Itse pidän kannabiksesta.Käytän sitä koska mikään muu helposti saatavilla oleva päihde ei ole minulle sopinut.Alkoholi tekee minusta väkivaltaisen ja arvaamattoman joten yhtä olutpurkkia enempää en kerralla nauti edes saunan jälkeen.
Toivoisin että tähän ketjuun tulisi vain vastauksia siitä mitä käytätte ja minkä takia, eli ei valistus saarnoja rasvaliukoisuuksista tai TOSISEIKKOJA KANNABIKSESTA mantroja tai solvaamista jonkun toisen päihdevalintojen takia,kiitos.
Toivoisin että tähän ketjuun tulisi vain vastauksia siitä mitä käytätte ja minkä takia, eli ei valistus saarnoja rasvaliukoisuuksista tai TOSISEIKKOJA KANNABIKSESTA mantroja tai solvaamista jonkun toisen päihdevalintojen takia,kiitos.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Minä käytän alkoholia kohtuullisesti, ja sanotaanhan "Viina on viisasten juoma".
Kohtuullisesti käytettynä se on ihan OK. Ja sitä paitsi laillinen. Voi seuraavana päivänä lähteä vaikka lentokoneen ohjaimiin, kun on muistanut sen kohtuuden.
Kannabistakin olen kokeillut, mutta ei sovi minulle, ei myöskään työni takia.
ehkä kerran kuussa. Olen masentunut, psyykenlääkkeet eivät auta ja alkoholinkäyttö puolestaan pahentaisi masennusta. Pidän elämää elämisen arvoina, jos on hyvä olo edes yhden päivän kuukaudessa, eri asia kuin jatkuva kärsimys.
Alkoholia nyt vedän eniten ku mitään muita päiteitä ja sitten toisinaan kun ei jaksa ryypätä ni polttelen kannabista ja saatan pari lappua kiskasta.
ALkoholia käytän viikonloppuisin, yleensä n. pullo viiniä menee, minulle sopiva määrä josta en tule agressiiviseksi tms. vaan rentoutuu sopivasti. Tietysti saunakaljat välillä juon, eli 1-3 olutta.
Kannabista käytän n. kerran viikossa mietiskelyyn, musiikin kuunteluun ja psyykeen hyvälaatuiseen kehittymiseen. Oiva päihde. Paljon "parempi" kuin alkoholi sanoisin... ainakin itselleni.
Alkoholi on ainoa päihde jota käytän.
Ei ole tuottanut minulle mitään ongelmia agressiivisuuden kanssa, ei vaikka vetäisi minkälaiset kännit.
Mielellään väkeviä. Kaljat ja viinit eivät oikein kiinnosta, tulee niitäkin toki nautittua.
Kannabis on mielipäihteeni, koska se saa minut hyvälle tuulelle, kiinnostuneemmaksi maailman ihmeistä ja toisaalta myös raukeaksi. Mielestäni kannabiksen haitat ovat mitättömiä verrattuna siitä saamaani nautintoon.
Alkoholia käytän, koska siitä saa päänsä kunnolla sekaisin, ja se saa niin miehet kuin naisetkin harrastamaan seksiä, ja lisäksi alkoholi on laillista. Haittapuoliahan tuossa on yllinkyllin, enkä alkoholia varmaan käyttäisikään jos se olisi laitonta. On sitä muutamat sukupuolitaudit tullut hoidatettua kun ei toi kumin käyttö oikein meinaa muistua kännissä, niinkuin ei mikään muukaan. Liikenteessäkin sitä on tullut humalassa tötöiltyä, joten olen joutunut miettimään koko alkoholin juonnin mielekkyyttä sen laillisuudesta huolimatta.
Kahvin ja tupakan suhteen olen nykyään puhdas viihdekäyttäjä. Tai kyllä mä ehkä kerran kahdessa kuukaudessa käytän kahvia huumatakseni itseni aamulla. Tupakkaa menee aika vähän nykyään. Kännissä en voi olla polttamatta, mikä nyt sinänsä ei ole mikään ihme. Myös kannabiksen blandiksena menee tupakkaa jos sitä joku on mennyt kannabikseen sotkemaan.
Rupesin miettimään, niin käytän monia päihteitä mutta sitäkin vähemmissä määrin.
---------------------------------------------
Teiini/Kofeiini
---------------------------------------------
Koulussa tulee juotua kahvia kupillinen silloin tällöin, ei tylsimmillä luennoilla muuten jaksa hereillä pysyä. (:D) Sitten kotona meneekin enimmäkseen teetä. Kahvia en juo kotona suurimmaksi osin sen takia, etten käytä maitoa muussa kuin kahvissa en tykkää mustasta kahvista = en viitsi ostaa maitoa pelkästään kahvin takia.
---------------------------------------------
THC/Kannabinoidit
---------------------------------------------
Kannabis käy minulle päihteenä kuin nokka naamaan. Olen positiivinen ihminen ja nauran muutenkin paljon, tykkään kuunnella musiikkia, ja katsella elokuvia. Tykkään myös todella paljon kävellä luonnossa. Kaikkia näitä aktiviteettejä kannabis parantaa (minun kohdalla).
Joskus pelkästään suklaalevyn ja teen kanssa jumiminenkin tuntuu mainiolta ajanvietteeltä! (Liika jumitus on pahasta! Kaikki hampuusit, jotka tämän lukee: Nyt se bongi pöydälle ja pyörä-lenkille!)
---------------------------------------------
Alkoholi
---------------------------------------------
Käytän, mutta harvemmin. Joskus on tilanteita, kun tekee mieli lähtee kavereitten kanssa yhdelle-kahdelle. Humalaan juomista harrastan harvemmin. Punaviinin tai harvoin oluen voimin, jos niikseen.
En tykkää, koska olen tehnyt asioita joita kadun humalassa. Käytännössä lopetin alkoholin käytön päihteenä, kun koin ensimmäisen kerran muistinmenetyksen. Kauhein tunne, kun ei tiedä mitä on eilen tehnyt, enkä tahdo kokea sitä enää ikinä.
---------------------------------------------
Nikotiini
---------------------------------------------
Tämä on suurin paheeni, josta olen koittanut päästä eroon iät ja ajat. Tyhmänä menin aloittamaan ja aivan liian nuorena vielä. Jos pääsen joskus eroon, niin olen iloinen.
---------------------------------------------
En suosittele mitään päihteitä kenellekkään. Jos kykenet päihteettömään elämään, olen onnellinen puolestasi. Muista kuitenkin, etteivät kaikki ole samanlaisia kuin sinä ja hyväksy muidenkin päihteiden käyttö.
käytän päivittäin kannabista. pääsen töiden jälkeen nollaamaan työ- ja muut stressaavat asiat. olen iloinen ja huoleton ja pystyn kelailemaan paljon syvällisemmin tai olla kelailematta ollenkaan mitää.
ottaa rennosti ja kuunnella musiikkia. saan helpommin unenpäästä kiinni ja nukun sikeämmin.
olen myös kokeillut ja käyttänyt muita huumaavia aineita (heroiinia ja sen johdannaisia lukuun ottamatta) käytän myös joskus viihtellä muita (sienet, lsd, e, pöhinä) dokaan kerran noin kerran kuussa. kesäsin enemmän. elämää on ihanaa :)
Just samanlailla poikanikin kertoili noin 15 vuotta sitten, kun sinä nyt kirjeessäsi.
Toivon vilpittömästi sinun tajuavan tilanteesi.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=598&posting=22000000040858832
Todennäköisesti tarkoitit Dosentti Korkeilan selostusta suoritetusta kokeesta.
Niinkuin huomaat, se ei ollut minun kirjoitukseni, vaan lainaus KORKEILAN kirjoituksesta.
Siis kysymys kuuluisi esittää hänelle.
Vastaan kuitenkin omalta osaltani.
Ehkä tässä on se kysymäsi kohta....
"Suurkulutus laskee selvästi älykkyysosamäärää. Myös muisti ja uuden oppiminen vaikeutuvat. Kaksikymmentä vuotta jatkunut huolellinen seurantatutkimus, jossa oli 102 kannabiksen käyttäjää, osoitti, että ajatustoiminta, verbaalinen muisti ja oppiminen hidastuivat sitä enemmän, mitä pitempään käyttö jatkui. Muutokset eivät kuitenkaan olleet pysyviä. Kun kannabiksen käyttö loppui, 28 vuorokauden kuluttua älykkyysosamäärä nousi ja muisti ja oppiminen paranivat", dosentti Korkeila kertoi."
Lainaus loppuu.
Eli jos käyttö olisi jatkunut, niinkuin joidenkin kohdalla voi käydä" niin asiat olisivat vain pahentuneet, niinkuin poikani ja monien muiden hoitoloissa ja avohoidossa olevien potilaiden kanssa on käynyt.
Lainaus alkaa..
"Kannabiksen keskeinen vaikuttava aine on tetrahydrokannabinoli eli THT, joka sisältää yli 150 eri ainesosaa. THT aiheuttaa euforiaa, kivun ja pahoinvoinnin lievittymistä, kuulon herkistymistä, impulsiivisuutta, masennusta ja ahdistuneisuutta, muistin heikentymistä ja tahdon häiriöitä. "
Lainaus loppuu..
Tämä tutkimus kesti siis 20 vuotta ja sinä aikana todettiin edellä mainittuja seurauksia. Pojallani oli n. 15-20 vuosien käytön seurauksena juuri samanlaisia seuraamuksia mutta ne käytön jatkuessa muuttuivat ja johtivat nykyiseen tilanteeseen, eli vahvaan psykoosiin. Joka yksinkertaisesti voisi loppua ...Korkeilankin ajatuksen mukaan ..jos vain lopettaisi käytön).
Siis tässä "seurannassa" olevat "seuraamukset" olivat siis esiasteita psykoosille jos olisi käyttö jatkunut.
Ja sitä paitsi, jos kokeilijat olivat virallisessa seurannassa, niin luuletko, että siinä päästetään "kokeilija" psykoosiin asti. ?
Luulisimpa että sen kieltää lakikin.
Minusta kuitenkin "älykkyysosamäärän laskeminen ja oppimisen vaikeutuminen, muistin heikentyminen, masennus, tahdon häiriöitä ym. ym. pitäisi olla tarpeeksi hyviä merkkejä tulevista vaikeuksista, joista psykoosi on vain yksi seuraus.
Korkeilan selonteko on yhteneväinen ..."Lääkärilehden kirjoituksien kanssa,".. "Päihdelinkin antamien selostuksien kanssa,"... "Pössöttely pienentää aivoja"... jne jne jne kirjoituksien kanssa. Eli ei Korkeila ole yksin "seurantansa kanssa".
tyhjänpäiväistä soopaa.
miksi yksikään ei 20 (!!!!) vuoden aikana joutunut psykoosiin tai sairastunut skitsofreniaan? olisi edes yhden luullut, kun näitä sinun juttuja on lukenut. olisiko niin, että sairastuminen on ihan vain helvetin harvinaista ja vaatii ihan oikeasti jo melko hyvin pohjan että se tapahtuu? tai rajusti LSD:tä?
Muista että tämä 20 vuotta vetänyt sakki oli SUURKULUTTAJIA, eikä niistäkään edes yksi saanut psykoosia. Miten ihminen muuten päästetään tai ollaan päästämättä psykoosiin? Se kyllä tulee jos on tullakseen, eikä siinä joku vitun tutkija määrää, että nyt en päästä tutkittavaa psykoosiin kun lakikin (mitä ihmettä sinä selität?) kieltää.
Olisiko niiden siis sinun mielestä tarvinnut vielä SUURKULUTTAA kannabista vaikka vuosi tai kaksi eteenpäin tuon 20 vuoden päälle, niin sitten olisi psykoosi tullut ja kaikille?
Vain aniharva niistä ihmisistä, jotka puhuvat päihteistä samaan tyyliin kuin poikasi, tulee joutumaan päihteidenkäytön takia samanlaisiin psyykkisiin ongelmiin kuin poikasi on joutunut. Esimerkiksi kannabis ei aiheuta skitsofreniaa. Tai itse asiassa näyttöä on kumpaankin suuntaan, eli on epätäydellisesti todistettu kannabiksen olevan skitsofrenialääke ja on epätäydellisesti todistettu että kannabis aiheuttaa skitsofreniaa. Niinpä tieteen parissa ei ole konsensusta aiheuttaako vaiko suojaako kannabis skitsofrenialta. Siitä sen sijaan on kyllä näyttöä, että kannabis voi esiintuoda piilevän skitsofrenian, joka pojallasikin on ollut, ja joka tulisi esiintymään joka tapauksessa käytti henkilö kannabista tai ei.
Noista kertoilluista muista huumeista en oikein tiedä, niin niihin en ota kantaa, muuta kuin ettei ne tieteen valossa sen pahempaa huumetta ole kuin alkoholikaan.
Mielestäni tämä kirjoittaja (johon VS vastasit) todennäköisesti ymmärtää tilanteensa huomattavasti paremin kuin alkava alkoholisti.
"Siis tässä "seurannassa" olevat "seuraamukset" olivat siis esiasteita psykoosille jos olisi käyttö jatkunut."
Tuo nyt on sinun kylähullun tulkintasi. Mitäpä jos menisit ihan joltain asiantuntijalta kyselemään asiasta, etkä ihan taas päästelisi perästä. Vaan pakkohan sinun on toisaalta vääntää ja vääntää, kun olet kuten poikasi. Tai et ihan. Siinä missä poikasi on "vahvassa psykoosissa" eli skitsofreenikko, sinulla on esioireita samaan sairauteen, välillä aika rankastikin.
Olet vain sairaudentunnoton tämän asian suhteen, samalla tavalla kuin poikasi on sairaudentunnoton omalle skitsofrenialleen. Selityksiä sinulla kuitenkin on kuin skitsofreenikoillakin, jotka kykenevät vääntämään asian kuin asian vastaamaan omaa hulluuttaan ja sen vaatimuksia. Tee näin - ja niinhän sinä teetkin.
Itsekin ihmettelen, tässä vuoden makkiasi lukeneena, että jos se psykoosi on niin yleinen kuin sinun pöpi teoriasi (villagelunaticgreasetraintheory) esittää, on se aika helvetillinen ihme, että tuosta 108 henkilön sakista, joka suurkulutti kannabista 20 vuotta, ei yksikään saanut psykoosia. Vähän tukkoisuutta päähän, joka sekin parani, kun käyttö väheni.
Väännä, väännä - sitä sontaisemman kirnun saat.
Kun luet tarkemmin Korkeilan (myönnän) vajavaisen raportin, (ehkä ko, seurannasta on olemassa yksityiskohtaisempikin raportti) niin huomaat, että ko. 102 kannabiksen käyttäjää ei välttämättä olleet kaikki "suurkuluttajia", jos suurkulutuksella tarkoitetaan jokapäiväistä käyttöä siis sellaista käyttöä, kuin tämä henkilö, jolle vastasin ensiksi
.
Ylipäänsä on hyvin vaikea alkaa keskustelemaan asiasta josta on tiedossa vain vajavainen yhteenveto.
Sen laatuinen psykoosi, mikä pojalleni on kehkeytynyt, ei ilmene yhtäkkiä, vaan se on pitkä prosessi.
Ensimmäinen lääkärintodistus pojastani on noin 20 vuoden takaa ja siinä todetaan että on "alkava hassis-psykoosi" viimeisen kymmenen vuoden aikana se on pahentunut ja pahentunut kannabiksen käytön myötä.
Aina kun on ollut katkoa jonkinkaan verran, niin psykoosi on vastaavasti hellittänyt.
"Ylipäänsä on hyvin vaikea alkaa keskustelemaan asiasta josta on tiedossa vain vajavainen yhteenveto. "
Älä saatana, silti sinun piti tuo kirjoitus tänne laittaa ja osoittaa sillä kannabiksen vitunmoinen vaarallisuus. Nyt kun se kolahti vähän omaan nilkkaan, niin on pakko ryhtyä vänkäämään ja seliseliseliseli... Kyllä sinulla selityksiä piisaa. Sinulle on kyllä tähän asti riittänyt paljon vajavaisemmatkin yhteenvedot, kunhan yhteenvedon pääpointti on ollut vain hurmoshenkinen kannabiksenvastaisuus. Eikä siihen sinulla tarvita edes tieteellisiä tutkimuksia.
Kirjoitit mm.
"Mielestäni tämä kirjoittaja (johon VS vastasit) todennäköisesti ymmärtää tilanteensa huomattavasti paremin kuin alkava alkoholisti. "
Esim isäni, joka oli alkoholisti, ymmärsi ongelmansa, ja myöntyi hoitoon.. mutta poikani ei ymmärrä vieläkään, ei ole ymmärtänyt itseasiassa missään vaiheessa.
Jos Hän ymmärtäisi, niin hän hakeutuisi hoitoon.
Silloinhan ei olsikaan ongelmaa.
Myöntyi hoitoon ja ymmärsi ongelmansa 60 vuoden ryyppäämisen jälkeen? Aika kauan se kesti myöntää se hoidon tarve, melkein meni kuitenkin koko elämä ryypätessä.
Kestääkö se kaikilla alkoholisteilla näin kauan?
Poikasi on sairaudentunnoton skitsofreenikko.
Lue:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia
Minusta tämän kirjoittaja osuu kyllä sinun suhteesi asian ytimeen:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=598&posting=22000000040805619
Minä olen alkoholisti, nikotinisti, kahvinisti ja kannabinisti. Ymmärrän nämä kaikki ja tunnustan nämä kaikki. Vähänkö minä olen yli-ymmärtävä, enkö?
En ole. Ei noitten asioiden ymmärtämiseen tarvita älliä. Ainoa mitä tarvitaan on ehjä minäkuva, jonkinlainen itsetunto sekä sellainen arki, jota kestää ilman päihteitäkin.
Minä olen lopettanut kaikki nuo päihdeaineet aika moneenkin kertaan. Nyanssina mainittakoon, että vittumaisimmat oireet tuli kahvin lopettamisesta. Ne fyysiset ja psyykkiset oireet olivat suoraan sanoen helvetillisiä, luulin oikeasti ensimmäistä kertaa sekoavani. Varmaankin jonkinlainen kahvihuumeen loppumisen aikaansaanut psykoosi oli kyseessä.
"mutta poikani ei ymmärrä vieläkään, ei ole ymmärtänyt itseasiassa missään vaiheessa."
Älä aliarvoi ja väheksy poikaasi. Kun isä väheksyy poikaansa, niin ei siitä tervettä aikuista kasva niin pitkään ennenkuin isä lopettaa väheksymisen. Normaalistihan se loppuu viimeistään siinä vaiheessa kun poika päättää antaa isälleen opetuksen kuka nykyään komentaa.
"Jos Hän ymmärtäisi, niin hän hakeutuisi hoitoon."
Ei vaan jos hän oikeasti halauaisi lopettaa, hän lopettaisi. Tosin hänelle tarvitsisi silloin myös järjestää/mahdollistaa mielekäs elämä selvänä. Silloin elämä saattaisi hänestä olla elämisen arvoista ilman kannabistakin.
lyötkö rasvaliukoiset kahvipaketit vetoa, että tämä ketju jää vs:n osalta taas tähän. viikon tai parin päivän päästä tulee sitten nykytutkimusta, paneliusta, pienentää aivoja ja muuta paskaa tuutin täydeltä. joko äijä on dementikko tai muuten sekaisin. ei toi käytös ole muulla tavalla enää selitettävissä.
Niin tosiaan, pojallasi on skitsofrenia. Siihenhän ei tietääkseni ole parannuskeinoa, eli poikasi skitsofrenia ei nykytiedon mukaan tule parantumaan käytti hän tai oli käyttämättä päihteitä. Osanottoni puolestani.
"Jos Hän ymmärtäisi, niin hän hakeutuisi hoitoon."
Ei tämä silti edelleenkään ole ymmärryksestä kiinni. Vaikka hän ymmärtäisi (mitä hän saattaa ihan hyvin tehdä), niin silti hän ei hakeudu hoitoon, sillä hän EI HALUA hoitoon.
Ja tahdonvastaiseen hoitoon ei voida tässä maassa onneksi pakottaa ellei henkilö ole vaaraksi muille ihmisille. Tämä tietysti on tavallaan harmillistakin, sillä olen aivan varma, että Sinunkin pääsi kannattaisi tutkituttaa ja määrätä sopivat lääkkeet että pääsisit pakko-oireistasi.
Kiitos Wikipedian linkistä, se vahvisti hallussani olevat lääkärintodistukset poikani sairaudesta, eli se on psykoosi. Hassispsykoosi.
Tuo "hassispsykoosi" ilmeni keskustelussa lääkärin kanssa.
"Psykoosi" on kirjallisena.
"Poikasi on sairaudentunnoton skitsofreenikko."
En edes löytänyt linkittämästäsi Wikipedian tietoudesta "sanaa "sairaudentunnoton skitsofrenia", mutta löysin kyllä sanan "sairaudentunnoton psykoosi"
En haluasi tuottaa sinulle Mikke pettymystä, koska sinulla kirjeiden perusteella on ahistavaa muutenkin, mutta kyllä minun täytyy pettymys sinulle tuottaa.
Pojallani on mahdollisuus parantua, koska se on hassispsykoosi, joka paranee, kun lopettaa hassiksen käytön ja on ilman tarpeeksi pitkän aikaa.
Ja sitä paitsi tämä väite on helppo todistaa..
Niinkuin muistat olen kertonut hänen olleen hoidossa kerra noin 6 viikkoa ja sai mukaansa hyviä lääkkeitä päästyään avohoitoon.
Ja Hän parani. mUtta koska kävi "vanhanaikaisesti" eli hän retkahti uudestaan käyttämään rakastamaansa ainetta ja paluu sairauteen oli valmis.
Mitä tulee isäni alkoholin käytöstä, niin Hän ymmärsi paljon ennemmin riippuvaisuutensa ja ongelmansa alkoholiin ja oli hoidossa pariinkin otteeseen ja paljon nuorempana kuin 80 vuotta täytettyään (eli kun epäilit hänen käyttäneeen 60 vuotta alkon tuotteita, ennenkuin ymmärsi ongelmansa)
Se, että paraniko isäni hoitoloissa, myönnän ettei parantunut, ne oli ja on varmaan vileäkin paljolti katkaisuhoitoja, että jaksaa taas jatkaa ryyppäämistä. Näin ainakin joidenkin kohdalla.
Isäni jätti viinan kun tuli 78 vuotiaaksi.
Kuoli 82 vuotiaana.
Lirjoitit..
"Älä aliarvoi ja väheksy poikaasi."
En ole koskaan väheksynyt ja aliarvioinut poikaani, mutta olen kiukkuinen yhteiskunnalle sittä lepsusta huumepolitiikasta, ettei varoiteta tarpeeksi selvin sanoin esim .kannabiksen rasvaliukoisuudesta / psykedeelisyydestä joka muuttaa käyttäjänsä terveen mielentilan sairaaksi.
Eikö ole tullut mieleen että poikasi
"joka raskaalla kädellä käytti esim. LSD:tä"
(ja varmasti myös muita psykedeelejä, sieniä, dxm (paha paha) tai tutkimuskemikaaleja)
että se olis nuo _HIEMAN_ kovemmat aineet aiheuttanu sen skitsofrenian?
Ja itsehän en "skitsofreniaan" usko, meitä on vain moneen junaan, jollain aivotoiminta lentää kepeämmin, jotkut jäävät junasta ja jotkut jäävät junan alle.
Ja varmasti poikasi olisi sairastunut "skitsofreniaan" ihan ilman minkäänlaisia päihteitä, ne sen käyttämät päihteet vaan ns. nopeutti prosessia - SAMOIN KUIN ESIM. KAHVIN LIPITTÄMINEN OLISI TEHNYT!
Miksi hitossa edes puhut "psykedeelisyydestä"? Ymmärrätkö edes mitä se tarkoittaa? Psykedeliaa löytyy paljon muualtakin kuin sinun inhoamastasi kannabiksesta, esim. taiteesta, musiikista tai luonnosta. Eli jos kuuntelen psykedeelistä musiikkia tai näen psykedeelisen taideteoksen minun mielentilani muuttuu "sairaaksi"? Kuka sen päättää onko se sairasta? Sinäkö? Ja mitä väliä muuttuuko se, vaiko eikö? Se on vain kasvua, uusia kokemuksia!
Eli voisitko nyt jumalauta - helvetti - saatana - perkele - vitun vitun vittu lopettaa sen kannabiksen syyttämisen asiasta!!? SE EI OLE SE SYYPÄÄ KOITA TAJUTA JO!
Olen sun viestejä lukenu jo useamman kerran täällä. Eli vierestä seurannuthan on mukulansa elämän pilannut epäonnistun vanhempi. Tässä nähdään uskovaisuuteen rinnastettava täydellisen itsepintainen ja totuudenvastainen sanansaatto.
Kaveri on täydellisesti tyrmätty vihanlietsomisineen ja ennakkoluulon levittämisineen moneen kertaan, mutta fakta ei paina uskon päälle lainkaan.
Voisit aivan oikeasti koettaa ajatella välillä, hyväksyä faktat ja myöntää itselles täydellisen epäonnistumisesi vanhempana. Se on nopeampi tie ulos kurjuudestas ku täällä vuodesta toiseen vihan, ennakkoluulojen, valheiden ja omien uskojen levittely.
Jos se sun mukulas ei jotain noin perusteellisen yksinkertaista ymmärrä, mistähän se mahtaa johtua? Millä eväillä ja mistä syystä käyttö alkoi? Sun kersas on selvästi perusnisti. Niitä on aina. Silti ongelmanistien osuus käyttäjistä on sen noin 15%.
Hyväksy se, että sun ja miehes/vaimos paskat geenit yhdessä teidän kasvatuksen kanssa ovat aikaansaaneet kelvottoman nistin. Se on teidän ongelma, ei niiden, jotka osaavat ja pystyvät suhtautumaan päihteisiin oikein
"mutta olen kiukkuinen yhteiskunnalle sittä lepsusta huumepolitiikasta"
Ei oo todellista! Näin järkyttävää kiihkomuslimimaista sanansaattoa harvoin näkee lähi-idän ulkopuolella.
Skitsofrenian arvioituun sairaudenkulkuun ja sen aiheuttamaan toimintakyvyn laskuun katsotaan yleisesti vaikuttavan mm. seuraavia tekijöitä.
Huonoon ennusteeseen liitetään usein [6]:
• mies-sukupuoli
• sairauden varhainen alkaminen
• laukaisevien tekijöiden puuttuminen
• pitkäkestoiset ennakko-oireet ja sairauden hidas puhkeaminen
• sairastumista edeltävä huono toiminnantaso
• negatiivisten oireiden hallitsevuus
• epämääräinen taudinkuva
• varhaiset aistiharhat ja harhaluulot
• ei masennusoireita
• keskushermoston muutokset tai toimintahäiriöt
• ei pysyvämpää parisuhdetta
• heikko sosiaalinen tuki
• perheympäristön heikkous
• puuttuva, viivästynyt tai huono hoito
• SAIRAUDENTUNNOTTOMUUS
Mitähän sinä olet taas lukenut? Tuossa se on täysin selvästi mainittu - sairaudentunnottomuus. Siellä se on sivun alaosassa. Poikasi kirjoittelee tekstejä, ja sovittaa kaikkea omaan tarinaansa, jota päässään pyörittää. Samoin teet sinä. Annat jonkun tutkimuksen, jonka luulet todistavan jälleen kannabiksen äärimmäistä vaarallisuutta ja varmasti senkin, että se aiheutti toisen maailmansodan ohimennen. Lisäksi se aiheutti kaiken muunkin negatiivisen maailmassa, koska on raamatullinen hyvän ja pahan tiedon puu. Et ole uskossa perinteisten mittareiden mukaan, mutta olet omassa uskossasi, jossa kannabis on pahin kaikista. Tämä on sinun tarinasi, päässäsi pyörivä skitsofreeninen ohjelmasi. Oma hulluutesi.
Tähän tarinaan sovitat kannabiksen aina sellaiseeen kohtaan, että saat kannabiksen näyttämään joltain muulta, mitä se ei ole. Sinä teet siitä sitä itsellesi ja oppilaillesi, vaikka väkisin, vaikka valhein – jos niin vaaditaan. Sinä olet melkoinen kannabiskoulun johtaja, jos näin voidaan sanoa.
Kun sinun lähettämäsi uusin löydöksesi, Korkealan raportti, jolla sinun piti taas kerran osoittaa kannabiksen helvetillinen vaarallisuus, osoittikin vain konkreettisesti sen, että kannabis ei ole kovinkaan vaarallista, sinä sovitat tutkimuksen omaan skitsofreeniseen tarinaasi, jossa kannabis on kaikista pahin, ja toteat, että Korkealan tutkimus on kakkaa. Se on kakkaa, koska sitä voi käyttää jopa kannabiksen suhteellisen haitattomuuden osoittamiseen.
Koska kannabis on pakkomielteisyytesi mukaan pahin kaikista, kasvi juuret helvetissä (ja kuka tietää missä), saa tutkimus sylttytehtaan leiman aika äkkiä. Lisäksi se on sinusta nyt suppea esitys. Eli se siis supistui yllättäen, koska sillä voi osoittaa jopa kannabiksen suhteellista haitattomuutta jopa runsaassa päivittäiskäytössä.
On hienoa, että kykenee elämään hulluutensa kanssa ja antaa sen viedä mielikuvitustaan omassa kannabisvainoharhamaailmassaan, mutta on hyvin surullista, kun ihminen ei itse tajua olevansa hullu, vaikka tuhannet ihmiset sen ulospäin huomaavat joka päivä. Täällä ja varmasti muuallakin. Kukaan ulkopuolinen ei vain sano mitään, eikä rasvajunalla puuliiteriä komentokeskukseen kuljettava hullu itse omaa hulluuttaan tajua. Sitä on sairaudentunnottomuus. Väännät tarinan nopeasti sellaiseksi, että se sopii uudelleen omaan skitsofreeniseen huumeagendaasi, jossa kaikkien muiden huumeiden vaarallisuus on kasattu suunnilleen yhden aineen niskaan.
Turha on ihmetellä, miksi alkoholi- ja huumeongelma maassa kasvaa. Päihdevalistus on jätetty täydellisten amatöörien varaan, jotka edelleen ilmeisesti jatkavat klaanin pyhän miehen agendaa, jossa kannabis on kohde numero yksi.
Kun poliitikot eivät ole asiaan uskaltaneet koskea pitkällä tikullakaan, vaan ovat vain seuranneet sivusta epäsuotuisaa kehitystä maan tulevaisuuden kannalta, on tämä rahaa ruinaava huumeuskonto saanut rauhassa puhua maamme kouluissa ihan mitä vain, osallistuen omalta osaltaan sen tilanteen luomiseen, joka uhkaa maamme tulevaisuutta. Kun alkoholi on työväestön yleisin kuolinsyy, eikä IrtiHuumeesta porukka viitsi alkoholia edes valistussivuillaan mainita, onhan se vähän huolestuttavaa.
”Me vastustetaan huumeita, eikä alkoholi ole huume.” Se tappaa, se huumaa, se sekoittaa pään – aika konkreettiset huumeen ominaisuudet.
Korkealan kirjoitus oli todella huono loppujenlopuksi - nimittäin sinulle. Ironiaa lisää se, että sillä itse pyhä mies eli sinä ratsastit pitkin kannabispeltoa, kolikolla arvotun lain ja järjestyksen miekka kädessä huitomassa satoa nurin.
Oliko kannabis niin vaarallista mitä sinä asian olet yli vuoden esittänyt, kun kukaan runsaasti kannabista päivittäin 20 vuoden aikana käyttäneistä SUURKULUTTAJASTA, joita oli 108, ei ajautunut esimerkiksi psykoosiin, jonka sinä vakuutat olevan niin helvetin yleinen, että kaikki Suomen mielisairaalat ovat täynnä kannabispsykootikkoja? Oletko pöpi, vai valehteletko? Sairaudentunnoton mielenterveysongelmainen, jolle kannabis on pakkomielle? Onneksi itselläni on kannabispakkomielteisyyden lisäksi aika paljon muutakin aktiviteettia. Toivottavasti myös sinulla on elämässäsi muutakin kun pakonomainen kannabiksen vastustaminen ja yleinen pölhöily netissä.
Minäkin olen tietysti ilmeisen sairaudentunnoton – seinähullu ja pöpi, koska kannabis sinun sanojesi mukaan tekee pöpiksi. Sinulta on kysytty kerran jos toisenkin, mitä pöpi tekee ja mitä pöpi puuhaa. Kysymys on edelleen auki, joten voisit vastata siihen.
Lisäksi olet vuoden aikana vihjaillut useasti minun elämäni ongelmilla, yrittäen antaa siitä sellaista kuvaa, että siinä on ongelmia. Olen sanonut sinulle monta kertaa, että kerro minullekin, mikäli elämässäni on ongelmia ja sinä tiedät, mitä ne ovat. Minulle ne ovat vähän mysteeri, kun niitä ei mielestäni ole. Normaalit ihmisen murheet ja vaivat, ei mitään erityistä kuitenkaan. Et ole kuitenkaan vaivautunut vastaamaan. Tämä lienee nyt kahdeksas kerta, kun viittaat elämäni ongelmiin, joten olisi jo melko korkea aika vastata minulle ja kertoa mitä ne ovat. Muuten syön sielusi – oi valehteleva ja kieroileva ”huumevalistaja”? Siitä kyllä tulee vatsa tyhjäksi jo kertapieraisulla, luulen ainakin. Pääseekö tällä pakkohoitoon?
Anteeksi kovat sanat, mutta oikeasti – useita kertoja samaa vihjailua elämäni ongelmista ja sitten taas menet seuraavaan keskusteluketjuun ruikkimaan nykytutkimusta. Tätä skitsoleikkiäsi on tässä jo leikitty yli vuosi ja päihdepöpipiiri pyörii edelleen samaa kehää. Hulluksi tässä tulisi, jos ei jo olisi.
Vastaa tai lopeta asian vatkaaminen. Alkaa tuollainen vempulointi jo vähän vituttaa. Sinun tässä kai aikuinen pitäisi olla, mutta käytös on välillä kuin uskovaisen hihhulin, jonka itsekeksimä rasvauskonto kykenee kaatamaan minkä väitteen tai tutkimuksen tahansa, koska SINÄ USKOT omaan hulluuteesi. Niin minäkin.
Kerropa nyt sitten ne elämäni ongelmat, minua ja jotain muutakin ne voivat kiinnostaa, tai pidäpä sitten vain pääsi kiinni aiheesta lopun elämääsi.
selvästi hieman pipi, etkä ole edes käyttänyt kannabista.
kuvaelma VS:n hulluudesta toistaiseksi. Olen aidosti ollut jo pitkään sitä mieltä, että VS ei ole mieleltään kovin terve, mutta olen pistänyt sen lähinnä vanhuuden piikkiin. Mutta onhan hän mitä ilmeisimmin jo pitkään sairastanut häiriintynyttä kannabisfoobista ajatusmaailmaa, jossa todellakin vihjaillaan toisen maailmansodan, nälänhädän, kurjuuden ja kaiken pahan liittyvän kannabikseen.
VS:n juttujen perusteella voisi päätellä, ettei mielisairaaloita edes tarvittaisi, jos kannabista ei olisi. Juoppuhullut ja alkoholiskitsofreenikot parannettaisiin alkoholiklinikoilla. Mitään muita mielensairauksiahan ei olisi ilman kannabista.
VS on vienyt kannabikssen vastustuksen sellaisiin ulottuvuuksiin ettei häntä saa laskeutumaan korkeuksistaan enää mikään. Hänen omien sanojensa mukaan hänen poikansa parantuisi täysin, jos lopettaisi kannabiksen käytön. Ehkä, mutta tuskin ei. Mutta ei ole kai mitään mahdollisuutta, että itse VS enää voisi parantua?
Ensiksi haluan kiittää sinua ja muitakin minua muistaneita kirjoittajia syvällisistä ja syvästi asiaan paneutuneista kirjeistä.
Se, että minua muistetaan noinkin paljon kirjeilla, antaa minulle voimaa jatkaa taistelua huumeita vastaan.
Olit oikeassa, Skitsofreniassa on myös maininta "SAIRAUDETUNNOTTOMUUS".
Mutta niin on myös PSYKOOSISSA.
Lääkarien todistuksien ja käytännössä todetun paranemismahdollisuuden mukaan,... kun vain lopettaisi kannabiksen käytön,..poikani sairastaa KANNABISPSYKOOSIA.
Pitkän ja syvällisen kirjeesi lopussa oli myös kysymys ....
"Kerropa nyt sitten ne elämäni ongelmat, minua ja jotain muutakin ne voivat kiinnostaa, tai pidäpä sitten vain pääsi kiinni aiheesta lopun elämääsi".
Elämäsi ongelmista ei minulla tarvitse olla tietoa, mutta itse olet kertonut omistavasi hullun paperit, eli olet skitsofreenikko ja et usko sen johtuvan kannabiksesta.
Voihan se toki olla, että skitsofreeniset oireilusi johtuu myös perintötekijöistä, niinkuin itse väität sen olevan, mutta minä vain satun olemaan toista mieltä.
Se, miksi olen toista mieltä, johtuu kokemusmaailmastani vierestä seuranneena ja myös puolueettomat tutkimukset tukevat teoriaani.
Se, että miksi "vihjailen" sinulla edelleen olevan ongelmia, sen todistaa hallussai olevat,.. niinkuin itse olet sanonut..Hullun paperit. Myös osaamattomuutesi kirjoittaa asiallisemmin, osoittaa kannabiksen aiheuttaman sairautesi olevan aika pitkällä.
Samaa täytyy sanoa myös muista minua muistaneista kirjoittajista esim. eilisiltaisen ja viimeyön aikana.
Pilvessä olijat yleensä ...ja hyvin usein kirjoittavat öisin.
Muille en katso olevan aihetta vastata, niissä kun se asiallisuus oli hieman vajavaista.
Mutta kaiken kaikkiaan...voimaa ne minulle antoivat ja siitä olen mielissäni.
"Elämäsi ongelmista ei minulla tarvitse olla tietoa, mutta itse olet kertonut omistavasi hullun paperit, eli olet skitsofreenikko ja et usko sen johtuvan kannabiksesta. Voihan se toki olla, että skitsofreeniset oireilusi johtuu myös perintötekijöistä, niinkuin itse väität sen olevan, mutta minä vain satun olemaan toista mieltä.
Se, miksi olen toista mieltä, johtuu kokemusmaailmastani vierestä seuranneena ja myös puolueettomat tutkimukset tukevat teoriaani."
Miksi sitten väität tai vihjailet, että elämässäni on ongelmia, jos sinulle ei ole mitään tietoa mistään, etkä kykene vihjailun lisäksi antamaan mitään konkreettista. Luuletko, että skisofreniadiagnoosi tarkoittaa samaa kuin ”elämässä ongelmia”. Aika surkea analyysi surkealta analysoijalta. Minulla on perhe, töitä, lapsia, ystäviä, harrastuksia – sinä olet ainoa, joka väittää, että elämässäni on ongelmia. Miksi väität niin, jos sinulla ei ole tietoa? Siksikö, että sinulla ylimielisyydessäsi ei tarvitse olla mitään tietoa mistään mistä kirjoitat? Siltä vaikuttaa, koska aika harvoin sinulla mitään tietoa on ollut tarjota kenellekään. Valheita ja sairasta höpötystä on kyllä yli vuosi jo täällä luettu.
Minusta sinulla on ongelmia – pakkomielteinen kannabiksenvastaisuus, joka ylittää kevyesti mielisairauden rajat. Poikasi elää omassa maailmassaan ja sinä omassasi, ja molempien maailmat ovat jotain mielikuvituspaikkoja, joissa todellisuus ei untanne kohtaa. Tutkimukset vääntyvät hullun mielesi mukaan suuntaan jos toiseenkin, ja sinulle totuus on kasa 70-luvun päihdepropagandaa. Kasa mielipiteitä, ilman yhtään tutkimusviitettä.
Se mitkä paperit kenelläkin on, ei merkitse mitään. Sinulta kenties vielä puuttuu hullun paperit, ja vain Herran armo on sinua varjellut siltä, että sinusta ei ole skitsofreenikkoa virallisesti tullut, vaan poikasi sai tuon sairauden, joka geeneissänne kulkee. Mutta vaikka sinulla ei virallisia sairaan papereita olekaan, ei se tarkoita sitä, että olisit terve. Kyllä sinun sairautesi on tässä kuluneen vuoden aikana tullut aika selväksi laajalle ihmisjoukolle. Täällä, Tiede-lehden keskustelupalstalla ja kuka tietää kuinka laajalla alueella sinä netissä tätä omaa pöpiyttäsi levittelet.
Sinulla on vain paljon esioireita, pojallasi skitsofrenia. Mene nyt helvetti jo jonkin psykiatrin kanssa juttelemaan, ja hae pojallesi oikea diagnoosi. Vai pelottaako kohdata se totuus, että pojalla ei olekaan ”vuosia jatkunut kannabispsykoosi” (LSD:llä hankittu), vaan ihan oikeasti sellainen sairaus, jota kannabis saattaa pahentaa, tai se saattaa sitä lievittää. Sairaus, joka ei parane, mutta jonka kanssa voi oppia elämään normaalien ihmisten joukossa, ilman, että vaikuttaa ihan sekopäältä. Siinä faktat.
Olen kirjoittanut omasta tapauksestani Tiede-palstan forumiin, missä sinäkin kävit hetken rasvateorioitasi tyrkyttämässä. Eivät menneet läpi täällä, eivätkä siellä. Siitä tekstistä normaalilla järjellä varustetut ihmiset kykenevät lukemaan ja ymmärtämään, mikä tilanne itselläni on. Sinä et. Etkä suostu edes lukemaan sen psykiatrin kirjoja, joka minua auttoi, kun länsimainen pillerintyrkytysautomaatti (psykiatria) ei kyennyt, vaan yritti tehdä minusta pillereitä loppuelämäni popsivan rahantekokoneen lääkeyhtiöille. Kroonisesti sairaan, joka ei koskaan parane, mutta jonka lääkkeet maksavat tuhat euroa kuukaudessa. Silti täällä rutiset poikaasi harva se päivä, ja sellaisen psykiatrin kirjat eivät kiinnosta, joka on skitsofreenikoita kyennyt auttamaan. Mitä sellaisesta pitäisi tuumata?
Tässä linkki tuohon kirjoitukseen:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?f=11&t=31722&st=0&sk=t&sd=a&start=540
Olet vain sairaudentunnoton mielenterveyspotilas, jolla kannabis on patologinen pakkomielle, ja joka vääntää maailman historiankin sellaiseksi, että kannabis on ollut osallisena kaikessa pahassa. Pöpi, joka valehtelee, vääristelee ja muokkaa asioita, jotta kannabis saadaan näyttämään siltä, että kaikki maailman paha johtuu siitä. Sitä pöpi tekee.
Heitäpä nyt sitten linkkiä näihin puolueettomiin tutkimuksiin. Nykytutkimus ei kelpaa, kun siinä ei ole yhtään linkkiä yhteenkään tutkimukseen. Joku muu mielellään.
Ei helvetti taas?!!!
PSYKEDEELISYYS, RASVALIUKOISUUS.
Ole hyvä VS, ÄLÄKÄ KEKSI OMIA FAKTOJASI!!!
Sinun perusväittämiä näissä keskusteluissa on, että sinä tarjoat "FAKTOJA" ja "TUTKIMUKSIA". Silti suollat tänne paskaa, jonka sinä ja vain sinä toteat todeksi. Ei kukaan muu järkevä ihminen ole ikinä missään kannabista koskevissa tutkimuksissa edes kehdannut väittää mitään noin naurettavaa. En voi ymmärttää miten voit itse edes uskoa tähän... "faktoja"... ja paskat.
Anna poikas elää ja tapa ittes.
Ehkä maailman viimesin jätkä avautumaa asiallisuudesta
Sehän vapauttaa hänet täysin vastuusta, kun voi kaikista poikansa ongelmista syyttää hamppua. Isolle osalle ihmisistä kannabis on vieläpä niin tuntematon, että VS pystyy tekemään tuota ja saamaan sympatiaa osakseen. Voi voi.
Buahaahahahaha!! Eipä ole tosiaan VS:ta näkynyt jokuseen päivään tässä thriidissä, kiäh kiäh kiäh.
Vierailen tällä palstalla jokusen kerran kuussa, ja aina tuo VS tarjoaa hulvattomat naurut. Vaikka kyllähän se yksisilmäisyys ja tollo umpimielisyys saa usein raivonkin kihisemään.
Tosin viime aikoina olen alkanut olla lähinnä huolissani hänen puolestaan enenevässä määrin...
No, nyt odottelemaan seuraavaa samansisältöistä "uutta tutkimustietoa"-hyökkäystä.
Ei kannabiksesta nyt herranjumala mitään psykoosia saa. se on joku 0.0000000000000000000000001% tsänssi. Sitten voit alkaa huolestua kun tulee LSD kehiin.
tietäisit vain eron kannabiksella ja LSD:llä niin kusisit hunajata
Itse käytän myöskin kannabista. Se sopii sosiaali- ja viihdepäihteeksi monin verroin paremmin ku alkoholi. Varsinki musiikkia säveltäessä kannabis auttaa, se herkistää aisteja.
Muutamia kertoja vuodessa nautin myös taikasieniä ja LSD:tä, lähinnä itsetutkiskeluun ja meditointiin. Ja uuden kokemiseen.
Kannabista silloin kun tarjotaan. Lätkään en koske. Suosikkini on juoda, pari kaljaa ja ottaa kannabista. Syy? Tavikset eivät huomaa mitään kun on puolityhjä kaljapullo kädessä.
Kukka tai lehti sopii oluen kanssa jopa pelkästään makunsa puolesta. Vähän kuin viini ja juustot. Olotilakin on mitä mahtavin.
Kaverit kerto näin mitään en oo ikinä ottanu.
Itseasiassa nimenomaan se viini sopii mahtavasti hampun kanssa. Hyvän punaviinin maku korostuu hienosti ja sopii siihen kolmanneksi pyöräksi se juusto myös. Ehtaa valkosipulibrietä, Rosso Salentoa ja Northern Lightsia
DILLENGER?
http://www.youtube.com/watch?v=tNB-6lHcvFI
Itse odottelen duunista rahaa että pääsis maistaan ja leikkiä Tony Montanaa.
http://www.youtube.com/watch?v=9kKlun8SYmg
jotain heikkoa opiaattia, kodesaania tai etyylimorfiinia ehkä.
Mutta kun en ole narkkari, juon viinaa n. 4 annosta viikossa.
Haistan piilonarkkarin. Haluaisit olla narkkari, mutta et uskalla. Kokeile juoda pontikkaa, sehän on laiton päihde, siis huume. Se kaikille jo tuli selväksi, että käytitpä päihdettä mitä tahansa, niin etyyliä sen ainakin pitää olla.
Kaikki alkoi tupakasta,sitten teki mieli kannabista kun olin ensin tupakoinnin opetellut..
Seuraavana kannan jälkeen vedin 2 vuotta amfetamiinia ja sitten 3 vuotta opiaatteja,heroiinia pääasiassa:/
Juuri tuo kannabiskokeiluni taisi ollaporttina muille koville huumausaineiden käytölleni!!
Nyt olen ollut huumeista,kannabiksesta ja muusta paskasta erossa koko tämän vuoden ajan:) se vaan että kamalat viekkarit tuli,lätkästä lähinnä.Onneksi vodka kohtuuannoksina helpoittaa aistiharhoja ja auttaa nukkumaan!
ei enää ikinäikinä laittomia huumeita!!
Voinet kirjoittaa viestisi jollain toisella nimimerkillä. Minä olen käyttänyt nimimerkkiä "Mikke" tällä palstalla jo yli kuusi vuotta. Eivät mene sitten lukijat sekaisin.
Onko asian suhteen epäselvyyksiä?
Kiitos.
en tiedä mikä minuun meni..Kannabiksen vaikutuksen aikana olen niin hullu että haluan hieman kiusata.Tämä netti tarjoaa siihen oivat puitteet!
Täytynee etsiä sisältöä elämääni muualta kuin netistä-ja kannabiksesta,pirun vaaralliseta porttihuumeesta:/
no tupakka ja alkoholi, joskus myös kannabista tulee polteltua.
_ja olen 14-vuotias, oivoi mihin tää munkin elämä menossa?
Itse käytän kannabista nyt, ennen join alkoholia, mutta se ei oikein minulle sopinut sitten. Siintä tuli kyllä hyvä biletys fiilis, mutta lopuksi alkoi kavereiden seinät hajoilemaan joten päätin sen juomisen lopettaa ja en ole juonnut kohta vuoteen. Kannabista polttelen aina, kun saan kaverilta tai ostan, eli melkein päivittäin, mutta sitäkin pitää osata käyttää. =)
Olen kokeillu kannabista,mutta ei se ollu mun juttu. Ja kun aloin masentua,niin aloin juomaan alkoholia. Mutta jätin alkoholin kokonaan pois,ja käytän piriä. Ei sitä kovin usein tuu otettua,mutta se on ainut mitä käytän.
Kannabista silloin tällöin. Psykedeelejä silloin tällöin. Unikoita silloin tällöin. Alkoholin käyttö jäänyt vähemmälle koska siitä tulee krapula ja morkkis. Toisekseen viinapäissään sitä ei vaikuta kovin fiksulta. Ikää kun tulee niin ei huvita näyttäytyä kännissä ihmisten ilmoilla. En halua olla vanhana ukkona kuin Keskisen Vesa.