Rikkooko ehkäisykielto ihmisoikeuksia

Ihmisoikeusliitto selvittää, onko vanhoillislestadiolaisten "ehkäisykielto" ihmis- ja perusoikeuksien vastainen, Kotimaa-lehti kertoo.



Ei ehkäisyä? (RONI LEHTI)
- Ehkäisykielto on ymmärtääkseni ainakin vanhoillislestadiolaisuudessa selvä oppi ja se on käsitykseni mukaan johtanut jopa kuolemaan tilanteissa, joissa naisen elimistö ei ole kestänyt jatkuvia raskauksia. Meillä on tästä kertomuksia, Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros perustelee.

Kouroksen mukaan ongelman ydin on se, että ehkäisykielto saattaa loukata ihmisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta - niin naisten kuin miestenkin.

- Totta kai aikuiset ihmiset saavat päättää, jos he haluavat synnyttää paljon lapsia. Mutta onko ehkäisyä hyväksymättömissä vanhoillislestadiolaisperheissä kasvaneilla aitoa mahdollisuutta olla valitsematta ehkäisemättömyyttä? Entä onko tässä ideologisessa ympäristössä aitoa mahdollisuutta valita, jos esimerkiksi vaihtoehto olisi se, että yhteisö hylkäisi, Kouros selittää.

"Jumala on elämän ja kuoleman herra"

Vanhoillislestadiolaisia edustavan Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen pääsihteeri Aimo Hautamäki ei kuitenkaan halua lehden haastattelussa ottaa kantaa kiistakysymykseen ennen kuin ratkeaa, mitä Ihmisoikeusliitto sen suhteen tekee.

Hautamäki ei kommentoi edes sitä, onko totta, että vanhoillislestadiolaiset pitävät lapsirajoitusta syntinä.

- Perusajatus on se, että Jumala on elämän ja kuoleman Herra. Se on päälinja. Sellainen ajatus meillä on Raamatusta. En enempää tähän oikeastaan sano, hän toteaa.
211587
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Tälläkin palstalla olemme nähneet lähes joka miten sitkeitä ja pirullisia ateisteja kasvaa pakkoon ja väkivaltaa pohautuvassa liikkeessä.
Havaitsin tuon käytyäni naapurin palstalla. Siellä oli avauksia joiden otsikko oli, "Jumalaa ei ole".

On ymmärreyttävää että ihminen tulee täyteen saatanallista vihaa Jumalaa kohtaan, kun hänelle annetaan sellainen kuva Jumalasta, kuin mm. vanhoillislestadiolaisuudessa annetaan.

Jumala on rakkaus.
Rakkaus ei tunne sanaa pakko, taikka pelko.

Kristinuskossa pelastus ei perustu lain noudattamiseen vaan Jumalan armoon, Kristuksen tekoon ja uskoon, jolla kaikki Jumalan tarjoamat pelastushyvyydet otetaan vastaan, - Lahjana -, Jumalalta.

Äänestä

Tämä on aivan upea avaus tälle aiheelle! Toivottavasti tämä naisten joukkoteurastaminen loppuu mahd. pian. On aivan kamalaa kuulla tarinoita naisista, joiden elämä on ollut yhtä raskautta ja synnyttämistä vielä lukuisten synnytysten aiheuttama kuolema kaupan päälle. Eiköhän olekin jo aika muuttaa tätä epäkohtaa meidän maassamme!

Äänestä
  • Asioita sotketaan. Yo. tutkinta koskee vanhoillislestadiolaisia. Esikoislestadiolaisilla on myös aina opetettu ehkäisyn välttämistä, mutta se on aina ollu ja tulee olemaan parien oma asia. Ketään ei sen vuoksi olla erotettu tai tulla erottamaan esikoislestdiolaisista, sillä kaikki ihmiset ovat tähän seurakuntaan tervetulleita. On merkittävä ero sillä, kielletäänkö jokin asia vai annetaanko ihmisille neuvoja, joiden noudattamisesta he itse päättävät. En tiedä vanhoillisten kantaa asiaan, joten siihen en ota kantaa.

    Äänestä

  • trendi kirjoitti:

    Asioita sotketaan. Yo. tutkinta koskee vanhoillislestadiolaisia. Esikoislestadiolaisilla on myös aina opetettu ehkäisyn välttämistä, mutta se on aina ollu ja tulee olemaan parien oma asia. Ketään ei sen vuoksi olla erotettu tai tulla erottamaan esikoislestdiolaisista, sillä kaikki ihmiset ovat tähän seurakuntaan tervetulleita. On merkittävä ero sillä, kielletäänkö jokin asia vai annetaanko ihmisille neuvoja, joiden noudattamisesta he itse päättävät. En tiedä vanhoillisten kantaa asiaan, joten siihen en ota kantaa.

    Sinä tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että "luonnonjärjestykseen puuttumista" seuraa vanhoillislestadiolaisuudessa seurakunnasta erottaminen ja helvettiin tuomitseminen.

    Jokainen näki kyllä avauksesta (Iltasanomien nettiartikkeli) että kysymys on nimenomaan vanhoillislestadiolaisista. Ja samalla paljastui sekin että nämä pirullisen sitkeät ateistit häiriköt ovat saman liikkeen hylättyjä kasvatteja.

    Äänestä

  • älhassuipuhu kirjoitti:

    Sinä tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että "luonnonjärjestykseen puuttumista" seuraa vanhoillislestadiolaisuudessa seurakunnasta erottaminen ja helvettiin tuomitseminen.

    Jokainen näki kyllä avauksesta (Iltasanomien nettiartikkeli) että kysymys on nimenomaan vanhoillislestadiolaisista. Ja samalla paljastui sekin että nämä pirullisen sitkeät ateistit häiriköt ovat saman liikkeen hylättyjä kasvatteja.

    Olen ex-vl.Kysyn millätavoin poikkeatte vl-porukasta?Mitkä on selvimmät erot?Missä on ensikesän tapaamisseurat?Etsin sisältöä elämääni.Kertokaa oletteko elämäänne tyytyväisiä,varsinkin jos olette eronneet vl:sta.

    Äänestä

  • trendi kirjoitti:

    Asioita sotketaan. Yo. tutkinta koskee vanhoillislestadiolaisia. Esikoislestadiolaisilla on myös aina opetettu ehkäisyn välttämistä, mutta se on aina ollu ja tulee olemaan parien oma asia. Ketään ei sen vuoksi olla erotettu tai tulla erottamaan esikoislestdiolaisista, sillä kaikki ihmiset ovat tähän seurakuntaan tervetulleita. On merkittävä ero sillä, kielletäänkö jokin asia vai annetaanko ihmisille neuvoja, joiden noudattamisesta he itse päättävät. En tiedä vanhoillisten kantaa asiaan, joten siihen en ota kantaa.

    Pohjan tuuli ja rinnat jäähtyy, voi se erotus täälläkin käydä . Minä en olisi niin varma .

    Äänestä

  • utelias nainen kirjoitti:

    Olen ex-vl.Kysyn millätavoin poikkeatte vl-porukasta?Mitkä on selvimmät erot?Missä on ensikesän tapaamisseurat?Etsin sisältöä elämääni.Kertokaa oletteko elämäänne tyytyväisiä,varsinkin jos olette eronneet vl:sta.

    Tuskin kukaan esikoislestadiolainen on eronnut vanhoillislestadiolaisista. Tulemalla rukoushuoneelle kuulolle voi itse parhaiten tutkia mahdollisia eroja vl liikkeeseeen.

    Yhdet seurat ei vielä kesää tee koska puhujissa ja liikkeen jäsenissä myös on ihmisiä laidasta laitaan.

