Ei kenellekään sitten tullut mieleen ajoittaa Vellamon rakentamista taantumaan ja tulevaan lamaan. Seurataanko taloudenkehittymistä Kotkassa lainkaan vaan onko täällä vain 'kyllä se siitä' miehiä?
Olisi saatu hiton paljon halvemmalla kun olisi vasta ensi vuonna aloitettu rakentamaan!
Olisi saatu hiton paljon halvemmalla kun olisi vasta ensi vuonna aloitettu rakentamaan!
Vastaukset 27
Vanhimmat
ajatus? Osasivatko edes huippuyritysjohtajat maailmalla ennustaa taantuman ja orastavan kurjimuksen? Eivät! Vellamoa alettiin suunnittelemaan ja rakentamaan ja se valmistui, kun kaikki talousmittarit indikoivat hyvän kehityksen jatkuvan. Tuolle tielle ei pidä spekulaatioissa mennä, se on ainoastaan typerää.
Suunnitelmathan itsessään kun eivät pakota toteuttamaan ja suunnitelmat olisi voitu laittaa arkistoon odottamaan parempaa aikaa.
Olennaista on minä vuonna rakentamispäätös tehtiin?
"Tuo on
aivan mielipuolinen 10.1.2009 klo 13.41 ajatus? Osasivatko edes huippuyritysjohtajat maailmalla ennustaa taantuman ja orastavan kurjimuksen? Eivät! Vellamoa alettiin suunnittelemaan ja rakentamaan ja se valmistui, kun kaikki talousmittarit indikoivat hyvän kehityksen jatkuvan. Tuolle tielle ei pidä spekulaatioissa mennä, se on ainoastaan typerää."
Merikeskus Vellamon rakentaminen alkoi varastokuurin purkamisella tammikuussa 2006. Vellamon peruskivi muurattiin juhlatilaisuudessa syyskuussa 2006.
Sen sijaan taantuman / laman merkkejä on havainnoitu vuodesta 2004 ja signaalit vain vahvistuivat vuonna 2006.
Ylläolevan viestin lähettäjä puhuu täyttä potaskaa, kun väittää ettei merkkejä ollut.
Olisi erittäin hyödyllistä tietää miten Vellamon rakentamispäätöksen yhteydessä käsiteltiin jo pilkottavat taantuman / laman merkit.
"Sen sijaan taantuman / laman merkkejä on havainnoitu vuodesta 2004 ja signaalit vain vahvistuivat vuonna 2006"
merkkejä jo ainakin vuodesta 2004 ja signaalit vahvistuivat siis jo 2005!
http://www.kymensanomat.fi/page.php?page_id=69&news_id=200631739114
lamasignaaleja maailmalla napanneet kiinni edes johtavat talousnerot? Mietihän itse. Maailmantalouden nousukauttahan silloin kaikki ylisti. Tämä romahdus on tapahtunut julmetun lujaa ja se on yllättänyt kaikki housut kintuissa. Tämä on totuus, vaikka kuinka jeesustelisit asiassa. Nyt pitää katsoa eteenpäin. Ja yrittää selviytyä mahdollisimman vähin vaurioin ja elossa! Käytähän sinäkin siihen kaikki energiasi.
Sitten joku eunukki kehtaa väittää ettei kukaan osannut ymmärtää että päällä on nousukausi ja laskukausi seuraa aina nousukautta.
Voi vittu että vituttaa nyt lujaa!
Siis voi vittu!
Ei yritysjohtajatkaan osanneet ennustaa väittää valehtelija, silti kymärissä kuntalainenkin todistetusti osasi ennustaa ja ääneen kyseenalaistaa!
Valehtelu vituttaa ja vie pohjan kaikelta!
niin pysy poissa. Signaaleja on ollut aikaisemmin VARMASTI!
Jos tämän tason valheita jää rattaisiin, eteenpäin jatkaminen kangertele.
totuus, että kun tarpeeksi moni ennustaa, joku osuu kohtuudella kohdilleen. Silti se on jälkiviisautta joka on viisauden lajeista varminta. Itse laman tarkkaa ennustustahan ei tuossakaan ole, vain arvio laskusuhdanteen aikaisista kustannuksista. Aina on ollut ja aina tulee olemaan nousua ja laskua! Minä ennustan nyt, tallenna tämä: tämä lama selvitetään ja tätä lamaa seuraa seuraava lama. Voin sitten viisastella olleeni oikeassa!
Tapana on luoda skenaarioita ja taloudessa vuonna 2005 oli aivan selvästi merkkejä ylikuumenemisesta!
Selviä merkkejä!
Noi sun pellekommentit osoittaa kyvyttömyytesi, tai sitten papukaijan lailla toistelet ulkoa opeteletua propagandaa.
vielä? Taidat olla ihmistyyppiä jota vituttaa yleensä ihan kaikki. Ainakin kaikki ne, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä? Koitahan päästä vaivoistasi eroon. Se vie sinut ennenaikaiseen hautaan. Ja asiaan: missä ihan aidosti ovat ne maailman talousnerot, jotka sanoivat, että lama rantautuu Suomeen 2008-2009 korvilla? Ihan totta, kerro nyt ihmeessä kun sinulla tuota viisautta tuntuu olevan ihan muillekin jakaa!
Eromme on: minä ajattelen aivan itsenäisesti ja sinä: onkohan sinulla edellytyksiä kovin syvällisiä edes pohtia?
Kun nyt kuitenkin väität laman tunnusmerkkien täyttyneen jo 2005: kerrohan meille niistä lisää? ketkä niin maailmalla ennustivat? Mitkä talouden mittarit sen osoittivat? Kuka Suomessa niin arvioi?
Voithan sä mennä tässä asiassa virallisen propagandan taakse. Mene ja pysy siellä piilossa!
Jos joku ensimmäistä kertaa kuulee että talous on syklistä ja nousukautta seuraa laskukausi niin jopas on kumma. Laskukauden merkit ovat aluksi varoituksia talouden ylikuumentumisesta ja niitä oli vaikka kuinka ja paljon vuonna 2005.
Grynderit omistaa poliitikot ja siksi tässä seinään mentiin, siksi virallinen totuus ollut ettei lama tule suomeen.
Omilla aivoilla ajattelevat, asioihin edes hieman itsenäisesti perehtyneet saivat lukea varoituksia merkittäviltä tahoilta. Tietoa oli helposti saatavilla, mutta jos ei linjassa virallisen / puoluekannan kanssa, niin eihän sitä edes noteerattu.
Virallinen totuus jota edustat, on valhetta!
mm.
* Rakennuslupien määrä (expotentiaalinen kasvu jota toteutti on aina pidemmän päälle mahdoton)
* Velkaantumisaste (expotentiaalinen kasvu jota toteutti on aina pidemmän päälle mahdoton)
* Huoltosuhteen heikkeneminen (pitkä trendi)
* Öljyn hinta vs. jenkkien toiminta talouden veturina (pitkä ja lyhyt trendi)
Anna vuorostasi tekijä jonka mukaan expotentiaalinen kasvu voi jatkua rajatussa ajassa ja tilassa ikuisesti?
"Kun nyt kuitenkin väität laman tunnusmerkkien täyttyneen jo 2005"
Väitetty että merkkejä että taantuma / lama tulee ja niistä merkkejä kerrottu.
"ketkä niin maailmalla ennustivat? Mitkä talouden mittarit sen osoittivat? Kuka Suomessa niin arvioi?"
No voihan nyt jumalauta, jokaisen pitää tuntea talouden perusmittarit jotka osallistuu päätöksen tekoon kymmenien miljoonien urakoista!
Muutenhan grynderit ja lobbaajat vie teitä kuus-muna, niinkuin nyt lienee käynyt.
Vuonna 2005 nämä tunnusmerkit olivat aivan yleismaailmallisella tasolla. Jälkiviisaana voi toki todeta, että jenkkilän talouskurjimukseen olisi ehkä pitänyt reagoida nopeasti? Miten, se onkin jo toinen kysymys? Aika monet yritykset nauttivat halvan dollarin eduista silloin, oikeimpa kehuskeltiin ostoilla sieltä. Ei kukaan ihan aidosti osannut ennustaa koko maailmaa kattavaa lamaa. Tarkoitan nyt sivistysvaltioita. Suurimmalla osallahan maapallon väestöstä elämä on lamaa jo ollutkin!
Helvetin pillipiipari.
yhtään mihinkään?! En ole päättäjä. En nyt, enkä silloin. Ja pysyn väitteessäni: kukaan maailmassa ei osannut kartottaa laman alkavan juuri nyt. Jos olisi, miksi lama nyt sitten on ovella? Jälkiviisautta. Se on helppoa.
keskustelun osaltani tähän. Kun et kykene, niin et kykene asialliseen keskusteluun. Säälittävä tapaus. Mutta tuskin sinun syytäsi: siittäjäsi on suurin syyllinen. Elä elämäsi onnellisena. Kaikkea hyvää sinulle ja reipasta mieltä vuoteen 2009.
"Vuonna 2005 nämä tunnusmerkit olivat aivan yleismaailmallisella tasolla."
Äsken et tiennyt perusmittareita ja nyt toteat että olivat yleismaailmallisella tasolla.
Paljastuit typeräksi!
Vaan tarkkuus on maksimissaankin kvartaalitasolla. 2005 ennustukset laski että lama alkaa 2008 lopussa ja tuo tarkkuus olisi pitänyt riittää siirtämään hankkeen aloitusta vuodesta 2006 eteenpäin.
Jo pelkästään siksi että todennäköisyys laman tulolle oli olemassa ja riittävän suuri että silloin ei tosiaan kannata ottaa riskiä kymmenien miljoonien lisäkulusta (veronmaksajien maksama ylihinta, vuoden päästä olisi puoleen hintaan) ja että olisi asiana pitänyt käsitellä päättäjien ihan oikeasti!
Tuossa nyt kuitenkin varmasti kävi niin että jyrättiin kaikki "kannattaako just nyt rakentaa" -soraäänet.
Vellamon rakennuskustannukset olivat kaiken kaikkiaan 48 miljoonaa euroa, missä oli 10 miljoonaa ylitystä alkuperäiseen suunnitelmaan. Kotkan kaupunki ja pääurakoitsijana toiminut Lemcon Oy kiistelevät korvauksista.
lamakeskusteluun liittyy?
Mm. ministeri Aatos Erkko keväälle 2006 kysyi minkä takia Kotkalle oli niin kiire, ja peräsi malttia.
Toisaalta, turha tässä nyt on enää sitä puida, se on nyt olemassa ja sen mukaan eletään, ehkä joku oppi
jotain tai sitten ei.
todellakin LAMAN alkavan 2009? Ei kukaan tässä maailmassa, ei edes Erkko. Toppuutteli toki. Mutta ei hänelläkään ollut mitään hajua näin nopeasta ja jyrkästä talousongelmasta, ei tosiaankaan!!! Ja totta W. Ainahan tapahtumista oppia voi. Ainakin jälkiviisautta.
jälkiviisas tarvitse olla, realiteetti on, että talous ainakin niin kauan kun muistan
toimi näin, ylös alas, nousukausi laskukausi , sen tarkan ajankohdan määrittäminen on mahdoton, sama kun jos ennustaa että auringon jälkeen tulee sadetta.
Itse olen sitä mieltä että julkisia hanketta pitää toteuttaa silloin kun on laskukausi.
Kiire voi olla esimerkiksi jos lentokone tippuu keskussairaalan päällä ja äkkiä täyttyy tehdä uusi.
Museorakennus taas, ei se haittaa, vaikka ne muuttaman sadan vuoden vanhat näyteltyesineet, vanhenisivat vähän lisää.
Suuntaus mitä hallitus kaavailee aikaistamalla tie ja siltatyöt on oikean suuntaiset.
Ainakin Keski-Euroopassa niiden urakoiden hinnat ovat jo 20% laskeneet.
Sinänsä pidän keskustelu merimuseosta tässä vaiheessa turhana, se on olemassa ja
kotkalaiset maksaa, ja pyritään siitä nyt saada paras mahdollinen tuotto. .
Ennustuksia, odotuksia ja laskelmia oli. Typerää edes ajatella etteikö olisi ollut!
Todennäköisyys sille että laskukausi alkaa 2008/9 oli huomattavan suuri, mutta eihän mitään varmaa kristallipalloa tietenkään kenellekään ole.
Sen takia taloudessa ja rahoitusmarkkinoilla puhutaan riskistä ja niiden diskonttaamisesta, esim. osakekursseihin.
Rakennuslupien määrä maallikoille tutumpi mittari, joka myös ennusti nykyistä tilaa.
ts. riskikerroin (vertaa vedonlyönnin kertoimiin) sen puolesta että tilanne kehittyy nykyiseksi, nyt oli jo vuonna 2005 erittäin suuri.