- Satuinpa kuulemaan mielenkiintoisen seurapuheen, jossa saarnaaja selitti Jesajan kirjasta kasteen alkuperää.
Tiedän, että täällä on sen niminen kaveri kuin Jussi, nikillä kempeläinen, joka varmaan mielellään kommentoi tätä hänen mieliaihettaan lapsikastetta.
Kuka asetti kasteen? Jeesus asetti ehtoollisen ja siitä ei ole mitään epäselvää kenellekkään, mutta kasteesta on kahtaa eri käsitystä ja opetusta.
Lapsikaste ei ainakaan ollut käytössä silloin, kun Jeesus oli sylivauva, vaan silloin oli vallalla kasteen korvaava ympärileikkaus, joka tuntuu nykyään aika hullunkuriselta hommalta, sillä siinähän sukupuolielimistä leikataan esinahka pois. Sitä en tiedä, ympärileikattiinko tyttövauvoja ollenkaan vanhan testamentin aikana, mutta poikavauvoja kylläkin.
Mutta jäikö sitten ympärileikkaus pois, kun tuli vedellä kastaminen käyttöön Jeesuksen aikuisiässä.
Saarnamieheltä jäi kertomatta, vai eikö hän tiennyt, kumpi asetti kasteen, Jeesus vai Johannes? Kuka kastoi Johanneksen. Kun kastaminen keksittiin vasta silloin, niin aluksi kasteet tapahtuivat luonnollisesti siellä, missä vettä oli lähellä, eli Jordan virrassa.
Kempeläiselle huomauttaisin, ettei Jordan virrassa voi kastaa upottamalla, koska se on niin matala. Emmekä tiedä, valeltiinko siinä joessa vai koetettiinko kokonaan upottaa.
Kokonaisia perhekuntia kastettiin. Katsos kun kastekäytäntö tuli muotiin, niin tottakait piti aikuisena kastaa ja pienet lapset kastettiin aikuisten mukana, mutta ei heitä varmastikaan upotettu veteen, korkeintaan valeltiin, koska vauvathan olisivat voineet hukkua saadessaan vettä keuhkoihinsa.
Ensin usko ja sitten kaste. Tämä pitää paikkansa aikuisten kohdalla ja piti myös Johanneksen aikana. Johannes ei kastanut niitä muutamia ihmisiä, koska he eivät uskoneet vaan nimitti heitä kyykäärmeen sikiöiksi.
Lapsen, siis sylivauvan ei tarvitse uskoa, vaan heidät voidaan kastaa kysymättäkin.
Sylivauva on uskovainen sillä perusteella, että on synnitön ja siis luonnostaan uskovainen, vaikka ei sitä käsitäkkään.
Mikä siis estää pienokaisia kastamasta. Ei heidän tarvitse odottaa aikuisikään, ennenkuin voidaan kastaa. Nykyäänkin esim. venäjällä kastetaan aikuisena, kun he vasta ovat käsittäneet uskon lahjan. Sillä taas ei ole merkitystä, kastetaanko upottamalla vai vadista valelemalla.
Jeesus ei käske meitä toimimaan samalla tavalla. Koska kristinusko syntyi vasta Jeesuksen aikana ja sen jälkeen, kirkkoihin rakennettiin kastealtaita aikuisten kastamista varten.
Upotuskaste oli käytössä kristillisissä kirkoissa useita vuosisatoja ajanlaskun alusta, mutta vähitellen siitä luovuttiin ja alettiin kastamaan valelemalla. Vieläkin voi euroopan vanhoista kirkoista löytää aikuismallin kastealtaita.
Mutta kastetapa ei ratkaise sitä, onko se oikea.
Tästähän vapaat suunnat kiistelee suunnattomasti.
Jeesus ei voinut tietää, että alkaisimme kiistelemään hänen jälkeensä kastetavasta. Lapsikaste on ollut käytössä Jeesuksen aikanakin, mutta aina unohdetaan se, että oli paljon aikuisia, joita jouduttiin kastamaan. Kumpikin kastetapa oli käytössä Jeesuksen aikana ja sen jälkeen, kun se asetettiin.
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi, ei myöskään ehtoollisessa, vaan ne täytyy sopia aina ennen sitä. Pienen vauvan ei tarvitse uskoa, eikä pyytää syntejä anteeksi, koska hän on synnitön aika pitkään syntymänsä jälkeen.
Korjatkaa minua, jos olen väärässä. Tässä avauksessani toin esiin sekä omia että seurapuhujan näkemyksiä ja opetuksia kasteasista.
Tiedän, että täällä on sen niminen kaveri kuin Jussi, nikillä kempeläinen, joka varmaan mielellään kommentoi tätä hänen mieliaihettaan lapsikastetta.
Kuka asetti kasteen? Jeesus asetti ehtoollisen ja siitä ei ole mitään epäselvää kenellekkään, mutta kasteesta on kahtaa eri käsitystä ja opetusta.
Lapsikaste ei ainakaan ollut käytössä silloin, kun Jeesus oli sylivauva, vaan silloin oli vallalla kasteen korvaava ympärileikkaus, joka tuntuu nykyään aika hullunkuriselta hommalta, sillä siinähän sukupuolielimistä leikataan esinahka pois. Sitä en tiedä, ympärileikattiinko tyttövauvoja ollenkaan vanhan testamentin aikana, mutta poikavauvoja kylläkin.
Mutta jäikö sitten ympärileikkaus pois, kun tuli vedellä kastaminen käyttöön Jeesuksen aikuisiässä.
Saarnamieheltä jäi kertomatta, vai eikö hän tiennyt, kumpi asetti kasteen, Jeesus vai Johannes? Kuka kastoi Johanneksen. Kun kastaminen keksittiin vasta silloin, niin aluksi kasteet tapahtuivat luonnollisesti siellä, missä vettä oli lähellä, eli Jordan virrassa.
Kempeläiselle huomauttaisin, ettei Jordan virrassa voi kastaa upottamalla, koska se on niin matala. Emmekä tiedä, valeltiinko siinä joessa vai koetettiinko kokonaan upottaa.
Kokonaisia perhekuntia kastettiin. Katsos kun kastekäytäntö tuli muotiin, niin tottakait piti aikuisena kastaa ja pienet lapset kastettiin aikuisten mukana, mutta ei heitä varmastikaan upotettu veteen, korkeintaan valeltiin, koska vauvathan olisivat voineet hukkua saadessaan vettä keuhkoihinsa.
Ensin usko ja sitten kaste. Tämä pitää paikkansa aikuisten kohdalla ja piti myös Johanneksen aikana. Johannes ei kastanut niitä muutamia ihmisiä, koska he eivät uskoneet vaan nimitti heitä kyykäärmeen sikiöiksi.
Lapsen, siis sylivauvan ei tarvitse uskoa, vaan heidät voidaan kastaa kysymättäkin.
Sylivauva on uskovainen sillä perusteella, että on synnitön ja siis luonnostaan uskovainen, vaikka ei sitä käsitäkkään.
Mikä siis estää pienokaisia kastamasta. Ei heidän tarvitse odottaa aikuisikään, ennenkuin voidaan kastaa. Nykyäänkin esim. venäjällä kastetaan aikuisena, kun he vasta ovat käsittäneet uskon lahjan. Sillä taas ei ole merkitystä, kastetaanko upottamalla vai vadista valelemalla.
Jeesus ei käske meitä toimimaan samalla tavalla. Koska kristinusko syntyi vasta Jeesuksen aikana ja sen jälkeen, kirkkoihin rakennettiin kastealtaita aikuisten kastamista varten.
Upotuskaste oli käytössä kristillisissä kirkoissa useita vuosisatoja ajanlaskun alusta, mutta vähitellen siitä luovuttiin ja alettiin kastamaan valelemalla. Vieläkin voi euroopan vanhoista kirkoista löytää aikuismallin kastealtaita.
Mutta kastetapa ei ratkaise sitä, onko se oikea.
Tästähän vapaat suunnat kiistelee suunnattomasti.
Jeesus ei voinut tietää, että alkaisimme kiistelemään hänen jälkeensä kastetavasta. Lapsikaste on ollut käytössä Jeesuksen aikanakin, mutta aina unohdetaan se, että oli paljon aikuisia, joita jouduttiin kastamaan. Kumpikin kastetapa oli käytössä Jeesuksen aikana ja sen jälkeen, kun se asetettiin.
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi, ei myöskään ehtoollisessa, vaan ne täytyy sopia aina ennen sitä. Pienen vauvan ei tarvitse uskoa, eikä pyytää syntejä anteeksi, koska hän on synnitön aika pitkään syntymänsä jälkeen.
Korjatkaa minua, jos olen väärässä. Tässä avauksessani toin esiin sekä omia että seurapuhujan näkemyksiä ja opetuksia kasteasista.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Mielenkiintoinen aihe, totta vie. Haluaisin tietää, miten Israelissa toimitaan, kastetaanko siellä sylivauvana vai aikuisena,. Onko Israelissa vieläkin tapana ympärileikata poikavauvat.
Israel on itsepäinen "jumalan kansa", sillä se pitää edelleen kiinni vanhoista aabrahamin ja mooseksen aikaisista perinteistä pitäen mm. sapattia lauantaita lepopäivänä, eivätkä syö sianlihaa.
Miksi tämmöistä uppiniskaista kansaa sitten pidetään jumalan valittuina, en käsitä
lapsia, se on puhtaasti Kristillinen käytäntö.
Kyllä Juutalaiset ja myös Islamilaiset ympärileikkaa vat poikansa.
Misdtäö sinä sen kristillisyyden lapsikasteeseen löydät?
olevan yhtäpaljon kuin on uskovaisiakin? Ihan niinkuin taivaasta ja kadotuksesta, viittaan eiliseen pappien keskusteluun noista asioista.
En väitä mitään, vaan totetan:
Ympärileikkus oli puhtaus sääntö lämpimän maan miehille, koska o
peseytyminen oli työläs toimenpide sinä aikana.
Kuka asetti kasteen: Eikö Hän ollut Jumala, koska Johannes oli "edellä kävijä", hänen(Johanneksen tehtävä tiedettiin jo ennen Jeesuksen syntymää, sehän ilmoitettiin, ja raamatusta voi sen jokainen lukea.
Ei raamatusta selviä se kastettiinko lapsia, ainoastaan raamattu kertoo kuinka Jeesus siunasi lapsia?
Vanhalla präntillä kirjoitetusta raamatusta selviää minkälainen järjestys on kun kastetaan.
Nyky käännöksessä on järjestys muutettu, miksiköhän?
Alkuperäinen teksti oli että ensin opetetaan, tehdään parannus ja sitten kastetaan.
Jeesus oli kaikessa meille esimerkki, miksei sitten kasteessa?
olevan yhtäpaljon kuin on uskovaisiakin? Ihan niinkuin taivaasta ja kadotuksesta, viittaan eiliseen pappien keskusteluun noista asioista.
En väitä mitään, vaan totetan:
Ympärileikkus oli puhtaus sääntö lämpimän maan miehille, koska o
peseytyminen oli työläs toimenpide sinä aikana. ** Ei ole, vaan liitto Jumalan ja Abrahamin välillä. 1 Moos 17; 9, 10 > Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää USKOLLISESTI TÄSSÄ LIITOSSA, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen.
Tämä EHTO TEIDÄN ON TÄYETTÄVÄ siinä liitossa, jonka olen tehnyt SINUN JA SINUN JÄLKELÄISETSI KANSSA, teidän TULEE YMPÄRILEIKATTAVA jokainen mies ja poikalapsi.
löydät raamatusta kohdan ,jossa nykyään on järjestys muutettu päinvastaiseksi, sen 1700 luvulta olevan raamatun kanssa, vertaapa niitä keskenään.
Tuomaan evankeljumissa,jota ei ole raamatussa tuomitsee ympärileikkauksen.
Hänen oppilaansa kysyivät häneltä: "Onko ympärileikkauksesta mitään hyötyä?
Hän sanoi heille,"jos siitä olisi hyötyä, ihmiset syntyisivät ympärileikattuina.
Todella hyödyllistä sensijaan on se oikea ymp.lekkaus,jonka Henki saa aikaan (53)
Olin lokakuussa 2008 Israelissa ja kävin myös Genesaret (Gineret) järvellä. Jordan joki on sekä järven pohjois- että eteläpäässä ja molemmissa kohtaa joissa kävin oli vettä aika runsaasti. Genesaret järven eteläpuolella joki oli n. 20 m leveä ja rannassa oli vettä ainakin yli vyötäröön asti. Syvemmällä en nähnyt ihmisten käyvän mutta luulisin että koska reunalla oli noinkin syvää, että keskellä ei jalat yletä pohjaan. Tuossa rannalla kastettiin ihmisiä (upotuskasteella) ja ihmisiä riitti jonoksi asti. Kansallisuudeltaan ihmisä oli ympäri maapalloa.
Koska kristillisissä kirkoissa ei kasteta aikusia upottamalla, niin näkemäsi porukan täytyy olla jotain vapaiden suuntien porukkaa, helluntailaisa, babtisteja, jehovia. jne..
Jeesus elokuvassa ainakin näyttää jordan joki olevan melkoisen matalan ja kuivan, koska elokuvantekohetkellä Jeesusta ei siellä kastettu upottamalla vaan valelemalla.
Tässä elokuvanohjaaja on töpännyt, kun ei huomannut moista asiaa tarkistaa raamatusta.
Niin mitä on kristinusko?
Kyllä ne on kristillisiä kirkkoja mitä luettelit, kuten vapaakirkko, baptismi, adventismi ja niin edelleen...
Ettei oma kehu pääsisi niin haisemaan...
Täytyy muistaa Jehovan todistajat ovat eksyttäjiä sillä heillä on ihan oma väännös Raamatusta.
Kirkko Raamattu (ns. 1938 käänös eli vanha käännös) sanoo näin: 1.Korintolaisille luku 1 jakeet 18 - 25
"1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
1:20 Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset."
Sillä Jehovalaiset ei usko Ristin sanomaan.
eli he eivät kuulu Kristillisiin ns. Vapaasuuntaisiin seurkuntiin (yleisimm. Baptisti, Helluntai, Vapaa ja Metodisti srk:t
Kiitos luottamuksesta.
Pohdit asiaa, niin kuin minä pohdin, ennekuin Pyhä Henki minulle Raamatun aukaisi.
Juutalaisessa elämässä ei kastetta ollut, mutta Jumalan ja Israelin liitto keksinään oli, että 8 vuotiaana poikalapset on ympärileikattava, merkkinä kuuluvansa Jumalan omaisuuskansaan. 1 Moos 17; 9, 10 > Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää USKOLLISESTI TÄSSÄ LIITOSSA, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen.
Tämä EHTO TEIDÄN ON TÄYETTÄVÄ siinä liitossa, jonka olen tehnyt SINUN JA SINUN JÄLKELÄISETSI KANSSA, teidän TULEE YMPÄRILEIKATTAVA jokainen mies ja poikalapsi.
Tämä oli liitto Jumalan ja Abrahamin/ Israelin Kansan kanssa. S ei ole kaste, vaan sillä erotutaan pakanoista. Islamilaiset sitä vastoin matkivat meitä, ja silpovat jopa naisetkin? Naurettavaa satanismia.
Israeleissa ei ole koskaan kastettu sylivauvoja, ei myöskään apostolien aikana, ja kaste on aina upeuskaste, babtizo.
Laki ja ennustukset olivat Johannekseen asti. Raamatussa Johannes kastoi ”AYNTIEN ANTEEKISIANSTMISESKISI”, koska hänen kasteensa TÄHTÄSI SYNTIEN ANETEEKSIANTAMISEEN. Kastettava tunnusti syntinsä ja Johannes kastoi hänet upottamalla, ainoastaan aikuisia juutalaisia kastettiin. Miksi näin, siksi, että Johannes tiesi, että on tuleva se, jonka kengän- nauhoja Hän ei ole kykenevä sitomaan, eli Jeesus Kristus. Miksi sitten Johannes kastoi syntien aneeksi antamisen vuoksi, että tiesi Taivasten Valtakunnan tuleen lähelle. Ei enää tarvitse syntiuhreja, ei variksia, eikä lampaita, vaan Jeesus. Matt 3;2 > "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle! < Kysymys oli siis Parannuksesta Jeesukseen. Johannes ei kuitenkaan kastanut kaikkia, vaan ne jotka kääntyivät pois juutalaisesta lakiuskosta, tulevaan messiaakseen.
On hyvä muistaa myös se seikka, että Jeesuksen opetuslapset kastoivat samaan aikaan kuin Johannes ja hänen seuraajansa. Monet Jeesuksen opetuslapsista olivat olleetkin aikaisemmin Johanneksen opetuslapsia.
Jeesuksen kaste, jos sitä nimeä käyttää, ei ole kaste syntien sovitukseen, vaan siirtyminen selvemmin Hänen seuraajakseen, ja Saadakseen Hyvän oman tunnon ja Voiman, mistä UT puhuu, eli Pyhän Hengen.
Jeesus opetti kastamaan sitten kun ensin on ihminen vastaanottanut Hänet, Isän, Pojan ja PH;n nimeen, ei ennen. Matteus 28:18–20 »Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."» Jos näin siis tekee, Jeesus on Hänen kanssaan loppuun asti, ei muuten, joten pitää suhtautua lapsikasteeseen todella kriittisesti, sillä Jeesus ei seuraa heitä.
Lapsikastetta puoltavat kirkkokunnat tulkitsevat kirkkoisä Tertullianuksen noin vuodelta 200 jaa. olevasta kirjoituksesta De baptismo, että lapsikaste on vanha apostolinen tapa. Aikuiskastetta puoltavat suuntaukset pitävät kiinni usko- kaste-järjestyksestä. Siis ensin julistus, sitten usko, sitten kaste. Koska he eivät katso sylivauvojen uskovan tai ilmaisevansa uskoaan samoin tavoin, he eivät kasta näitä.
Lisäksi lapsikasteen puolustajat toteavat Vanhasta testamentista, että aikuisia opetettiin ennen ympärileikkausta ja ympärileikkauksen jälkeen, lapset ympärileikattiin ensin ja sitten opetettiin. Tässä näkee, kuinka vailla perusteita on lapsikaste, ympärileikkaus ei ole kaste, vaan liitto.
Lapsikasteen puolustajat katsovat, että jos Jumala ei katsonut pahaksi tuollaista Vanhassa testamentissa vaan jopa käski ympärileikata lapset kysymättä heidän lupaansa ja odottamatta heidän omaa valintaansa, ei ole olemassa mitään syytä, mikä oikeuttaisi toimimaan toisin kristillisen kasteen kanssa. He eivät edes tunne Raamattua, vaan ovat kuulleet joitain erillisiä lauseita. Liitto on Jumalan ja juutalaisten välillä, ei muiden.
* Kaste suoritetaan veteen upottamalla Uuden Testamentin esimerkin mukaisesti. Room. luku 6
* Ainoastaan uskonsa tunnustaneet henkilöt kastetaan. Kaste suoritetaan vain kastettavan omasta pyynnöstä ja sen kautta liitytään paikallisseurakuntaan.
* Raamatussa ei mainita perisyntiä, jonka tähden lapset pitäisi kastaa. Lapset kelpaavat Jumalalle sellaisenaan. Tämäkin vääristää koko lapsikastetta, jokainen vastaa omista synneistään, ei muiden, ainoastaan puhuja sekä opettaja on vastuussa väärästä opetuksesta ja lähimmäiseltä, jos Hän tekee opetuksen mukaan ja väärin, TÄMÄ ON LAPSIKSTEEN OSALTA VAKAVA PAIKKA PAPEILLE.
* Vauvoja ei kasteta, vaan usein pidetään nimenantotilaisuus ja lasten puolesta rukoillaan ja siunataan Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti.
* Mitään ikärajaa ei kasteelle ole seurakunnissa annettu, paitsi että sen tulee aina tapahtua omasta pyynnöstä.
Uudestisyntymiseen, JOKA ON VÄLTTÄMÄTÖN PELASTUMISEEN, kuuluu erottamattomasti kaste. Kun ihminen on saanut lahjaksi vanhurskauden uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, hänen tulee saada kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kaste kuvaa Kristukseen uskovan liittymistä Jeesuksen kuolemaan, jossa vanha miniämme tai vanha Aatami haudataan ja uskovan pukeutumista Kristukseen. Raamattu kuvaa kastetta hautaamisena, ja kaste tapahtuukin upottamalla kastettava kokonaan veteen tuon esikuvan mukaan. Sana myös tarkoittaa alkukielessä upottamista. Kasteessa uskova liitetään paikalliseen seurakuntaan. Helluntailaisten mukaan kaste ei ole ihmisen teko, vaan Jumalan Pyhän Hengen välityksellä synnyttämä kuuliaisuuden osoitus eli Jumalalähtöinen teko.
Kasteessa uskova tulee puetuksi Kristukseen. Kasteessa ihminen TUNNUSTAUTUU KRISTUSEN SEURAAJAKSI. Ihmisen usko ei ole kasteen peruste, vaikka kaste SUORITETAAN VAIN USKOSSA OLEVILLE. Kaste perustuu Kristuksen sovitustyöhön, jonka lähtökohtana on Jumalan armo ja rakkaus. Kaste on rajana maailman ja Jumalan valtakunnan välillä. Sen asema on merkittävä juuri tästä syystä. Uskovalle ja seurakunnalle kaste on ilon ja voiton juhla, koska se todistaa sovituksen voimasta. Kasteessa on uusi ruumis, mihin SYNTI EI TARTU
Eli Jeesus itse asetti kasteen, joka nyt on voimassa, uskoon tulon jälkeen, upottamalla.
Ympärileikkaus ei korvannut kastetta, ne on ihan eri asioita. Me juutalaiset emme ole koskaan leikanneet tyttöjä, vain 8 päivän ikäisiä poikia.
Mutta jäikö sitten ympärileikkaus pois, kun tuli vedellä kastaminen käyttöön Jeesuksen aikuisiässä.** Ei. Juutalaiset ympärileikkaavat, mutta Kristitty juutalainen ei välttämättä enää leikkaa, vaan vauva siunataan, mutta kaste tulee vasta sitten kuvioihin, kun tunnustaa Jeesuksen Herraksi ja lupaa lähteä seuraamaan Häntä. Meitä valtaosa ei vaan vielä tunnusta Jeesusta Messiaaksi, vaan he elävät lain alla.
Saarnamieheltä jäi kertomatta, vai eikö hän tiennyt, kumpi asetti kasteen, Jeesus vai Johannes? Kuka kastoi Johanneksen. Kun kastaminen keksittiin vasta silloin, niin aluksi kasteet tapahtuivat luonnollisesti siellä, missä vettä oli lähellä, eli Jordan virrassa.** Johanneshan kastoi Jeesuksen, eli ei kovin kaveri perillä asiasta ollut.
Kempeläiselle huomauttaisin, ettei Jordan virrassa voi kastaa upottamalla, koska se on niin matala. Emmekä tiedä, valeltiinko siinä joessa vai koetettiinko kokonaan upottaa.** Minä vastaan, kyllä voi. Valelua ei esiinny Raamatussa, upotuksen tarkoitus on todella jättää vanha ruumis veden alle, ja se ei ole käyttäminen, van selkeä rauhallinen upottaminen. Ehkä meidän pitää uskoa Sanaa, että Jeesus uptettiin.
Kokonaisia perhekuntia kastettiin. Katsos kun kastekäytäntö tuli muotiin, niin tottakait piti aikuisena kastaa ja pienet lapset kastettiin aikuisten mukana, mutta ei heitä varmastikaan upotettu veteen, korkeintaan valeltiin, koska vauvathan olisivat voineet hukkua saadessaan vettä keuhkoihinsa.
Ensin usko ja sitten kaste. Tämä pitää paikkansa aikuisten kohdalla ja piti myös Johanneksen aikana. Johannes ei kastanut niitä muutamia ihmisiä, koska he eivät uskoneet vaan nimitti heitä kyykäärmeen sikiöiksi.** Sama oli Jeesuksen aikana, mutta kielenkäyttö oli maltillisempaa.
Lapsen, siis sylivauvan ei tarvitse uskoa, vaan heidät voidaan kastaa kysymättäkin.
Sylivauva on uskovainen sillä perusteella, että on synnitön ja siis luonnostaan uskovainen, vaikka ei sitä käsitäkkään. * Miksi sitten kastaa, koska ruumis on synnitön, miksi hakea synnitöntä ruumista, Täysin naurettavaa.
Mikä siis estää pienokaisia kastamasta. *** Se ettei Hän tunnusta Jeesusta Herraksi. Ei lasta Jumalaan kasteta, joka Hänestä vastaa, ei siihen kukaan löydä mitään puoltavaa, kunhan selittelevät. Osa jopa selittää, että onhan se perisynti?? Mikä perisynti, jokaisella omat synnit, eikä mitään toisen syntiä. Miksi siitä pitäisi sitten muka puhdistautua.
Ei heidän tarvitse odottaa aikuisikään, ennenkuin voidaan kastaa. Nykyäänkin esim. venäjällä kastetaan aikuisena, kun he vasta ovat käsittäneet uskon lahjan. Sillä taas ei ole merkitystä, kastetaanko upottamalla vai vadista valelemalla.** Kyllä Raamattu tuntee vain upotuksen, ja se on juuri siellä pääsyntöisesti näin.
Jeesus ei käske meitä toimimaan samalla tavalla. Koska kristinusko syntyi vasta Jeesuksen aikana ja sen jälkeen, kirkkoihin rakennettiin kastealtaita aikuisten kastamista varten. ** Amen.
Upotuskaste oli käytössä kristillisissä kirkoissa useita vuosisatoja ajanlaskun alusta, mutta vähitellen siitä luovuttiin ja alettiin kastamaan valelemalla. Vieläkin voi Euroopan vanhoista kirkoista löytää aikuismallin kastealtaita.** Näinhän se on.
Mutta kastetapa ei ratkaise sitä, onko se oikea.** Juuri mainitsit >> Jeesus ei käske meitä toimimaan samalla tavalla. Koska kristinusko syntyi vasta Jeesuksen aikana ja sen jälkeen, kirkkoihin rakennettiin kastealtaita aikuisten kastamista varten. Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi
niin katso:
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=3216
mutta antaa ymmärtää, että NIISSÄ EI KASTETTU SYLIVAUVOJA!
Kaikki kastettavat, myös lapset, olivat siinä iässä, että pystyivät ottamaan julistetun sanan
vastaan, Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Pietari ei kehoittanut hakemaan kotoa vauvoja kas-
tettavaksi.
Sama tilanne oli Samariassa, Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta,joka julisti
evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ
MIEHET, ETTÄ NAISET,"
Taaskaan ei kastettu vauvoja, vaikka tuossa joukos
sa oli perhekuntia.
Samoin Krispuksen perhekunnan kohdalla,
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja KOKO HÄNEN
PERHEKUNTANSA USKOIVAT, JA HEIDÄT KASTETTIIN."
Vauvakaste tuli käyttöön vasta kirkon laitostumisen myötä muiden harhaoppien kanssa (Neitsyt Marian palvonta, paavin valta, pappis-
sääty, kiirastulioppi jne).
Raamatusta ei löydy yhtään selvää vauvakastetta, joten sen perusteita ei voi löytää Raamatusta!
Ei raamattu lapsikastetta tue, mutta lestadiolaisuudessa näin silti opetetaan. Kumma juttu, kun lestadiolaiset eivät koskaan saarnoissaan kerro tätä tosiasiaa, että lapsikaste tuli käytäntöön ja tavaksi katolisen kirkon toimesta useita vuosisatoja Kristuksen ajan jälkeen.
Hoetaan vaan jatkuvasti sitä mantraa; Jeesus sanoo, lasten kaltaisten on taivasten valtakunta, älkää heitä estäkö, vaikka sillä ei ole lapsikasteen kanssa mitään yhteyttä
kirkkokunta tai herätysliike ei ole koskaan muut-
tanut joskus omaksumiaan oppeja.
He pelkäävät, että heiltä menisi luottamus, jos
ihmiset huomaisivat, että he ovat joskus opettaneet
väärin.
Siksi SRK:kin roikkuu tuossa vanhassa käytännössä,
vaikka tietää hyvin, että se ei pohjaudu Raamat-
tuun!
"Pienen vauvan ei tarvitse uskoa, eikä pyytää syntejä anteeksi, koska hän on synnitön aika pitkään syntymänsä jälkeen."
Tähän asti vl-läiset ja kirkko on opettanut, että
vauva uskoo!!!!!!
Nytkö ei uskoa tarvitakkaan?
mitä Raamattu sanoo kasteesta.
Niin ensinnäkin haluan sanoa minun pääni valeltiin vedellä pienenä tuosta en muista paljoakaan. Niin sitten 15 - vuotiaana sain ottaa henkilökohtaisen Vapahtajan Pelastajan Jeesuksen vastaan omaan elämään. Raamattu sanoo "kun yksi käänty Jumalan puoleen ja hylkää synnit niin koko Taivaallinen joukko iloitsee siitä niin ja synnit annetaan anteeksi se mikä on vanhaa se on pois pyyhitty ja uusi luomus on sijaan tullut" eli olen uusi luomus kaikki
mitäsitä ennen on tapahtunut on mennyttä eli en ole edes vauvana käynyt kasteella"
Lainaus Raamatusta (ns. vanha käännös eli -38)
Markus 16:16 "16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Eli Joka USKOO ja kastetaan ei Joka kastetaan ja uskoo
Toinen Raamatun kohta :luku 8 jakeet 36,38,39
sama Raamatun käännös Apostolin teot
"8:36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
8:38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
8:39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten."
Huomasitko jae 37 puuttuu ja miksköhän ?
1992 eli ns. Kirkko Raamatun uusikäännös
juuri tuo puuttuva jae
" [ 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]"
Niin ja huomaatteko te jakeessa 38 He molemmat astui veteen mietipäs jos kaksi raavasta miestä astuisi kulhoon (kastemaljaan) Kulho olisi sen jälkeen entinen ja ei ne vauvatkaan itse maljaveteen ASTU
niin ja sitten Jeesus antoi itse esimerkin
Raamattu(ns 38 käännös) Matteuksen evamkeliumi
luku 3 jakeet 13 - 17
"3:13 Silloin Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen tykö hänen kastettavakseen.
3:14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
3:17 Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt.""
myös Jeesus nousi vedestä kukaan ei nostanut häntä.
Minulla ei ole mitään vastaan eläviä uskovaisia kirkossa tässä tuli vähän aikaa sitten yleltä dokumentti "Mihin suomi uskoo tänään" niin siinä oli erittäin puhas evankeliumi Vammalan ev.lut kirkon papilla tohti seistä sanojensa takana.
Niin ja jos minulle perustelette etteikö Upotuskaste olisi Raamatullinen niin perustelkaa yhtä onella Raamatun kohdalla sitten se lapskaste.
Niin ja samat jakeet monella suomenkielisellä Raamatun kännöksillä, sekä muutama ulkomaan kielillä ko. hoviherran tapaus
Eesti Piibel (eli Eestin kielisen Raamatun mukaan) Apostolin teot 8:36 - 38
"36Aga kui nad teed mööda edasi läksid, jõudsid nad ühe vee
äärde. Ja eunuhh lausus: "Ennäe, vesi! Mis takistab, et
mind ei võiks ristida?"
37[Aga Filippus ütles: "Kui sa usud kogu südamest, siis on
see võimalik." Ta vastas ja ütles: "Ma usun, et Jeesus Kristus on
Jumala Poeg!"]
38Ja ta käskis tõlla peatada ja nad mõlemad, Filippus ja
eunuhh, astusid vette, ja Filippus ristis tema."
Huomaa jae 37 suora suomennos ko. jakeesta " Mutta Filppus sanoi: jos sinä uskot koko sydömestäsi silloin se on mahdollista hän vastasi Minä Uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan poika (eestin kielinen poika sana poeg tarkoittaa nimen omaan Isä - Poika suhteessa olevaa poikaa.)
Suomen vanhinmman Raamatun käännös vm. 1548
Apt. 8:35-39
"Apt 8:35 Nin Philippus suuns auasi/ ia Rupesi teste Kirioituxest sarnaman Euangeliumi henelle Jesusest.
Apt 8:36 Ja quin he waelsit tiete mödhen/ tulit he yhden Wedhen tyge. Ja se Rahanhaltia sanoi/ Catzos tesse on Wesi/ mike wallitze ettei mine castetta?
Apt 8:37 Nin sanoi Philippus/ Jos sine wskot caikest sydemestes/ nin macta kylle olla. Hen wastasi ia sanoi/ Mine wskon Jesusen Christusen oleuan Jumalan Poian.
Apt 8:38 Nin he' annoi seisette Rattan ia alasastuit wetehen/ seke Philippus ette se Rahanhaltia/ ia hen castoi hene'.
Apt 8:39 Mutta coska he sis wedhest Ylesastuit/ nin HERRAN Hengi te'masi Philippusen/ ia ei se Rahanhaltia hende sillen nehnyt/ waan hen meni iloite' tietense möden matcaans."
Ranskan kielinen Raamattu toteaa näin :
Apostolin teot 8:35 - 39
"8.35
Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
8.36
Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé?
8.37
Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
8.38
Il fit arrêter le char; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque.
8.39
Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l'eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route, "
Sama Raamatun kohta Unkariksi el Apost.t. 8:35-39
"35. Filep pedig száját megnyitván, és elkezdvén ezen az íráson, hirdeté néki a Jézust.
36. Mikor pedig menének az úton, jutának egy vízhez; és monda a komornyik: Ímhol a víz: mi gátol, hogy megkeresztelkedjem?
37. Filep pedig monda: Ha teljes szívből hiszel, meglehet. Az pedig felelvén, monda: Hiszem, hogy a Jézus Krisztus az Isten Fia.
38. És megállítá a szekeret; és leszállának mindketten a vízbe, Filep és a komornyik; és megkeresztelé őt.
39. Mikor pedig a vízből feljöttek, az Úrnak Lelke elragadá Filepet; és többé nem látta őt a komornyik, mert tovább méne az ő útján örömmel."
Eli hyvin selvä Jeesus opetti kuuliaisuuden tekona ja askeleena Uskon jälkeen upotuskasteen ottamista. Jeesus itse totesi tuossa
Matteuksen evankelimin 3 luvun jakeissa 13 - 17 siinä Jeesus mainitsi "Sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus", joten
Matt.3:15
"3:15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle."
Eli tämähän on päivän selvä asia ensin USKO sitten Raamatullinen eli upotuskaste.
Eihän Jeesus omia sanojaan ja tekojaan halua mitätöidä.
"Kasteessa on uusi ruumis,mihin SYNTI EI TARTU"
Vanhoillisleastadioilaisuus opettaa,että synti tarttuu koko ajan.
????
Vl-läiset ovat oikeassa, sillä Raamattukin todistaa, että synti tarttuu uskovaankin, mutta Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa katuvan syntisen: 1. Joh 1
"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä".
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä."
Kasteessa ei saada mitään uutta ruumista, vaan sama ruumis on meillä hautaan asti. Vauvakastehan ei ole mikään raamatullinen kaste, vaan se on vain kirkkoon liittämisen riitti. Raamatullinen kaste otetaan sen jälkeen, kun ihminen on tullut uskoon:
"Ottakoon siis kukin teistä kasteen..." Ap 2:38
auttaisko sellainen foliopuku kuin avaruuskävelijöillä on, krkas ja kiiltävä ehkä siihen ei synti tarttuisi!
mutta tosi hankalaa olisi se perheen lisääminen eli kaikessa on pulmansa.
jumalanterve! Jumalan Valtakunnassa pelkkä foliohattu riittää. jumalanrauhaan.
>>Vl-läiset ovat oikeassa, sillä Raamattukin todistaa, että synti tarttuu uskovaankin, mutta Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa katuvan syntisen: ** Juuri näin on.
Synti ei tartu, se lähtee pois pesemällä, Kristus verellä.
Mutta ei lähde, jollei usko Jeesukseen ja ota kastetta, silloin tarttuu ja jää, sekä vie pelastukseen.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
>Kasteessa ei saada mitään uutta ruumista, vaan sama ruumis on meillä hautaan asti. Vauvakastehan ei ole mikään raamatullinen kaste, vaan se on vain kirkkoon liittämisen riitti. Raamatullinen kaste otetaan sen jälkeen, kun ihminen on tullut uskoon:
"Ottakoon siis kukin teistä kasteen..." Ap 2:38** Kyllä saadaan, siinä puetaan päälle uusi ruumis, Kristus ruumis ja vanha jää veden alle.
Room. 13:14
Pukekaa yllenne Herra Jeesus Kristus älkääkä hemmotelko ruumistanne, niin että annatte sen haluille vallan.
2. Kor. 5:17
Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle!
Kes
En ole löytänyt raamatusta ainakaan perusteita seuraavalle neljälle väitteelle
- Kaste pesee synnit pois
- Jeesusta ei ympärileikattu
- Jeesus kastettiin lapsena
- Aiskuisena kastetu joutuvat helvettiin
- Vain lapsia kastettiin
- Lapsia varten oli apostoleilla omat erilliset ohjeet
12 apostolin opetus eli didakhe n. 80-120 jaa esittää kasteessta seuraavia:
- Kaste on sinetti joka annetaan merkiksi seurakuntaan liittymisestä
- Kaste annetaan kastettavan suostumuksella
- Kastettavalla on selostettava ensin didakhe
- Kaste suoritetaan virtaavassa vedessä
- Jos sitä ei ole valellaan kolmesti vedellä
- Ennen kastetta kaikmien on paastottava syömättä kolme päivää
Ihmeen vyöyhötystä syntyy koko kasteasiasta, nykyään lisäksi eletään 2000-lukua ja Suomessa on hyväksytty yleinen uskonnonvapaus joten kastettavan itse vastaanottama aikuiskaste on luontevampi vaihtoehto tänäpäivänä vaikka konservatiivisten jääräpäiden on sitä vaikea hyväksyä.
Niin voisi vielä lisätä että useaan otteeseen juutalaiset huomauttivat myöhempiä kristittyjä siitä Johannes kastaja eli juutlaisittain Johanan upottaja kostoi ruumiin pyhittämiseksi, ei syntien anteeksiantamiseksi kuten jotkin kristityt tuolloin jo ajattelibvat. Toki ateistit ovat tästäkin asiasta vääntäneet keppiä väittämällä että Johannes ja Johanan ovat erihenkilöitä ja että Johannes on satuiltu henkilö, mutta sekulaari historian tutkimus ei tue tätä käsitystä.
En ole löytänyt raamatusta ainakaan perusteita seuraavalle neljälle väitteelle
- Kaste pesee synnit pois
Ap. t. 22:16
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.
- Jeesusta ei ympärileikattu
”Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. (Kol.2:11).
- Jeesus kastettiin lapsena:
Ketään ei kastettu (ripoteltu Raamatussa, eikä kukaan kristitty ripottele lastaan.
- Aiskuisena kastetu joutuvat helvettiin
Ei ole todellakaan, vaan kastamattomilla on tilanne toinen.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus
Eli kasta PELASTAA.
- Vain lapsia kastettiin:
Ei kastettu, pitää ensin uskoa Jeesus Herraksi.
- Lapsia varten oli apostoleilla omat erilliset ohjeet
Ohjeet olivat Jeesuksen antamia, joka peitti kaiket alueet.
12 apostolin opetus eli didakhe n. 80-120 jaa esittää kasteessta seuraavia:
- Kaste on sinetti joka annetaan merkiksi seurakuntaan liittymisestä
- Kaste annetaan kastettavan suostumuksella
- Kastettavalla on selostettava ensin didakhe
- Kaste suoritetaan virtaavassa vedessä
- Jos sitä ei ole valellaan kolmesti vedellä
- Ennen kastetta kaikmien on paastottava syömättä kolme päivää
Jossain olen saanut eri ymmärryksen.
Kaste ei ole Sinetti seurakuntaan, vaan Jeesukseen. Seurakuntaan liityttäessä oli siunaus ja on vieläkin.
Kaste vaatii ihmiseltä suun tunnustuksen.
Ei ehkä kokonaisuudessaan didakhea, mutta kerrotaan kasteen vakavuus Jeesuksen suhteen.
Veden olotila ei ratkaise.
Valelua ei ole ollenkaan vaan baptzoo, uotetaan.
Paasto on vanhan Testamentin ja proselyyttikasteen yksi muoto.
Kes.
Lapsessa on perisynti. Ainoastaan Jeesus-lapsi oli tästä poikkeus. Kaikki ihmiset ovat vanhanosansa eli lihansa puolelta jumalattomia ja pois poikenneita jo sikiämisestään eli hedelmöityksestään alkaen, mutta samalla elävässä uskossa uuden ihmisensä puolelta eli henkensä puolelta, joka on sulautuneena Pyhän Hengen kanssa yhdeksi hengeksi.
Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.
Room 9:
10 Mutta ei se ainoastaan, mutta myös Rebekka siitti yhdestä Isaakista meidän isästämme.
11 Sillä ennen kuin lapset syntyivätkään ja kuin ei he vielä hyvää eikä pahaa tehneet olleet, että Jumalan aivoitus pitäis valitsemisen jälkeen seisovainen oleman, ei töiden tähden, vaan kutsujan armosta,
12 Sanottiin hänelle: suuremman pitää vähempää palveleman.
13 Niinkuin kirjoitettu on: Jakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin.
Saarn. 4:
1 Minä katselin sitten kaikkea sortoa, jota harjoitetaan auringon alla. Katso: sorrettujen kyynelet! Ei ole heillä lohduttajaa. Katso: sortajien väkivalta! Eikä lohduttajaa ole. [Job 35:9]
2 Silloin minä ylistin vainajia, jotka ovat kuolleet -- ylistin onnellisemmiksi kuin ovat ne, jotka vielä elävät; [Job 3:11-19]
3 ja näitä kumpiakin onnellisemmaksi ylistin sitä, joka ei ole syntynytkään ja jonka ei ole tarvinnut nähdä sitä pahaa, mitä auringon alla tapahtuu.
Kaikilla pikkulapsilla on elävä usko Kristukseen. Usko on Pyhän Hengen ja Jumalan Pojan uskoa, ei ihmisen. Usko on näet Hengen hedelmä eli Pyhän Hengen teko.
2. Sam. 12:23
Mutta nyt on se kuollut: mitä minun pitäis vielä paastoaman: taidanko minä hänen enää jällensä tuoda? Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni.
Jer. 1:5
Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään, ja panin sinun kansain prophetaksi.
Lapsi kastetaan, koska hän on uskovainen.
Vaikka epäuskoinen aikuinen tai varttuneempi lapsi kastettaisiin epäuskoisena, niin kaste on silti pätevä ja aito kaste, mutta se ei hyödytä sitä epäuskoista mitenkään, ennen kuin hän on saanut parannuksen armon, jolloin häntä ei sitten tarvitse kastaa enää uudestaan, kunhan kaste on toimitettu vain muodollisesti oikein ja sillä on luotettavia todistajia. Kasteen voi toimittaa kuka tahansa ihminen tai vaikka paholainen tai menninkäinen, sillä jos hän vain toimittaa sen muodollisesti oikein, niin kaste on täysin yhtä pätevä, kuin uskovaisen virkapapin toimittamana.
Joka muulla tavalla uskoo tai opettaa, se on harhaoppinen ja menee helvettiin, ellei tee parannusta harhaopeistaan ja muutenkin.
kyllä pitää olla typerää opetusta kerta kaikkiaan!
miten olet päässyt aikuiseen ikään ja säilynyt noin tomppelina ja Raamattua ymmärätmättömänä siinä joukossasi, kerro salaisuutesi?!
mikä hemmetin uskovainen sellainen on joka ei tajua mistään mitään ei tiedä mikä on Jumala ja Jeesu svaikka hoet sitä ja kirjotat tuttiin aakkosilla!
ja mikä on perisynti vauvan kohdalla, kerro mitä se tarkoittaa kun vaunuissa on ihmisen alku joka ei tajua mitään mistään muusta kuin syömisestä ja päästelee kaiken vaippoihin, kerro hyvä ihminen ja tule järkiisi samalla.
toivon ettet enempää tuota roskaasi kirjoita, jossa ei ole mitään joka kestäisi Raamatun edessä.
ettekö te tuki Raamattua koskaan vai miten voi säilyä noin pöljänä että kirjoittaa ihan huuhaata pitkin nettiä, kerro missä pullossa olet kasvanut?
tämä siis tuolle joka sanoo itseään uskovainen- veeäällä!
Saisiko niitä perusteluita.
Itse jo mielestäni laitoin sellaisia Raamatun paikkoja, joista löytyy suoraan perusteluita minulla olevalle uskonopilleni.
Mitähän tuo "uskovainen-vl" sekoilee??
Ensin hän väittää, että lapsella on perisynti ja sitten heti perään:
"Lapsi kastetaan, koska hän on uskovainen."
Missä se vauva on uskon saanut???? Onko perisyntisyys siis uskoa?
Raamattu ei tunne mitään syntymäuskoa, vaan "Usko tulee kuulemisesta"!!!
Sinun olisi syytä selvittää, mitä perisynti tarkoittaa. Sitä voisi kuvata esimerkiksi ihmisen taipumukseksi pahaan syntiinlankeemuksen seurauksena. Pieni lapsi tuskin pystyy synnintekoon. Jumala, joka antaa elämän ihmisvauvalle, luo hyvää.
Raamatusta:
Jer. 1:5
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Olet oikeassa siinä, että usko ei tule luonnollisessa syntymässä.
Sillä usko tuleekin jokaiseen ihmiseen jo luonnollisessa sikiämisessä eli hedelmöityksen hetkellä, eli samalla hetkellä, kun ihminen alkaa olemaan olemassa.
Höpö, höpö
Raamatun mukaan "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta" Room 10
VL:llien usko syntymäuskoon on vastoin Jumalan Sanaa!!
"Kuinka kukaan voi uskos, ellei julisteta"!!!!!
>>Lapsessa on perisynti.** Höpsis, missä olet oppisi saanut.
Lapsi on lapsena aina puhdas Isän Jumalan edessä, jota aikuinen ei ole, Hän on Jeesuksen tuomion tai pelastuksen alla.
Paina se mieleen, ettei kukaan kuole toisen synnintien vuoksi ja Perisyntiä ei ole Raamatussa, mutta synnille otollisuus tuli syntiin lankeemuksen jälkeen ihmiseen.
Sekään ei vie helvettiin. Enemmän vie helvettiin tuo VL opetus tästä.
>>Kaikki ihmiset ovat vanhanosansa eli lihansa puolelta jumalattomia ja pois poikenneita jo sikiämisestään eli hedelmöityksestään alkaen, mutta samalla elävässä uskossa uuden ihmisensä puolelta eli henkensä puolelta, joka on sulautuneena Pyhän Hengen kanssa yhdeksi hengeksi.** Lapsi ON AINA PYHÄ SYNTYESSÄÄN, EI OLE SYYLLISTYNYT MIHINKÄÄN SYNTIIN, ehkä joihinkin VL synteihin, mutta se on teidän asianne.
>>Ps. 58:3
Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta.** Mieti nyt vähän, kuka kohdussa valhtelee, mutta pian sen taitaa lestadiolainen, aika piestä tajuaa. Oikeassa olet.
>>Kaikilla pikkulapsilla on elävä usko Kristukseen. Usko on Pyhän Hengen ja Jumalan Pojan uskoa, ei ihmisen. Usko on näet Hengen hedelmä eli Pyhän Hengen teko.** Olet kyllä tuuliviiri???? Yllä mielestäsi lapsi oli käytännössä helvetin oma, nyt se on Pyhä.
Kokeile jo päättää, mikä on kantasi, vaikka Raamatusta viis?
Miksi otat otteita VAIN ISRELIN KANSALLE ANNETTUUN SANAAN. Oletko juutalainen ja missä uhraat? Oletko ympärileikattu?
>>Lapsi kastetaan, koska hän on uskovainen.** Hänet kastetaan, joka tunnustaa uskonsa Jeesukseen, lapsella ei ole muuta kun tuttipullo, eikä ripottelu ole kaste, se on saatanallinen menetelmä.
>>Vaikka epäuskoinen aikuinen tai varttuneempi lapsi kastettaisiin epäuskoisena, niin kaste on silti pätevä ja aito kaste, mutta se ei hyödytä sitä epäuskoista mitenkään, ennen kuin hän on saanut parannuksen armon, jolloin häntä ei sitten tarvitse kastaa enää uudestaan, kunhan kaste on toimitettu vain muodollisesti oikein ja sillä on luotettavia todistajia. ** Eikö hävetä tuollainen soopa?
Olet nimittäin yksi suurimpia epäuskoisin Jeesuksen näkökulmasta nähtynä? Olet, kuten sanot, MUODOLLISESTI, luotettava.
>>Kasteen voi toimittaa kuka tahansa ihminen tai vaikka paholainen tai menninkäinen, sillä jos hän vain toimittaa sen muodollisesti oikein, niin kaste on täysin yhtä pätevä, kuin uskovaisen virkapapin toimittamana.** Ripottelun voi toimitta paholainen. Ainut rehellinen kommentti koko kirjoituksessa.
Mutta Jeesuksen kastetta ei, ei edes VL.
>>Joka muulla tavalla uskoo tai opettaa, se on harhaoppinen ja menee helvettiin, ellei tee parannusta harhaopeistaan ja muutenkin.** Lohtua sinulle, olet jo helvetissä, maan päällisessä sellaisessa.
Vai tulee usko hedelmöityksen hetkellä?
Tämä ei ole kukka ja mehiläinen, kuten olet oppinut, vaan Jumalan asiaa ja Ihminen on ihminen vasta synnyttyään;
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Palaapa nykyhetkeen. Voisitko kertoa, mistä Jumala keräsi "tomun" sinut kasatessaan? Jotenkin tuntuu,että Häneltä lipsahti valuvika.
Mikäs siinä, vaikka en ole syntynyt nykyhetkeen, vaan edellisen vuosituhannen, viimeisen vuosisadan ensimmäisellä puoliskolla.
Jumala jatkaa Sanaansa genesiksessä 1 luvussa; 23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
Eli Juamala ei enään rakentele hiekkakakkuja, vaan antoi ohjeen lisääntyä.
Tämä on niitä, kukka ja meiläinen juttuja, eli palataan asiaan kun kasvat.
Kes.
Kempeleen sekulaarilta loppuu ehkä vuodet varttuakseen " aikuiseksi".
Pastorilla Raamatun tietämys ontuu.
Luuk. 1:44
Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
Hengittikö Hän, oliko elävä sielu, oliko Jumala jo puhaltanut Häneen Hengen.
Sikiöt potkivat yötä päivää äidin kohdussa, mutta tästä sitten ylä luokilla paremmin.
Et sinä helluntairikollinen ymmärrä lukemaasi. Miksei sinulle kelpaa mikään Raamatun jae, vaan tanotat ne sairaasta mielestäsi?
Ainakin Suomessa ortodoksinen kirkko kastaa vauvan upotuskasteella upottaen vauvan kolme kertaa altaaseen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Se on niiden vika.
Et ole huomannut, että sinussa on monta vikaa.
"Kasteen voi toimittaa kuka tahansa ihminen tai vaikka paholainen tai menninkäinen....niin katse on täysin yhtä pätevä, kuin uskovaisen virkapapin toimittamana."uskovainen-vl kirjoittaa
Raamattua tietysti voi tulkita monella lailla.
Onhan runoja ,maalauksia,joita lukija ja katsoja voivat tulkita oman näkemyksensä mukaan.
Sanoisin vaan, että "eläkää keskinäisessä rakkaudessa"
ja "älkää tuomitko,ettei teitä tuomittaisi"
Näiden ohjeiden mukaisesti luen uskovainen-vl:n kirjoitusta.
Tosin hieman huvittuneena,jos sen sallit.
Alkuperäisessä minun kirjoituksessani ei tosin lukenut mitään "katseesta", vaan kasteesta.
Ymmärrän toki, että sinulla on vaikeuksia oppia kirjoittamaan.
Kumpi on oikea katse: Lapsikatse vai aikuiskatse?
Puberteettikatse
joo tuollaisia veeäluskovaisia sitä on tämäkin maa pullollaan, joilal ei ole mitään tietoa Jumalan Sanasta!
Ja kuin sitä tietoa joku heille tarjoaa he paiskaavat sen menemään ihan kuin mummot hoitokokouksisa aikanaan, eli mikään ei kelpaa joak olisi oiken ja totta ynnä Raamattuun perustuvaa.
ei mikään muu kuin omas porukan sekavat selitykset joita kukaan ei uskalla edes ajatella kunnolla, kuuntelu vain on sallittua.
Levititkö tuota saastaa hulluntaista? Naurettava juttu, että helluntait ja tämä Kempeleen sekularisti tarjoaisivat jotain hyödyllistä tietoa.
Aloittaja kysyi:
"Kuka asetti kasteen?"
Raamattu ei missään mainitse, että Jeesus olisi asettanut kastetta. Lähetyskäskyssään hän kehoitti opetuslapsiaan JATKAMAAN SAMAA käytäntöä, minkä Hän itse oli jo aloittanut. Eli kastamaan ne, jotka ottivat Sanan vastaan: Joh 4
"1. Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -"
Raamattu ei missään kehoita muuttamaan tätä kastetta pakolliseksi vauvakasteeksi, eivätkä apostolitkaan sitä tehneet, vaan kastoivat VAIN NIITÄ, jotka uskoivat:
Ap 2:41 Kun he nyt ottivat hänen sanansa vastaan, heidät kastettiin."
Ympärileikkaus ei muuttunut lapsikasteeksi, vaan alkuseurakunnassa ympärileikattiin poikalapset, kuten Jumalan käsky kuului juutalaisille, Ap 15:1-2
Pakanakristityt vapautettin tästä tavasta.
Isien kirkko se on se raamattu jota seurataan, siihen mitään Raamatuita tarvita.
niin ja suku ja kaverit ynnä papppi ja lukkari hauturi ja virrenkääntäjä, pankinjohtaja ja kunnanjohtaja, he lyövät tahtia ja loput seuraa vaikka kaivoon.