No niin elikkä kertokaa te jotka lajeja harrastatte että mitä ootte mieltä lajistanne ja kuinka kauan saa kyseisiä lajeja harrastaa ennen ensimmäistä asetekniikkaa? Itseäni ei niin paljoa itse kung-fu kiinnosta vaan enemmänkin ne asetekniikat. Olen pyöritellyt reilun vuoden nunchakuja sekä keppiä ja osaan kyllä perus jutut mutta kuka tahansa osaa heilua kepin kanssa sinne tänne. Olisi halu osata myös jotain oikeita sarjoja. Ja tiedän kyllä että nunchakuja ei ole kummassakaan kyseisistä lajeista mutta haluaisin osata myös miekka tai mitä tahansa ase tekniikoita. Joten kertokaa kokemuksista!
Kiitoksia etukäteen vastanneille!
Kiitoksia etukäteen vastanneille!
Vastaukset 17
Vanhimmat
Oliskohan noin 4 vuoden tienoilla. Paquaquan ja shaolinquan, eipä taida noita tyylejä suomesta löytyä, tai saattaa, mutta epäilen.
Eipä taida löytyä sellasta Sifua joka opettais sulle asekatoja/tekniikoita, jos et ole muuten kugfusta kiinnostunut. Eikä siinä kyllä mitään järkeä olisikaan.
Olet oikeassa ja sehän olisi aivan järjetöntä touhua! Tarkoitin lähinnä sitä että kung-fu kiinnostaa tietenkin mutta enemmän olen silti kiinnostunut aseista kuin normaalista nyrkein toiminnasta.
Kuitenkin, jos haluat opetella asekatoja/ tekniikoita, niin täytyy kulkea pitkä ja kivinen tie muun kunfu tekniikan parissa. Puhun tietenkin omista kokemuksista ja siitä miten eri opettajat ovat minua neuvoneet. Voin sanoa että ei siitä aseharjoittelusta tuu mitään jos perustekniikka ole kunnossa! Niin se vaan on.
ps. Hyviä kouluja suomessa anakin Tai Shin Mun, choey lee fut (en tiiä kirjoitinko oikein).
Jos nyt tarkoitit Bagua Zhangia (käytetään myös joskus nimeä Bagua quan) tuossa, niin sitä ei taida monet osata Suomessa. Herra Lu Baochun, joka pitää Helsingissä Baji ry. -nimistä kung fu koulua, on käsittääkseni ainoa opettajatason henkilö. En tiedä kuitenkaan miten laaja taitamus hänellä on Baguassa, hän on kuitenkin sitä opiskellut joskus. Hän kuitenkin opettaa tällä hetkellä vain Chen taijia, Bajia ja Xingyitä. Niihin kyllä kuuluu aseliikesarjoja.
Baguaa ei käsittääkseni opeteta siis Suomessa.
Shaolinquania on parissakin paikassa, suurin osa opettaa kuitenkin "nykyistä" Shaolin quania, eli silkkaa wushua.
Jos et osaa perusteita, et voi opetella asetekniikkaa ainakaan useimmissa seuroissa. Tämä on varsinkin asentotekninen kysymys, voiman kehitys ja kontrolli on sitten joillain aseilla poikkeava tavallisesta aseettomasta taistelusta (mutta liittyy vahvasti asentotekniikkaan).
Suosittelisin myös kobudoa, sitä opetetaan muutamassakin paikassa Suomessa tietääkseni. Asevalintasi ainakin viittaisivat siihen, että se olisi hyvä valinta.
Epäilemättä täytyy hallita myös asennot ja liikkeet perus kung-fusta ennen asetekniikoita mutta ajattelin vaan kysäistä että monen vuoden harrastuksen tulos se sitten on.
Olen muuten harrastanut bajia mestari Lu Baochunin opettamana. Näytti meille vähän baquaa ja shaoliniakin. Ilmeisesti hänellä on erittäin paljon kokemusta shaolinquanista. Täytyy kyllä sanoa että ehdottomasti paras koskaan näkemäni opettaja! Olisin toki jatkanut bajia mutta kyseinen laji piti lopettaa vähäisen harrastaja määrän vuoksi.
Huonompi homma! Jäljellä olevista lajeista chen tyylisuunnan tai-chi on ainoa "järkevä" vaihtoehto. Mitäs ootte siitä mieltä?
Herra Baochun on epäilemättä Suomen kärkikaartia kiinalaisissa kamppailulajeissa.
Chen taiji quan on hyvä setti. Sen liikesarjat keskittyvät enemmän fa jingin käyttöön (räjähtävä voima) kuin tutummassa Yang taijissa, mutta applikaatiot ja yleiset konseptit ovat saman kaltaisia kuin Yang-tyylissä. Käytännössä taiji on hyvin kokonaisvaltainen kamppailulaji, joka kylläkin vie aika kauan aikaa, jotta siitä saisi irti itsepuolustuksellisesti. Suomessa hyvää taijia eivät monet opeta. Applikaatiot, oheisharjoitukset (push hands, sparraus yms.) ja aseet puuttuvat hyvin hyvin monilta seuroilta ja ryhmiltä. Useille se tosin onkin aamujumppaa, eikä niitä edes kaivata.
Groat.
kirjoitit:
"Chen taiji quan on hyvä setti. Sen liikesarjat keskittyvät enemmän fa jingin käyttöön (räjähtävä voima) kuin tutummassa Yang taijissa, mutta applikaatiot ja yleiset konseptit ovat saman kaltaisia kuin Yang-tyylissä."
Chen taijiquanissa on olemassa monta eri settiä. Joissakin harjoitellaan fajingia, joissakin ei. Todennäköisesti tarkoitat "tutulla Yang taijilla" nk. 24 taijita? Sitä usein kutsutaan lyhennetyksi Yang-tyyliksi, mutta on enemmänkin aamuvoimisteluksi kehitetty moderni liikesarja. 24taiji ei ole sama asia kuin Yang taiji.
kirjoitit:
"Käytännössä taiji on hyvin kokonaisvaltainen kamppailulaji, joka kylläkin vie aika kauan aikaa, jotta siitä saisi irti itsepuolustuksellisesti."
Tätä monen tuntuu olevan vaikea ymmärtää. Syy on varmasti nykyaikaisten aamu- ja kilpavoimistelusarjojen luomassa mielikuvassa lajista. Näissähän itsepuolustusulottuvuutta ei ole tai se on jätetty kokonaan taka-alalle.
kirjoitit:
"Suomessa hyvää taijia eivät monet opeta."
Johtuukohan se siitä ettei Suomessa monikaan osaa hyvää taijita! Nyt voisikin kysyä mitä on hyvä taiji? Ja kuinka moni osaa sitä arvioida? Se ei riitä että, joku osaa hyvin kamppailla. Monet taijita opettavat saattavat harjoitella myös muita lajeja esim. shaolin, karate, hanmoodo ym ja soveltavat näitä taitojaan taijin ulkoisissa tekniikoissa. Onko silloin kyse hyvästä taijista?
kirjoitit:
"Applikaatiot, oheisharjoitukset (push hands, sparraus yms.) ja aseet puuttuvat hyvin hyvin monilta seuroilta ja ryhmiltä. Useille se tosin onkin aamujumppaa, eikä niitä edes kaivata."
Totta, push hands, sparraus, aseet jne. puuttuu usein monilta ryhmiltä. Heidän taiji (sooloharjoittelu) voi olla ihan kelvollista, mutta usein kuitenkin ilman edellämainittuja harjoittelumuotoja heidän on lähes mahdotonta edistyä ja taito jää harmittavasti pelkäksi ulkoiseksi voimisteluksi...aamujumpaksi.
Niin, tuo 24-askeleen muotohan on kehitetty Kiinan ilkeän hallituksen toimesta. Yangissa on myös paljon erilaisia tyylisuuntia jotka jokseenkin eroavat, mutta sitä pidetään yleisesti vähemmän liikesarjoissaan fajingia painottavana kuin Cheniä (tai tästä nyt voi olla montaa mieltä, kyllähän se "aamujumppakin" fajingia harjoittaa, jos sitä tekee oikein). Tuo 24-askeleen muoto on hyvinkin Yang-taijia, muttei sama asia kuin koko Yang-taiji. Liikesarjan liikkeet ovat suoraan 108-askeleen muodosta ja niissä on kyllä applikaatiot mukana, se, että tietävätkö aamujumpan opettajat sitten noita sovelluksia on aivan eri asia.
En tiedä nyt ymmärsitkö "setin" liikesarjana vai tyylisuuntana, mutta en ole kyllä itse törmännyt Chen taijiquaniin, jonka kaikista liikesarjoista puuttuisivat räjähtävät liikkeet. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö näin voisi olla.
Groat.
kirjoitit:
"Tuo 24-askeleen muoto on hyvinkin Yang-taijia, muttei sama asia kuin koko Yang-taiji. Liikesarjan liikkeet ovat suoraan 108-askeleen muodosta "
Voisitko perustella miksi sinusta 24-taiji on hyvinkin Yang taijita? Itse olen käsittänyt ettei sillä ei ole mitään tekemistä itse Yang-suvun kanssa. Se on kyllä kehitetty Yang- suvun opetuksista, mutta muokattu lyhyeksi ja yksinkertaiseksi wushu- ja voimistelusarjaksi. 24taijin liikkeet ovat suoraan modernista 108 Yang liikesarjasta, joka sekin on moderni muunnos siitä mitä käsitän Yang-suvun taijina. Ero on aika suuri, jos vertaat sitä perinteiseen Yang taijiin esim. Fu- tai Tung-sukujen (jota Suomestakin löytyy) tai Yang Chengfun vanhimpien poikien Yang Zhenjin tai Yang Zhenmingin oppilaiden opetuksiin.)
Ehkä olisikin parempi puhua modernista taijista ja perinteisestä taijista.
kirjoitit:
"En tiedä nyt ymmärsitkö "setin" liikesarjana vai tyylisuuntana, mutta en ole kyllä itse törmännyt Chen taijiquaniin, jonka kaikista liikesarjoista puuttuisivat räjähtävät liikkeet."
Setillä tarkoitin liikesarjaa ja niitä toisaan on Chen taijiquanissa fajingin kanssa ja ilman. Itse olen harjoittelut molempia.
Pasi kirjoitti:
"Voisitko perustella miksi sinusta 24-taiji on hyvinkin Yang taijita?"
Koska se on Yangin muodosta kehitetty. Se on siis pieni hitunen heidän taijistaan, ei sillä välttämättä tarvitse mielestäni kehityshistoriallisesti muita yhteyksiä olla. Siitä voidaan sitten väitelläkin jo, että onko siinä kiit balanssissa ja hommat muuten Yangien mieleen. Käsittääkseni Yangin suku ei ole esittänyt vastalauseita tämän liikesarjan harjoittelemiselle.
Yang-taiji on kyllä hyvin laaja käsite. Sitä nyt on varmaankin kymmeniä versioita liikkeellä nykypäivänä. Joillekin Lu Chan on kova jätkä, toisille Zhen Jin. Tuon perinnehomman kanssa on aika paljon kiistoja, toisilla kun tuntuu olevan aina vähän perinteisempää hihassa kuin toisilla, niitä "alkuperäisiä, ennen keisarin kaartille raiskatun taijin syntyä olevilta ajoilta periytyviä".
"Setillä tarkoitin liikesarjaa ja niitä toisaan on Chen taijiquanissa fajingin kanssa ja ilman. Itse olen harjoittelut molempia."
Eli siis väärinkäsitys, itse tarkoitin sillä nimenomaan tyylisuuntaa.
Groat.
Groat kirjoitti:
"Koska se on Yangin muodosta kehitetty. Se on siis pieni hitunen heidän taijistaan, ei sillä välttämättä tarvitse mielestäni kehityshistoriallisesti muita yhteyksiä olla."
Olen eri mieltä. Jos jokin on muutettu ja kehitetty sellaiseksi, että se ei enää vastaa esikuvaansa on syntynyt jotain ihan muuta.
Eikös sellaiset fitness-lajit kuten chi boxing tai body combat ole aivan eri juttua kuin lajit joiden pohjalta ne on kehitetty? Mielestäni 24 taiji (huom. Kiinassa sitä ei edes kutsuta Yang tajiksi vaan kirjaimellisesti 24 taijiksi, ershisi taiji) on erittäin hyvä harjoitus terveyden ylläpitämiseksi ja ansaitsee oman paikkansa. Mutta silti harmittaa, että niin monet sekoittavat sen Yang taijihin ja luovat sen pohjalta mielikuvansa mitä Yang-tyylisuunta tai ylensäkin tai ji quan on. Arvostan suuresti Yang-tyyliä, vaikka en sitä itse edes harjoittele ja toivoisin että monet muutkin näkisivät eron perinteisissä taiji-tyylisuunnissa ja nykyaikaisissa wushu-sarjoissa.
Jotta muutkin lukijat saisivat hiukan käsitystä mistä keskustelemme, niin tässä hiukan kehityshistoriaa: 24 taiji-liikesarjan kehitti Kiinan Urheiluinstituutio vuonna 1956 koko kansan kuntovoimisteluksi ja malliksi otettiin sen hetken yleisin taiji-liikesarja, Yang Chengfun taiji-sarja. Jo Ycf:ta ennen hänen isoisänsä, setänsä ja isänsä olivat tehneet tunnetuksi Yang suvun tai ji quania. Ycf oli se joka ensimmäisenä opetti julkisesti lähes kenelle vaan ja hänen opetuksensa johdosta taiji levisi laajasti ympäri Kiinaa 1900-luvun alkupuoliskolla. 1950-luvulle tultaessa monet opettajat olivat paenneet sisällissodan, kommunismin ja kulttuurivallankumouksen jaloista Taiwanille, Hongkongiin tai Kaakkois-Aasiaan, joten 24 taijin suunnitteluun ei saatu perinteistä mestaria vaan joku moderni wushu-valmentaja. Ja se varmasti riittikin, eihän tarkoitus ollut luoda mitään uutta kamppailutaitoa vaan lyhyt kuntovoimisteluohjelma. Tuosta ajasta eteenpäin on Kiinassa kehitetty lukuisia taiji ja wushu-liikesarjoja, jotka näyttävät hienoilta, ovat akrobaattisia, toimivat hyvin kilpavoimisteluna mutta huonosti kamppailutaitona. Nämä nykyaikaiset wushusarjat (joihin 24 taiji kuuluu) ovat varsin eri juttua kuin periteinen kungfu (johon Chen tai ji quan, Yang tai ji quan ym. kuuluvat).
"Olen eri mieltä. Jos jokin on muutettu ja kehitetty sellaiseksi, että se ei enää vastaa esikuvaansa on syntynyt jotain ihan muuta.
Eikös sellaiset fitness-lajit kuten chi boxing tai body combat ole aivan eri juttua kuin lajit joiden pohjalta ne on kehitetty?"
Mielestäni tämä vertaus hiukan ontuu. 24-askeleen muodossa on kuitenkin taijin pääperiaatteita (voimankäyttö, vartalonhallinta ym.) mukana oikein suoritettuna, ovathan sen liikkeet täysin suoraan kopioitu 108-askeleen muodosta. Se sisältää myös applikaatioita, vaikkei niitä kyllä tämän muodon yhteydessä yleensä opetetakaan. Chi boxingissa ei varmaankaan ole voimantuotollisia aspekteja hirveästi mietitty. Itse en ole koskaan nähnyt kyseistä lajia, mutta arvioisin sen olevan jotakin aerobicin suuntaista. Niissä nyt ei voimantuoton aspekteihin juuri kiinnitetä huomiota.
Mielestäni 24-askeleen muoto ei ole huono aloitus Yang-taijia aloittelevalle henkilölle, se kuitenkin opettaa monia tärkeitä aspekteja taijista.
Groat.
Hmm... mistä 108-askeleen sarjasta puhut?
Opetuslinjoja kun on monia eivätkä kaikki opettajat kutsu sarjojaan numeroilla. Nämä numero-sarjat 24, 36, 40 jne. on nykyaikainen tapa nimetä nk. virallisia wushutaiji-sarjoja.
24 taijin liikkeet on varmasti kopioitu suoraaan jostain modernista 108-askeleen sarjasta, mutta sen liikkeet on tosiaankin varsin erilaisia kuin perinteisessä Yang-tyylin taijissa (suosittlen yhä tutustumaan esim. Fu zhongwenin, Tung Yingjien tai Chen Weimingin, Yang Zhenjin tai Yang Zhenmingin linjoihin.)
Puhun siis Yangin pitkästä muodosta, joka jossakin tunnetaan 108-askeleen muotona, ja jota opettaa ainakin Yang Zhenduo. Liikesarjaa on käsitelty mm. Yang Style Taijiquan (1996) -kirjassa. Hän taitaa tosin nimetä sen 103:n askeleen muodoksi.
Olet oikeassa, tuo 108-askeleen on erittäin huono nimi sille. Sitä vaan usein kutsutaan tuolla nimellä.
Toki tuosta pitkästä liikesarjasta on hieman poikkeavia versioita, enemmän kylläkin nimiltään, ainakin 105/103/150/85.
No näyttää siltä että ainakin tiedätte mistä puhutte. Olette ilmeisesti chen tai-chin harrastajia?
Sanokaahan nyt sitten jos on kokemusta että mitä aseita kyseiseen lajiin sisältyy? Ja oletko sinä jo niille jotain sarjoja käynyt läpi? Kertokaa mieluiten myös se että kuinka kauan harrastit ennen ensimmäistä asetekniikkaa!
Olen samaa mieltä kuin Pasi. Tuo 24-askeleen taiji-sarjaa ei voi aivan pitää perinteiseen Yang-tyyliin kuuluvana. Kyse ei ole lyhennetystä Yang-liikesarjasta, koska sitä ei ole vain lyhennetty, vaan myös selvästi yksinkertaistettu. Liikemekaniikka on myös erilaista kuin klassisissa koulukunnissa (esim. painon siirrot, vyötärön käyttö).