. ministeri Aatos Erkko keväälle 2006 kysyi minkä takia Kotkalle oli niin kiire, ja peräsi malttia.
Toisaalta, turha tässä nyt on enää sitä puida, se on nyt olemassa ja sen mukaan eletään, ehkä joku oppi
jotain tai sitten ei.- ennustiko joku
todellakin LAMAN alkavan 2009? Ei kukaan tässä maailmassa, ei edes Erkko. Toppuutteli toki. Mutta ei hänelläkään ollut mitään hajua näin nopeasta ja jyrkästä talousongelmasta, ei tosiaankaan!!! Ja totta W. Ainahan tapahtumista oppia voi. Ainakin jälkiviisautta.
ennustiko joku kirjoitti:
todellakin LAMAN alkavan 2009? Ei kukaan tässä maailmassa, ei edes Erkko. Toppuutteli toki. Mutta ei hänelläkään ollut mitään hajua näin nopeasta ja jyrkästä talousongelmasta, ei tosiaankaan!!! Ja totta W. Ainahan tapahtumista oppia voi. Ainakin jälkiviisautta.
jälkiviisas tarvitse olla, realiteetti on, että talous ainakin niin kauan kun muistan
toimi näin, ylös alas, nousukausi laskukausi , sen tarkan ajankohdan määrittäminen on mahdoton, sama kun jos ennustaa että auringon jälkeen tulee sadetta.
Itse olen sitä mieltä että julkisia hanketta pitää toteuttaa silloin kun on laskukausi.
Kiire voi olla esimerkiksi jos lentokone tippuu keskussairaalan päällä ja äkkiä täyttyy tehdä uusi.
Museorakennus taas, ei se haittaa, vaikka ne muuttaman sadan vuoden vanhat näyteltyesineet, vanhenisivat vähän lisää.
Suuntaus mitä hallitus kaavailee aikaistamalla tie ja siltatyöt on oikean suuntaiset.
Ainakin Keski-Euroopassa niiden urakoiden hinnat ovat jo 20% laskeneet.
Sinänsä pidän keskustelu merimuseosta tässä vaiheessa turhana, se on olemassa ja
kotkalaiset maksaa, ja pyritään siitä nyt saada paras mahdollinen tuotto. .- Tasan varmasti!!!
ennustiko joku kirjoitti:
todellakin LAMAN alkavan 2009? Ei kukaan tässä maailmassa, ei edes Erkko. Toppuutteli toki. Mutta ei hänelläkään ollut mitään hajua näin nopeasta ja jyrkästä talousongelmasta, ei tosiaankaan!!! Ja totta W. Ainahan tapahtumista oppia voi. Ainakin jälkiviisautta.
Ennustuksia, odotuksia ja laskelmia oli. Typerää edes ajatella etteikö olisi ollut!
Todennäköisyys sille että laskukausi alkaa 2008/9 oli huomattavan suuri, mutta eihän mitään varmaa kristallipalloa tietenkään kenellekään ole.
Sen takia taloudessa ja rahoitusmarkkinoilla puhutaan riskistä ja niiden diskonttaamisesta, esim. osakekursseihin.
Rakennuslupien määrä maallikoille tutumpi mittari, joka myös ennusti nykyistä tilaa.
ts. riskikerroin (vertaa vedonlyönnin kertoimiin) sen puolesta että tilanne kehittyy nykyiseksi, nyt oli jo vuonna 2005 erittäin suuri.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan perintö: ennätysvelka, ennätystyöttömyys ja ennätysverotus
Tavallisen keskituloisen suomalaisen verotus on kireintä vuosikymmeniin, ja ensi vuonna palkansaajien käteen jää vieläki712772Sannalta jälleen fiksu lausunto johtamisesta
"I used to think the best argument would win – but real leadership means listening, understanding where people come from752328Riikka se runnoo työttömyyttä lisää
Menkää töihin! "15–74-vuotiaiden työttömyysasteen trendiluku oli lokakuussa 10,3 prosenttia. Työttömiä oli yhteensä 276752168Riikka Purra on ihana, jämpti
Hän yrittää saada Suomen taas kuntoon. Sanoo asiat suoraan, eikä piiloudu kapulakielen taakse. Riikan kaltaisia päättä22065Mies, näen sinua hetken
ja olet mielessä ikuisuuden. Toisia näen ikuisuuden ja he eivät jää mieleen hetkeksikään. Muistan jokaisen kohtaamisen51474Sorsa: kuvaputki - Lipponen: kaasuputki - Marin: ryppyputki
Nuo kolme demaria ovat poikkeuksia Suomen poliittisessa historiassa. Ovat ainoita, jotka ovat kyenneet nostamaan puolue101429- 781152
- 691067
Taas alkoi soidinmenot.
Ja historia toistaa itseään. Myönnän, että on varmasti semmoinen, mikä sinulle sopii. Innokas ja päällekäyvä eikä tuppis81060No miten meni?
Onko voittaja olo? Tunnetko onnistumisen riemua? Vastasiko lopputulos odotuksia? Kauaksi ajettu 😘1191014