    Äänestä

  • utelias nainen kirjoitti:

    Olen ex-vl.Kysyn millätavoin poikkeatte vl-porukasta?Mitkä on selvimmät erot?Missä on ensikesän tapaamisseurat?Etsin sisältöä elämääni.Kertokaa oletteko elämäänne tyytyväisiä,varsinkin jos olette eronneet vl:sta.

    Meillä ei eroteta ketään !

    Meille ei liitytä !

    Uudesti synnytään .

    Kesä seurat Lahdessa . Tapparankatu 20 .

    Tervetuloa

    Äänestä

  • utelias nainen kirjoitti:

    Olen ex-vl.Kysyn millätavoin poikkeatte vl-porukasta?Mitkä on selvimmät erot?Missä on ensikesän tapaamisseurat?Etsin sisältöä elämääni.Kertokaa oletteko elämäänne tyytyväisiä,varsinkin jos olette eronneet vl:sta.

    parempaan suuntaan; meidän tie vie Jumalan Armon ja anteeksiantamuksen kautta iäiseen iloon Kunnian valtakunnassa.

    Äänestä

Taitaa paremminkin ehkäisy olla ihmisoikeuden vastaista, silloinhan estetään ihmisen mahdollinen syntymisen oikeus väkivalloin. On todella luonnon vastaista estää siitiön luonnollinen pääsy munasoluun, joka on Jumalan tarkoituskin alunpitäen ollut. Hän sanoi:"Lisääntykää ja täyttäkää maailma"...

Äänestä
  • idiotismia!

    Syntymättömllä ihmisellä on mukamas oikeuksia.

    Kuinka voit ajatella noin tyhmästi. Ihminen on ihminen vasta n. 1-2 vuoden iässä. Silloin aivotoiminta ja tajunta ylittää koiran tason.

    Äänestä

  • Naurun paikka kirjoitti:

    idiotismia!

    Syntymättömllä ihmisellä on mukamas oikeuksia.

    Kuinka voit ajatella noin tyhmästi. Ihminen on ihminen vasta n. 1-2 vuoden iässä. Silloin aivotoiminta ja tajunta ylittää koiran tason.

    Suomessa ja monissa muissakin sivistysmaissa ihmislapsi on jo sikiöasteella lain suojaama, heti kun raskaus on todettu; et voi menetellä hänen kanssaan miten vain tahtoisit.

    Taidat olla suomalainen Herodes; Juudan maalla n. 2000 vuotta sitten sikäläinen kuningas Herodes tapatti yli 20000 alle 2-vuotiasta poikalasta; ilmeisesti samalla perusteella kuin sinäkin ajattelet; eihän ne olleet edes ihmisiä! Koirat sen sijaan saivat elää rauhassa ja kuolla luonnollisen kuoleman ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tiedätkö, miten tuon tyrannin lopulta kävi. Roomalainen keisari pani hänet viralta ja lähetti maanpakoon, jossa hän kuoli kauhesan kuoleman. Sanotaan , että madot söivät hänen elävältä. Eikä yksikään ihminen voinut olla hänen seurassaan, koska hän valui visvaa ja mätää joka paikastaan ja haju oli sietämätön. Näin Jumalan rangaistus kohtasi tuota murhamiestä. Katso, ettei sinunkin käy samoin noiden ajatustesi kanssa.

    Äänestä

  • Pitää tutustua kaikista ensimmäiseksi siihen mitä kristinusko on. Ihminen on langennut ei hän kykene lakia täyttämään. Jumalan laissakaan ei ole yhtään käskyä pakkolisääntymisestä.

    Jos sanotaan sellaiseksi viidettä käskyä joka kuuluu; älä tapa, niin sen käskyn voi rikkoa joka päivä aivan huomaamattaan, vaikkapa olemalla rakastamatta pahinta vihollistaan niin paljon että on valmis antamaan henkensä, jotta tämä saa elää iankaikkisesti.

    Kristinuskossa ainoa pelastus on USKO JEESUKSEEN.

    Muissa uskonnoissa ei voi päästä iankaikkiseen elämään, koska heillä ei ole Vapahtajaa ollenkaan. He kun eivät usko Jeesukseen, niin se on vääjäämättä AINA menoa helvettiin.

    Äänestä

  • Muri-Jaani kirjoitti:

    Suomessa ja monissa muissakin sivistysmaissa ihmislapsi on jo sikiöasteella lain suojaama, heti kun raskaus on todettu; et voi menetellä hänen kanssaan miten vain tahtoisit.

    Taidat olla suomalainen Herodes; Juudan maalla n. 2000 vuotta sitten sikäläinen kuningas Herodes tapatti yli 20000 alle 2-vuotiasta poikalasta; ilmeisesti samalla perusteella kuin sinäkin ajattelet; eihän ne olleet edes ihmisiä! Koirat sen sijaan saivat elää rauhassa ja kuolla luonnollisen kuoleman ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tiedätkö, miten tuon tyrannin lopulta kävi. Roomalainen keisari pani hänet viralta ja lähetti maanpakoon, jossa hän kuoli kauhesan kuoleman. Sanotaan , että madot söivät hänen elävältä. Eikä yksikään ihminen voinut olla hänen seurassaan, koska hän valui visvaa ja mätää joka paikastaan ja haju oli sietämätön. Näin Jumalan rangaistus kohtasi tuota murhamiestä. Katso, ettei sinunkin käy samoin noiden ajatustesi kanssa.

    sanoa sen verran, että lasta joka on kohdussa ei valitettavasti juurikaan voi suojella. Syntymättömällä lapsella ei siis juurikaan ole oikeuksia ja kukaan ei katso kasvaako lapsi alkoholissa tai tupakansavussa.

    Ainut, missä oikeus puuttuu peliin on se saako syntymätöntä lasta/sikiötä abortoida.

    Näin se vaan on.

    Äänestä

  • Muri-Jaani kirjoitti:

    Suomessa ja monissa muissakin sivistysmaissa ihmislapsi on jo sikiöasteella lain suojaama, heti kun raskaus on todettu; et voi menetellä hänen kanssaan miten vain tahtoisit.

    Taidat olla suomalainen Herodes; Juudan maalla n. 2000 vuotta sitten sikäläinen kuningas Herodes tapatti yli 20000 alle 2-vuotiasta poikalasta; ilmeisesti samalla perusteella kuin sinäkin ajattelet; eihän ne olleet edes ihmisiä! Koirat sen sijaan saivat elää rauhassa ja kuolla luonnollisen kuoleman ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tiedätkö, miten tuon tyrannin lopulta kävi. Roomalainen keisari pani hänet viralta ja lähetti maanpakoon, jossa hän kuoli kauhesan kuoleman. Sanotaan , että madot söivät hänen elävältä. Eikä yksikään ihminen voinut olla hänen seurassaan, koska hän valui visvaa ja mätää joka paikastaan ja haju oli sietämätön. Näin Jumalan rangaistus kohtasi tuota murhamiestä. Katso, ettei sinunkin käy samoin noiden ajatustesi kanssa.

    Tunnen Herodeksen historian hyvin, koska äitini on historian opettaja. Herodes ei tapattanut alle 2-vuotiata poikalapsia. Sen ovat historiantutkijat jo kauan sitten saaneet selville.

    Ihmisellä lisääntyminen ei ole ollut enää välttämätöntä yli 2000 vuoteen (silloin ylitettiin 1 miljoonan ihmisen raja).

    Yhdyntöjen tarkoitus on siis vain tuottaa mielihyvää (endorfiini) ja lujittaa avioparin yhteenkuuluvuuden tunnetta (hellyys). Näin ihminen voi olla onnellinen, tasapainoinen ja terve.

    Äänestä

  • Naurun paikka kirjoitti:

    Tunnen Herodeksen historian hyvin, koska äitini on historian opettaja. Herodes ei tapattanut alle 2-vuotiata poikalapsia. Sen ovat historiantutkijat jo kauan sitten saaneet selville.

    Ihmisellä lisääntyminen ei ole ollut enää välttämätöntä yli 2000 vuoteen (silloin ylitettiin 1 miljoonan ihmisen raja).

    Yhdyntöjen tarkoitus on siis vain tuottaa mielihyvää (endorfiini) ja lujittaa avioparin yhteenkuuluvuuden tunnetta (hellyys). Näin ihminen voi olla onnellinen, tasapainoinen ja terve.

    Häpeä saastainen äpärä.

    Äänestä

  • Muri-Jaani kirjoitti:

    Suomessa ja monissa muissakin sivistysmaissa ihmislapsi on jo sikiöasteella lain suojaama, heti kun raskaus on todettu; et voi menetellä hänen kanssaan miten vain tahtoisit.

    Taidat olla suomalainen Herodes; Juudan maalla n. 2000 vuotta sitten sikäläinen kuningas Herodes tapatti yli 20000 alle 2-vuotiasta poikalasta; ilmeisesti samalla perusteella kuin sinäkin ajattelet; eihän ne olleet edes ihmisiä! Koirat sen sijaan saivat elää rauhassa ja kuolla luonnollisen kuoleman ikään ja sukupuoleen katsomatta. Tiedätkö, miten tuon tyrannin lopulta kävi. Roomalainen keisari pani hänet viralta ja lähetti maanpakoon, jossa hän kuoli kauhesan kuoleman. Sanotaan , että madot söivät hänen elävältä. Eikä yksikään ihminen voinut olla hänen seurassaan, koska hän valui visvaa ja mätää joka paikastaan ja haju oli sietämätön. Näin Jumalan rangaistus kohtasi tuota murhamiestä. Katso, ettei sinunkin käy samoin noiden ajatustesi kanssa.

    Kuvottava ja saatainen ruumiinhaju lähtee jo nyt.

    Jeesus voi herättää kuolleenkin, toivotaan parasta.

    Äänestä

ko. Ihmisoikeusliitto panostaisi voimavaransa sen valtavan joukkoteurastuksen pysäyttämiseksi, mikä meidänkin maassamme tappaa vahvemman oikeudella tuhansia tulevia kansalaisiamme vuosittain abortin kautta jo äidin kohdussa! Nämä viattomat uhrit, joille ei anneta edes tilaisuutta puolustaa itseään, ovat sitä parasta osaa kansastamme. Näistä, jos heidän sallittaisiin elää ja kehittyä, varmasti kasvaisi kansamme parasta ainesta; politiikkoja, professoreita, tutkijoita, lääkäreitä, insinöörejä, opettajia, ammattimiehiä ja -naisia tämän maan hyvinvointia rakentamaan!!! Mikä paradoksi onkaan siinä, että meillä pidetään väkisin hengissä 80-100 vuotiaita ihmisiä kalliilla sairaala- ja laitoshoidolla ; ihmisiä, jotka ovat jo elämäntyönsä tehneet ja itsekin usein haluaisivat jo sanoa hyvästit tälle matojen maailmalle. Jos väkeä kerran on maassamme vähennettävä, miksi se ei voisi alkaa noista yli-ikääntyneistä, joista ei realisesti enää ole varsinaista hyötyä yhteiskunnalla?

Äänestä

törkeetä jos joku ulkopuolinen määrää toisen kehosta.

Äänestä
  • Nämä ihmiset on pakotettu lisääntymään helvetin uhalla. Tämä on se varsinaiinen rikos, että ryhdytään ihmisinä omimaan yksin Jumalalle kuuluvia tehtäviä.

    Se ei ole kuulkaa pieni juttu kun rikkinäinen synnin runtelema ihminen nousee Jumalan paikalle. Historia on täynnä hirmutekoja joita ihminen on tehnyt ryhdyttyään jumalaksi toisille.

    Siksi on niin valtavan tärkeätä lukea joka päivä Jumalan sanaa Raamatusta, ja verrata sitä seurakunnassa saatuun opetukseen, ettei joudu väärien opettajien työn kautta jopa loppuiäkseen ihmisoppien kautta toisen ihmisen orjaksi.

    Äänestä

  • Niion Pahaharha kirjoitti:

    Nämä ihmiset on pakotettu lisääntymään helvetin uhalla. Tämä on se varsinaiinen rikos, että ryhdytään ihmisinä omimaan yksin Jumalalle kuuluvia tehtäviä.

    Se ei ole kuulkaa pieni juttu kun rikkinäinen synnin runtelema ihminen nousee Jumalan paikalle. Historia on täynnä hirmutekoja joita ihminen on tehnyt ryhdyttyään jumalaksi toisille.

    Siksi on niin valtavan tärkeätä lukea joka päivä Jumalan sanaa Raamatusta, ja verrata sitä seurakunnassa saatuun opetukseen, ettei joudu väärien opettajien työn kautta jopa loppuiäkseen ihmisoppien kautta toisen ihmisen orjaksi.

    enpä koe itse mitään pakotetta ehkäistä, enkä pelkoa..muuta kuin Herran pelon. eikä tässä ketään hylätä, kaikki ihmiset arvostetaan lähimmäisiksi. vaikka kaikkia tekoja emme hyväksy. niin on maailma paha että paholainen tekee töitään ihmisoikeuksien nimissä..meillähän on jokaisella oikeus päättää uskostaan, eiköhän se riitä. omasta halusta tässä ollaan. ja Taivaanisältä lapset otetaan, Hän tietää mikä meille on parasta ja myös kuolinpäivän. tulisi se kuolema ilman sitä synnytystäkin. tässä minulla 4 viikon ikäinen vauva sylissä, eikä arvokkaampaa lahjaa voi saada, taas voin todeta. niin yksinkertaista usko on. voi kuinka moni kärsii ja kuolee kun oikeuksiensa kanssa ryyppää ja rellestää, ítsensä hautaan?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


iltasanomista kirjoitti:

Ihmisoikeusliitto selvittää, onko vanhoillislestadiolaisten "ehkäisykielto" ihmis- ja perusoikeuksien vastainen, Kotimaa-lehti kertoo.



Ei ehkäisyä? (RONI LEHTI)
- Ehkäisykielto on ymmärtääkseni ainakin vanhoillislestadiolaisuudessa selvä oppi ja se on käsitykseni mukaan johtanut jopa kuolemaan tilanteissa, joissa naisen elimistö ei ole kestänyt jatkuvia raskauksia. Meillä on tästä kertomuksia, Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros perustelee.

Kouroksen mukaan ongelman ydin on se, että ehkäisykielto saattaa loukata ihmisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta - niin naisten kuin miestenkin.

- Totta kai aikuiset ihmiset saavat päättää, jos he haluavat synnyttää paljon lapsia. Mutta onko ehkäisyä hyväksymättömissä vanhoillislestadiolaisperheissä kasvaneilla aitoa mahdollisuutta olla valitsematta ehkäisemättömyyttä? Entä onko tässä ideologisessa ympäristössä aitoa mahdollisuutta valita, jos esimerkiksi vaihtoehto olisi se, että yhteisö hylkäisi, Kouros selittää.

"Jumala on elämän ja kuoleman herra"

Vanhoillislestadiolaisia edustavan Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen pääsihteeri Aimo Hautamäki ei kuitenkaan halua lehden haastattelussa ottaa kantaa kiistakysymykseen ennen kuin ratkeaa, mitä Ihmisoikeusliitto sen suhteen tekee.

Hautamäki ei kommentoi edes sitä, onko totta, että vanhoillislestadiolaiset pitävät lapsirajoitusta syntinä.

- Perusajatus on se, että Jumala on elämän ja kuoleman Herra. Se on päälinja. Sellainen ajatus meillä on Raamatusta. En enempää tähän oikeastaan sano, hän toteaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu