setälle kysymys, jos olet kuulolla

keskustelu on niin kovasti sekaisin, nii kerro sinä meille miten kapitalisti työmiestä oikein riistää. saadaan selvyys asiaan.
15422
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat
  • Työmiehiä?

    Äänestä

  • Ja kuvat vastaavatkin hyvin Kontturin laskukaavalla saatavaa riiston astetta, eikö vaan?

    Kyllä kommunistit osaavat.

    Äänestä

Kapitalisti anastaa duunarin tuottaman maksamattoman työn, lisäarvon. Mutta kerro se, miten tästä määrätään riiston aste. sen setä näytti, mutta en löytänyt.

Äänestä
  • Mutta noin tiivistetysti voisi sanoa, että riiston asteen ilmaisee lisäarvon suhde vaihtelevaan pääomaan...

    Äänestä

  • setä kertoo ja selotaa kuvat kirjoitti:

    Mutta noin tiivistetysti voisi sanoa, että riiston asteen ilmaisee lisäarvon suhde vaihtelevaan pääomaan...

    Mukana?

    Miten lasketaan vaihteleva pääoma?

    Äänestä

Riisto on kaksipiippuista

Riisto on kaksipiippuista, ensimmäinen ja todellinen mitattava riisto on lisäarvon riistoa. Sitä, että työläinen työvoimallansa lisää tuotteeseen enemmän arvoa, kuin kulut tästä ovat. Työläinen lisää siis tuotteeseen enemmän arvoa, kuin kulut tästä lisäämisestä ovat. Lisää sitä työvoimaansa kuluttamalla ja muuta tietä ei ole. Riistoksi tämä muuttuu, kun tämä lisätty arvo otetaan tuotetusta tavarasta irti vaihdossa, eikä annetakaan sitä työläiselle joka sen tuotti. Tätä sanotaan yrittämiseksi, yrittäjä riskiksi, mutta todellisuudessa on pelkää riistoa, jota poliisi vartio ja laki suojelee.

Jos venäjällä on maakaasua ja öljyä, pysyy se siellä, vaikka ostajia olisi miljoonia. Jos kukaan ei lisää työvoimaansa sen tuottamis- ja siirtämisprosessiin ja saa siitä itse vähemmän, kuin vaihdossa saatu lopullinen arvo on. Öljyä ei siis nosta kukaan, koska se ei ole kannattavaa, jos siitä ei saa tarpeeksi lisäarvoa. Tätä tarvetta tulee siis säädellä niin, että se on aina kasvussa ja tämä ajaa kapitalismin lopulta keskittymiseen, pienten yritysten pois syömiseen.

Se toinen piipullinen on sitä, että me vieraannumme todellisuudesta, koska teemme toisille (yrittäjä/kapitalisti) lisäarvoa, jota tämä käyttää sitten meitä vastaan. Monopolisoi eli yksinkertaistaa maailmaa, nostaa hintoja, säätelee elämäämme hinnoilla ja kelloilla ja pakottaa meidät oravanpyörään itseänsä viihdyttääkseen, hänelle tekemillämme rikkauksilla.

Kommunismissa tämä öljyn/työvoiman kulutuksen tuottama ja kaikki muu lisäarvo tulee meille itsellemme, työläisten valtiolle. Joka jakaa sitä tarpeidemme mukaan. Jos näin ei tapahdu, ei olla kommunismissa, jakajat eivät ole kommunisteja, vaikka itseään siksi nimittävät jne.

Erityisen kiinnostavaa on seuraava: Työvoimankulutus, se näy kuin hikenä ja työaikana, tuotteessa siitä ei ole jälkeäkään, ei mitään minkä voisi siitä irrottaa. Työvoimamme on meidän erityslaatumme, jota ilman emme voi tuottaa lisäarvoa. Joten, jos emme ole työvoimaisia, olemme hyödyttömiä lisäarvon tuottajina. Meidät varastoidaan, kunnes olemme sitä tai meidät siirretään sivuun, minimi eläkkeille kunnes kuolemme.

Äänestä
  • "Kommunismissa tämä öljyn/työvoiman kulutuksen tuottama ja kaikki muu lisäarvo tulee meille itsellemme, työläisten valtiolle. Joka jakaa sitä tarpeidemme mukaan. Jos näin ei tapahdu, ei olla kommunismissa, jakajat eivät ole kommunisteja, vaikka itseään siksi nimittävät jne."

    Tämä on hieno ajatus, mutta historia on osoittanut, ettei siihen kommunismiin päästä.

    Äänestä

  • utopistista kirjoitti:

    "Kommunismissa tämä öljyn/työvoiman kulutuksen tuottama ja kaikki muu lisäarvo tulee meille itsellemme, työläisten valtiolle. Joka jakaa sitä tarpeidemme mukaan. Jos näin ei tapahdu, ei olla kommunismissa, jakajat eivät ole kommunisteja, vaikka itseään siksi nimittävät jne."

    Tämä on hieno ajatus, mutta historia on osoittanut, ettei siihen kommunismiin päästä.

    ..osoittanut, siis tämän väittämäsi: ""mutta historia on osoittanut, ettei siihen kommunismiin päästä""

    Miten olet ajatellut, että olemme päässeet tähän, missä nyt olemme??

    Kaksi kysymystä, selitä siis hieman?

    Äänestä

Riistäjä kapitalisti ja hänen riistomekanisminsa eli vastaus kysymykseen, omistajan oma työ kapitalistisessa yrityksessä

Aina on kyse tavaratuotannosta, jos aiomme tuottaa pääomaa, sillä se esiintyy vain tavaroiden kasaantuneena arvona itseensä ja tämän kasautuman omistamisesta on kyse.

Omistajan työ ei luo lisäarvoa, koska lisäarvoa luova pääomanmuoto on vain teollisuuskapitalistin, pääoman uusintamisprosessiin sijoittama pääoma. Jotta kapitalistin omatyö loisi lisäarvoa, tulisi tämän esiintyä pääoma markkinoilla sellaisessa ”suhteessa” pääomaan, että se loisi lisäarvoa. Silloin se kuitenkin rikkoisi ”suhteensa” omistamiseen. Sillä pääoma on lisäarvoa luova suhde, mutta lisäarvoa se luo vain teollisuuspääoman tuotantosuhteena, jota omistajan oma työ ei koskaan ole. Koska hänen suhteensa pääomaan on omistajan suhde, ei riistetyn suhde. On siis tärkeää huomata ero onko omistaja vai työvoimansa myyjä.

Tämän paremmin ymmärtämiseksi, tulee ymmärtää pääoman eri muodot, joten tarkastellaan niitä ensin.

Kapitalistinen pääoma esiintyy kolmena eri pääomana. Teollisuuspääomana eli pääomana jossa syntyy juuri lisäarvo, työläistä riistämällä tämän työstä. Sitten on kauppapääoma eli tavarapääoma jossa on tavarat joita teollisuus kapitalisti työläisillä teettää ja lopuksi rahapääoma eli pankki- ja luototuspääoma.
Lisäarvo syntyy siis vain teollisuus kapitalistin pääoman kierrättämisestä tavaratuotannossa työläisen työstä. Kuitenkin kaikki nämä eri pääoman muodot ovat samaa kapitalistista riistoa, jossa työläinen luo uutta arvoa ja kapitalistit sen häneltä vievät valtion turvatessa tätä ryöstöä ja ryöstösaalista.

Miten on siis omistajan oman työnlaita, jos hän alkaa teollisuuskapitalistiksi, kuvitellen itse riistävänsä itseltään lisäarvoa ja näin rikastuvansa. Ensinnäkin hän on yksin, hänen kuviteltuun pääoman uusittamisprosessiin sijoittamansa pääoma ei saa hänen tuottamanaan riittävästi tulosta, vaikka tavarain vaihdossa hän voisi kuvitella korvanneensa yhden työläisistään ja keksineensä ”Sammon”, itseään riistämään. Sitä hän ei huomaa, että hän menettelemällä näin, todistaa itselleen juuri lisäarvontuottamisen työläisiä riistämällä olevan se rikastumisen keino.

Lisäarvo ei synny tavarain kiertokulussa, sillä ei osto eikä myynti luo lisäarvoa. Lisäarvoa ei voi kuitenkaan syntyä tavarain kiertokulun ulkopuolellakaan. Tähän porvari pähkäilijät juuttuvat, koska eivät voi ymmärtää mitä tapahtuu, koska eivät voi tarkastella tavarantuotanto prosessia kuin ahnein silmin, mutta ei riistäjän silmin.
Jotta tavara loisi lisäarvoa tavarainvaihdossa, tulisi sen olla sellaista tavaraa jolla on sellainen käyttöarvo, jotta se kulutettuna luo enemmän arvoa kuin sen oma arvo on. Tällainen tavara on ainoastaan tavaratuotannossa, tavaran tekoon osallistuva työvoima tavara. Työläinen omaa siis itsessään käyttöarvon, joka luo lisäarvoa eli työvoimansa. Työvoimalla tavaraksi muutettuna on tällainen ominaisuus, jota kapitalisti tarvitsee, jotta saa tavara vaihdossa tavaralleen lisääntynyttä arvoa.


Tämä prosessi, teollisuuspääoman kiertokulku tavaratuotannossa on syntynyt kapitalismin kuluessa, koska teollisuuskin syntyi silloin. Kauppapääoma on huomattavasti vanhempi pääoman lisääntymisprosessi, jossa ostetaan halvalla ja myydään kalliilla. Kauppapääoma ei ole kuitenkaan tavaroita tuottavaa työtä, vaan tavarain vaihtoa. Ja koska tavarain vaihdossa ei synny lisäarvoa, ei sitä synnyt kauppiaan tavara vaihdossakaan. Täytyy mennä tavaratuotantoon ja löytää tuo tavara, joka kulutettuna luo enemmän arvoa kuin sen oma arvo on.


On tärkeää nyt yrittää ymmärtää ero työvoiman ja työn välillä, koska lisäarvon syntymisen ymmärtäminen aukeaa tämän eron ymmärtämisen kautta.
Työvoimalla on käyttöarvo ja arvo. Käyttöarvolla on kyky sitä kulutettaessa luoda uutta käyttöarvoa. Tämä käyttöarvo on ollut työvoiman ominaisuus aina. Työvoimalla on myös tavarataloudessa sellainen arvo, että se kulutettuna pystyy luomaan uutta arvoa, kuten edellä olevasta juuri luimme. nyt kun työvoima on muuttunut näin tavaraksi itsekin, se tulee myös käyttöarvoksi kapitalistille.

Tämä lisäarvo prosessi on hyvin vaativa ymmärtää ja tämän prosessin esiin kaivaminen kapitalismin käytännöstä oli valtava työ Marxille, sillä tämä prosessi ei näy, mutta se toimii kuten sähkö ja sytyttää valon riistäjän silmiin, ahneuden valon. Jotta Marx pystyi onnistumaan tässä työssään, hänen piti löytää menetelmät, jotka paljastaisivat kapitalismin näkymättömänä olevan, mutta selvän rikastumisen. Tässä työssä marx käytti menetelmänä kapitalismin purkua alkutekijöihinsä ja kokosi näin löytyneistä osasista prosessin, joka vastasi käytäntöä ja sai näin vahvistuksensa. Tämä prosessi oli abstrahointi prosessi, pura asia osiinsa, älä muuta osia, älä lisää, äläkä poista mitään, mutta kokoa prosessi niin, että se vastaa todellisuutta. Tällöin löytyi tavara, jolla on kyky kulutettuna tuottaa enemmän arvoa kuin sen oma arvo on.

Porvaritaloustieteilijöille asian tulee olla yhtä selvä, kuin se on tavarana esiintyvälle työmiehelle. Tälle porvaristolle tämä on kuitenkin myös hyvin epämiellyttävä löytö, jota sen tulisi olla vain työmiehelle. Työmieshän tässä prosessissa esiintyy selvästi alistettuna, jota riistetään. Tässä vyyhdessä syntyykin se kummallisuus, että työmies tulee saattaa luulemaan, että hänen etunsa on sidottuna kapitalistin etuun. Koska, muuten työmies repii itsensä irti tärkeästä työvoimansa arvoa luovasta roolista ja ottaa sen omaan haltuunsa. Tämän hämäämistehtävän porvari osaa ottaa yhtä tosissaan kuin suorittamansa riiston, koska juuri ahneudenvalo pitää hänet liikkeessä. Tämän työn porvari hoitaa valtion, virkamiehistön ja hegemonian avulla, luoden osasta ihmisiä itselleen hedemonisteja mm. antamalla näille monella tapaa enemmän kuin heidän luokka- ja työtovereillaan on. Tämänhän mm. listan porvarit meille joka päivä todistaa oikeaksi.

Hannu Rainesto    Helsinki 20.5.2008

Äänestä
  • Näkee hyvin riisto teorian vanhoillisuuden.

    Käsittelee pelkkää TAVARAN tuotantoa.

    Mites Sarasvuon luomassa Trainers Housessa?

    Siellä kun ei tehdä "tavaraa" ollenkaan.

    Onko se riistovapaa?

    Omistajan työ on työläisten työpaikat omistajan
    yrityksessä. Eivät ne taivaasta ole tippuneet.

    Menes sanomaan yli 10 tuntisia työpäiviä teke-
    välle pk yrittäjälle että työnsä on arvotonta!

    Tulee turpiin alta aikayksikön.

    Sinä et ymmärrä pääomista tuon taivaallista kun
    et käsittele vierasta pääomaa ollenkaan.

    Raineston mukaan tavara ei luo lisäarvoa sen
    kiertokulussa?

    Mistäs ne kaupan alan työläisten palkat tulevat?

    Tyhjästä?

    Kuljetusala saa lisäarvoa myös kiertokulusta,
    vai eikö saa?

    Huvittavaa on tuo teollisuuden ympärillä pyörimi-
    nen ja jättää huomiotta lisäarvosta kustannettava
    suomalainen yhteiskunta.

    Ja etenkin se että ihmisiä työllistetään yrittäjän
    hankkimalla vieraalla pääomalla.

    Voisit päivittää itsesi tälle vuosituhannelle
    jo viimein.

    Ja lopettaa koko liikevaihdon pitämisen
    riistopaskasi perustana.

    Yritysten aikaan saama yrityksen ulkopuolinen
    työllistäminen ja verotulojensa vaikutus kun
    on se mitä partapaskan teoria ei tunne
    alkuunkaan.

    Pitäisi Rainesto opetella totuuden syvintä
    olemusta.

    Ei muuten mutta voisi saada vähän respektiäkin.

    Nyt et saa vaan kohta sinulla on kiinnitys
    yhteiskunnalliseen aasihattuun!

    Sinä ja setukka kilpailette siitä kovin!

    Kiertopalkintohan annetaan "parhaalle" omaksi!

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Näkee hyvin riisto teorian vanhoillisuuden.

    Käsittelee pelkkää TAVARAN tuotantoa.

    Mites Sarasvuon luomassa Trainers Housessa?

    Siellä kun ei tehdä "tavaraa" ollenkaan.

    Onko se riistovapaa?

    Omistajan työ on työläisten työpaikat omistajan
    yrityksessä. Eivät ne taivaasta ole tippuneet.

    Menes sanomaan yli 10 tuntisia työpäiviä teke-
    välle pk yrittäjälle että työnsä on arvotonta!

    Tulee turpiin alta aikayksikön.

    Sinä et ymmärrä pääomista tuon taivaallista kun
    et käsittele vierasta pääomaa ollenkaan.

    Raineston mukaan tavara ei luo lisäarvoa sen
    kiertokulussa?

    Mistäs ne kaupan alan työläisten palkat tulevat?

    Tyhjästä?

    Kuljetusala saa lisäarvoa myös kiertokulusta,
    vai eikö saa?

    Huvittavaa on tuo teollisuuden ympärillä pyörimi-
    nen ja jättää huomiotta lisäarvosta kustannettava
    suomalainen yhteiskunta.

    Ja etenkin se että ihmisiä työllistetään yrittäjän
    hankkimalla vieraalla pääomalla.

    Voisit päivittää itsesi tälle vuosituhannelle
    jo viimein.

    Ja lopettaa koko liikevaihdon pitämisen
    riistopaskasi perustana.

    Yritysten aikaan saama yrityksen ulkopuolinen
    työllistäminen ja verotulojensa vaikutus kun
    on se mitä partapaskan teoria ei tunne
    alkuunkaan.

    Pitäisi Rainesto opetella totuuden syvintä
    olemusta.

    Ei muuten mutta voisi saada vähän respektiäkin.

    Nyt et saa vaan kohta sinulla on kiinnitys
    yhteiskunnalliseen aasihattuun!

    Sinä ja setukka kilpailette siitä kovin!

    Kiertopalkintohan annetaan "parhaalle" omaksi!

    Sarasvuon pitkät johtajuus/valmentaja/myynti kurssit. Siellä oli paljon työläisiä, jotka luovuttivat kokoajan työvoimaansa, ja ovat siten siis puhtaasti riistettyjä.

    Äänestä

  • UPDATE_8746763 kirjoitti:

    Sarasvuon pitkät johtajuus/valmentaja/myynti kurssit. Siellä oli paljon työläisiä, jotka luovuttivat kokoajan työvoimaansa, ja ovat siten siis puhtaasti riistettyjä.

    Kyseenalaistukset kokonaan.

    Vaikeaa on, ymmärrän.

    Mites kun työnantaja maksoi työläisten kurssit,
    niin olikos se riistoa lisäävä vai vähentävä
    tekijä osaltaan?

    Sinun ja setukka paran väistely riistoteoriassa
    alkaa olla jo sitä luokkaa että teidän on
    kohta katsottava olevan pysyvästi pihalla
    teorian soveltamisessa nykyaikaan.

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Kyseenalaistukset kokonaan.

    Vaikeaa on, ymmärrän.

    Mites kun työnantaja maksoi työläisten kurssit,
    niin olikos se riistoa lisäävä vai vähentävä
    tekijä osaltaan?

    Sinun ja setukka paran väistely riistoteoriassa
    alkaa olla jo sitä luokkaa että teidän on
    kohta katsottava olevan pysyvästi pihalla
    teorian soveltamisessa nykyaikaan.

    "Mites kun työnantaja maksoi työläisten kurssit,
    niin olikos se riistoa lisäävä vai vähentävä
    tekijä osaltaan?"

    Yhtä paljon kuin syvämerenkalojen sukupuolielämällä Suomen maatalouteen!

    Ja mikähän on uusi Urpon esimerkki, kerää koko sarja!

    Äänestä

  • T Urpo kirjoitti:

    Kyseenalaistukset kokonaan.

    Vaikeaa on, ymmärrän.

    Mites kun työnantaja maksoi työläisten kurssit,
    niin olikos se riistoa lisäävä vai vähentävä
    tekijä osaltaan?

    Sinun ja setukka paran väistely riistoteoriassa
    alkaa olla jo sitä luokkaa että teidän on
    kohta katsottava olevan pysyvästi pihalla
    teorian soveltamisessa nykyaikaan.

    minä sain rahat koska työläiset tekivät työtä. Tottakai olin riistäjä heihinnähden, mutta minä en ole yhtä kuin kapitalismi, minä olen ollut aina valmis sosialismiin ja sosialisointiin. Minua ei ole raha kiinnostanut, minua on kiinnostanut itseni toteuttaminen ja oikeudenmukaisuus. Siksi minua myös on oikeudentoimesta kohdeltu rikollisesti. Koska minä en suostu rikoksiin, on minua helppo ollut hämätä ja kusettaa. Katsotaan miltä se maistuu, kun valta vaihtuu?

    Minä osaan suunnitella myös betonipuristimenen, pääpuun ja peukaloruuvin. Katsotaan sitten kellä on paras steressinsietokyky.

    Sosialismissa ei ole varaa varastaa itseltään, sillä se on silloin pois myös lapsiltani. Tämä seikka ei kiinnosta lainkaan porvaria, mutta tämä onkin tyhjäpää.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kun palstan kirjoitti:

keskustelu on niin kovasti sekaisin, nii kerro sinä meille miten kapitalisti työmiestä oikein riistää. saadaan selvyys asiaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu