Elikkäs osaakos joku kertoa onko Furuno 1715 mallin tutka kelvollinen peli,vai löytyykö ko.hintaluokasta muita vastaavia tutkia.
Furuno
Tutka,
1066415
0Äänestä
Muut lukivat myös
Luetuimmat keskustelut
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Kuka murtautu illalla kipparilleJotaki hampuusia kannettu ambulanssiin ja kipparin iso ikkuna palasina..Mitä tapahtunu??
- Myönnä poisLoukkaannuit mulle silloin aikoinaan? Ne viestit, väärinymmärrykset, kaikki. Miehelle
- Omapahan on vikasi jos jää loppuelämän romanssi välistä kun haluat olla itsepäinen jääräJa tuomita, jotain mitä et kykene ymmärtämään, antamatta edes mahdollisuutta, vaikka olen tehnyt parhaani elämäni edistämiseksi ja oikeasti yrittänyt!! Itken tyynyyn... tuskin edes yhtä vuotta ilman itsetuhoisia ajatuks…
- Susilauma KorkatissaKahdeksan suden lauma käynyt repimässä Hankosen Antin lampaat Korkatissa torstain vastaisena yönä. Mahtavaa luonnon Monimuotoisuutta. ViherVasemmisto ja Greenpeace kiittää.
- Tule sunnuntaina juna-asemalleKello kymmenen aikaan, tavataan siellä. Ainoa ja viimeinen tilaisuus tavata. Jos et tule niin et enää koskaan näe minua. En halua kirjoitella mitään, en halua kuulla selityksiä. Haluan tavata.
- Onko se sinun mielestäsiminun syyni, että tilanne on se mikä se on? En tiedä. Toisaalta, en pysty uskomaan että millään minun tekemisilläni olisi ollut juurikaan merkitystä.
- Eiköhän tämä ole jo tässäParivuotta hukkaan heitetty.
- kunnioitan tahtoasiEn tule sinua enää lähestymään.
- Onko tarkoitus ottaa ihmisten eläkevarat valtion käyttöön?Vai mistä tässä eläkeiän nostossa hamaan tappiin on kyse? Eihän moni sitten saisi käytännössä eläkettä koskaan vaikka eläkemaksuja koko elämänsä olisi maksellutkin.
- Mitä enää haluat??Tätä on kestänyt liian kauan!
- Perjantai jälleen bläähViikonloppuna sataa, mitä meinaatte tehdä? Pian on syyslomakin, suunnitelmia tähän säähän? Mulla olis pihahommaa vielä, mutta en helvetissä mene sateeseen kastumaan. Kasvoi vähän kyr*äkin otsaan kelin takia. Eikö nyt vo…
- Haluan sanoa sulle miesEttä pysytään molemmat pois täältä palstalta. Maltetaan olla pois, koska olosi on silloin parempi. Minä en kirjoittele enää, joten voit unohtaa tämän. Ottaisitko minuun yhteyttä muuta kautta, jos haluat. Olisin onnessan…
- Paras paikka asua?Mikä olisi paras paikka asua Suomussalmella,kun ulkopaikkakuntalainen sinne muuttaa. Suomussalmen kk viehättää, mutta olisiko Ämmänsaari parempi ja mikä alue siellä? Nyt saa kehua ja haukkua, mutta apuja päätöksentekoon…
- Tiedätkö yhtäkään näistä "julkkiksista"? Elämäni biisi vieraslista la 10.10. hämmästyttääElämäni Biisissä on totuttu näkemään suomalaisia julkisuuden henkilöitä, jotka ovat koko kansalle tuttuja. Vieraita on ollut mm. viihteen, taiteen, tieteen, urheilun, politiikan ja kulttuurin saralta. Jos on ollut koko …
- Oot melko .ufo :) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
- Vappu Pimiä lataa suorat sanat MasterChef-kritiikistä: "Tee niin tai näin, niin se on aina..."Vappu Pimiä liittyi viime MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoon. Pimiän rinnalla tuomaroivat Helena Puolakka ja Henri Alén. Pimiä toi tuomarikolmikkoon näkemystä ja kulmaa huippuravintoloiden keittiöide…
Vastaukset 106
Vanhimmat
juuri tuo kyseinen malli. Nyt se on 9 vuotta vanha eikä toistaiseksi pienintäkään vikaa.
Omien havaintojeni mukaan Furuno näyttää olevan yleinen merkki ammattikäytössä. Ehkä sekin kertoo toimintavarmudesta jotain.
En ole tutkinut muita saman hintaluokan tutkia. Edellisessä veneessäni minulla oli Raymarinen tutka 5 vuoden ajan eikä siinäkään ongelmia, tuulimittarissa ja autopilotissa sen sijaan oli. Samat ominaisuudet kummassakin tutkassa. En osaa sanoa kumpi on parempi, ehkä päätyisin Furunoon, jos nyt ostaisin uuden.
Raymarine on varmaankin niiden valinta, joilla on ennestään samanmerkkinen karttaplotteri joka käy tutkan näyttöruutuna.
Anteeksi, etten heti tullut varmistaneeksi.
M-1715 on saman tutkan isompi ja uudempi malli.
Lisätään vielä, että päädyin saman valmistajan gps:iin ja navtexiin. Nekin toimineet ok. Aikaisemmin oli harmeja eräästä toisesta merkistä.
sanoa, että en saisi turpaan venetarvikeliikkeessä?
Nyt heräsi kysymys asian vierestä.
Oletteko oppineet tutkan käytön itse opiskelemalla vai oletteko saaneet siihen opetusta. Jos olette, niin missä ja kuinka helppoa tutkan "ymmärtäminen" on? Joskus messuilla olen tutkan näyttöön kurkistanut ja melkoinen sekamelska sieltä näkyi.
viimekesänä, mutta eihän siittä ruudusta näkynyt kuin jotain sotkua. pettymys oli suuri, kun formulat jäivät näkemättä, vaikka antenni oli melko iso.
Raymarinen yhdistelmänäyttö on myös mitä täydellisin tutka plotterin lisäksi.
2 kpl näitä nopealla väylällä on myös täydellinen varajärjestely navigointiin,
koska molemmat ovat täydellsiä plottereita ja tutkanäyttöjä.
on se, että kysyttiin furunosta eikä yksittöisten rikkoontuneiden laitteiden merkkejä.
Luet manuaalin, jos et tiedä tutkasta yhtään mitään, niin tulee perusasiat tutuiksi.
Sitten vaan kokeilemaan. Ei näitä juttujakirjoja lukemalla opi, mutta yhdessä päivässä itse kokeilemalla pärjäät jo ihan hyvin ja ehdit kokeilla lähes kaikki toiminnot.
Tutkakuva kartan päällä on niin selkeä, ettei sitä voi juuri väärin tulkita. Pelkän tutkakuvan ymmärtäminen nopeasti vaatii enemmän harjoittelua.
Jep!
Kenties tuo messukeskuksessa ollut tutka ei ole parhaassa paikassa näytön tulkitsemiseen.
Pitääpä ensikesänä hakeeutua veneeseen mistä tutka löytyy.
Kiitos.
Minkä kartan päällä selittäisikö?
...tutkan n. kahdeksan vuotta sitten ja opettelin käytön itse. En nähnyt siinä mitään ongelmaa. Kaksi perusjuttua ovat mielestäni:
-harjoittelu päivänvalossa hyvissä olosuhteissa, jotta muodostuu käsitys siitä, mitä se tutkakuvan näyttämä on "oikeasti". Tätä tukee myös skaalan valinta mahdollisimman lähelle kartan mittakaavaa.
-aaltovälke- ja sadesäätöjen yms. räplääminen sen verran, että oppii niitä tarvittaessa optimoimaan.
Mutta yleisesti ottaen se on melkoisen helppo värkki käyttää. Pidän erillisnäyttöä parempana kuin yhdistelmiä, koska uskon ihmisaivojen pystyvät prosessoimaan aistihavaintoja paremmin niiden ollessa selvästi omissa "lokeroissaan". Tutkakuvasta haluamani tieto on lähinnä se, olenko ehkä vaarassa törmätä johonkin tai joku muu törmäämässä minuun. Sitäpaitsi: jos minulta leviää tutka jostain syystä, on yhä käytettävissä kaiun ja gps:n tai plotterin antama informaatio ja päinvastoin. Tuo jonkun raivoisasti tarjoama ajatus kahdesta yhdistelmänäytöstä on niin paljon kalliimpi, etten pidä sitä normaaliveneilijälle valintahaarukkaan osuvana.
Esitteistä varmaan löytyy kuvia, kuinka tutkakuva esitetään kartan päällä. Ei se nyt noin vaikeaa ole nykyisin googlella löytää itsekin tietoa.
Karttanäyttöä ei ole ollenkaan
vaan ja vain se tutkanäyttö.
Sekin valitettavasti gps-tarkkuudella,joka lisää
riskiä hurauttaa saaren keskeltä.
Pitää olla tarkkana kun muut kuuntelee
ja saavat väärän kuvan.
Tutka GPS-tarkkuudella? Ei erilliseen tutkanäyttöön ole mitään tarvetta syöttää GPS-dataa. Ja joka tapauksessa GPS:n perustarkkuus on täysin riittävä.
Jos sillä tarkkuudella on riski "hurauttaa saaren keskeltä", on vika kyllä täysin kipparin korvien välissä.
plotteri tutka ja kaiku yhdistelmänäyttö Raymarinelta ja ajoa noin 50 tuntia säkkipimeässä ja sumussa sekä sateesssa kahdelta viimekesältä - olen äärimmäisen tyytyväinen ja ainoa miinus on kovassa myrskyssä seurata 7 tuuman näyttöä nopeasta tsuumaustoiminnosta huolimatta joillakin kapeilla väylillä (esim kärkinen) jolloinka saattaa joutua pudottamaan vauhdin alle liukunopeuden. Mökkimatkojen ajankohdat ovat nyt lähes kelistä riippumattomat ainakin päijänteen kokoisessa järvessä.
Kiitos vielä JYVÄS-MARINEN myyjille jota osasivat opastaa valintani ko värkkeihin sillä tutkan ja kartan päällekkäinen kuva on korvaamattoman hyvä ja selkeä ainakin liukunopeuksilla liikkuville.
...toivottavasti et nyt ollut tosissasi sanoessasi ajaneesi tuon yhdistelmän kanssa sumussa ja sateessa liukunopeuksilla? Se ei todellakaan ole kovin vastuuntuntoinen temppu. Plotteri kertoo sinulle kyllä oman sijaintisi, mutta et todellakaan voi tietää varmasti, että tutka huomaa jokaista muuta venettä siellä. Pienten veneiden (esim. folkkari tai pieni pulpettivene) antama kaiku saattaa olla hyvinkin olematon. Ja sateen/aaltojen aiheuttama häiriö vielä vaikeuttaa asiaa.
Tutkan olennaisin arvo on siinä, että sen avulla pystyy pysymään poissa itseä isompien alta.
Minkälainen on vene, jolla voi päästellä liukunopeuksia "kovassa myrskyssä"?
Arvattavasti tarkoitit navakkaa tuulta saariston suojaisilla väylillä. Myrskyt (keskituuli >21 m/s) ovat kesäkuukausina onneksi harvinaisia meidän vesillämme, kovat myrskyt vielä harvinaisempia ja lyhytkestoisia. Jos merenkäyntiää ei ole, pelkkä tuuli ei tietenkään haittaa tutkahavaintoja. Avomerellä asia on toinen, aallot häiritsevät tutkakuvaa. Myös myrskymatalaan liittyvät rankkasateet haittaavat muiden alusten näkymistä tutkassa.
Ajelet siis sumussa ja sateessakin liukunopeuksilla ahtailla väylillä. Kannattaisiko sittenkin muistaa, ettei jokaisessa paatissa ole edes tutkaheijastinta. Varsinkin sateessa tutkan erotuskyky voi olla aika rajallinen, joten koetapa olla ensi kesänä vastuuntuntoisempi! Plotteri tutka tietysti houkutteli vauhdin pitoon, siksi kokemattomuudesta johtuva kaahaamisesti oli ymmärrettävää. Fiksua se ei ollut.
On hyvä katsella, miten erilaiset veneet näkyvät juuri siinä omassa tutkassa ja miltä etäisyydeltä pystyt ne erottamaan. Kannattaa myös kokeilla sadekeli- ja aaltovälkesäätöjä silloin, kun näkyvyys on hyvä.
mökkimatka siis järviolosuhteissa ei sisällä kovin suuria selkiä jolloinka laineet eivät juurikaan ole olleet keskimäärin kummoisia. Tietenkään kaikki huonot olosuhteet eivät ole olleet päällä samalla kertaa. En sentää ole uhkarohkea. Tosin vielä ei ole tarvinnut kääntyä takaisin kelin takia.
Merellä tai oudoilla alueilla tilanne on varmasti aivan toinen.
Nimenomaan päiväaikaan reitti on ajettu kymmeniä kertoja ja havannoitu juuri sitä miten maailma erottuu näytön läpi myös sateella ja sumussa ja "myrskyssä". Havaintona on ollut että kaikki vaneenkiinnityspoijua suurempi myös lipulliset verkkomerkit näkyvät tutkakaikuna näytöllä punaisena karttapohjalla olevana tai liikkuvana täplänä. Tyynellä kelillä erottuu jopa mehupullon kokoinen "verkkomerkki". Lisäksi kartan merkit ja todelliset merkit eivät ole olleet aina samoilla kohden mutta se näkyykin tutkan ja karttamerkinnän eroavaisuutena näytöllä jolloinka kannattaa tietenkin uskoa tutkan näyttämää niin ei tarvitse törmäillä merimerkkiin sumussakaan
Väittäisin jopa että kirkkaalla kelilläkin tutka kartta näyttää ympäröivän liikenteen nopeammin kuin mitä pelkällä silmällä ehtii löytää. Varsinkin jos aurongon suunnassa liikkuu vene tai matala vaikka uisteluvene liikuu kauempanakin.
Tarinointi todisti vain sen että päällekkäin piirrettynä tutkakuva ja kartta antavat käsittämättömän tarkan kuvan siitä mitä ympärillä tapahtuu oman kokemukseni perusteella tutka/plotterin kanssa liikkumisesta jota on lähes 400 tuntia sisältäen tuon noin 45-50 tuntia sumussa , sateessa ja pilkkopimeässä ajoa.
Kovassa myrskyssä ei tietenkään voi pyyhkäistä sumussa pahoista paikoista liukuvauhtia koska 7 tuuman näytöstä ei näe selkeästi veneen syöksyessä aallolta toisella vähentämättä nopeutta reilusti.
Kova aallokko (harvoin omalla reitilläni) tai rankka sade antaa tietenkin häiriöitä jota voi vaimentaa aaltovälkkeen säädöllä tai sateen aiheuttaman häiriön säädöllä siinä samalla tietenkin muittenkin pienten kohteiden näkyvyys heikkenee mikä pitää tietenkin huomioida liikkumisessaan. Tosi harvemmin vastaan tulee laivaväylällä kovin pientä veneettä myrkyssä.
Kaikkein tärkeintä on olla täysin selvänä liikenteessä kun vauhtia on paljon ja keli huono sekä näkyvyys olematon ja mennään vain teknisten varusteiden varassa.
Vielä ei ole tullut vastaan sellaista kelluvaa veneekokoista estettä reitillä jota tutka ei olisi havainnut ja jonka kanssa olis mahdollista ollut olla törmäyskurssilla. Ilmeisesti tutkan ollessa muutama metrin korkeudella se pystyy havannoimaan asioita alloista huolimatta ja niista liikaa häiriintymättä.
http://www.fmi.fi/saa/tilastot_21.html#1
Tarkistapa vielä ne päivämäärät ja paikat milloin viimeksi olit kovassa myrskyssä ja vertaa Ilmatieteen laitoksen tietoihin. Myrskyn raja on 21 m/s, kovan myrskyn 25 m/s (keskituuli).
"Kovassa myrskyssä ei tietenkään voi pyyhkäistä sumussa pahoista paikoista liukuvauhtia koska 7 tuuman näytöstä ei näe selkeästi veneen syöksyessä aallolta toisella vähentämättä nopeutta reilusti."
"..tietenkin häiriöitä jota voi vaimentaa aaltovälkkeen säädöllä tai sateen aiheuttaman häiriön säädöllä siinä samalla tietenkin muittenkin pienten kohteiden näkyvyys heikkenee mikä pitää tietenkin huomioida liikkumisessaan".
Tarkoitathan selityksilläsi tällaisia olosuhteita?
http://www.liveleak.com/view?i=32b_1213474935
päijänteellä (pitkulainen järvi keskellä suomea)ei muodostu tuollaisia aaltoja niillä reiteillä joita käytän oli myrsky sitten kova tai mitä tahansa - niin antaa olla.
Joka tapauksessa tutkan ja plotterin päällekkäin piirtämä kuva on todella selkeä ja helppotajuinen tälläisellekkin vasta 35 vuotta itsenäisesti veneileelle pölvästillekin joka on aiemmin joutunut navigoimaan paperikartan, kompassin ja gps:n avulla.
Kun nyttemmin työpäivän jälkeen lähtee saunanlämmitykseen niin ei ole kiirettä kotiin ennen auringonlaskua eikä täydellistä pimeyttäkään vaan voi ajella rennosti kotiin säkkipimeässäkin.
Ennen aikaa tutka plotteri yhdistelmänäyttö en varmasti olisi moista harrastanut vapaaehtoisesti.
Käy joskus jossakin veneessä josta ko setti löytyy ja ylläty miten vesillä voi liikkua helposti. Karttakirja kompassi ja gps on kuitenkin syytä pitää mukana varulta.
Hyvää tulevaa veneilykesää kaikille.
Koetahan pärjäillä monipuolisen elektroniikkasi avulla siellä Päijäänteen kovissa myrskyissä.
Pahoittelen, etten heti oivaltanut yhdistää tutkan ja karttaplotterin voivan liittyä sisävesien moottoriveneilyyn. Varmastikin on hyvä, että sinulla on paljon uutta elektroniikkaa. Se kuuluu sinun harrastukseesi!
Itse olen liikkunut Päijänteellä ainoastaan avoveneellä ilman minkäänlaista elektroniikkaa. Hyvin se saunalaituri löytyi elokuun yössä. Koetahan tiirailla tutkaasi, ettet aja päälle, jos vielä joskus soutelen Paijänteellä. Olen nääs sellainen itseäsi vanhempi ukko, joka on liikkunut itsenäisesti vesillä jo 60 vuotta, viimeiset 40 vuotta merillä.
No gps näyttää m tarkkuudella . Tutka näyttää vain saarien etureunan muodon ei tutkalla navigoida mutta se näyttää etäisyydet tarkasti ja liikkuvat kohteet jotka ovat laivoja tai muita isompia eneitä
Ei pimeässä mitään liukunopeuksia ajeta siellä on kanootteja ja soutuveneitä aina liikenteessä karttaplotterilla pärjää yöllä ja päivällä oli keli mikä tahansa . Tutka on vain väline millä näkee isommat kohteet
Nämä värkit taitaa olla sinulle hepreaa
Kanootti on sellainen jota et huomaa kovinkaan helposti
Furunon edellistä mallia 1712 on testattu syyskuussa 2004. Menestyi parhaimmin
http://www.practical-sailor.com/issues/30_17/features/5003-1.html
Itse päädyin 1715-malliin tuon testin perusteella. Erona testattuun on tämän mallin muuttuva antennin kierrosnopeus ja pulssin pituus. Tätä pidettiin pienemmän veljensä hyvänä ominaisuutena, joka puuttui tuolloin 1712:ta. Artikkelin voi ostaa edullisesti.
Uudempi testi seuraavan tehoalueen tutkista kehuu sekin Furunoa.
http://www.practical-sailor.com/issues/32_5/features/5264-1.html
Onko Furunolla Raymarinen tapaista yhdistelmänäyttöä ja nopeaa väylää?
Enpä tiedä, josko jossain mallissa sellaista olisi? Minä ainakin halusin nimenomaisesti erillisen laitteen. 1715:een saa paljonkin tietoa siirrettyä NMEA-väylällä ja se puolestaan osaa lähettää maalin koordinaatit - jos vastaanottaja osaa sen vain näyttää.
Ainakin puolet toiminnoista eli Plotteri ja HSB puuttuvat Furunolta,
mikä löytyy Raymarinelta kaikista yhdistelmänäytöistä.
NMEA ei ole nopea väylä vaan äärimmäisen hidas.
Ei tuosta 1715:tä puutu yhtäkään tutkalle tarpeellista ominaisuutta. Päin vastoin, ne tarpeelliset ominaisuudet ovat hyvin helposti käytettävissä. Olen kuullut Raymarinen automatiikan, käsikirjat ja tuen manattavan alimpaan lämpimään paikkaan.
Jos kovasti pitää plotteriyhdistelmistä, niin kaiketi niitäkin Furunon valkoimasta löytyy.
Siinä olet kyllä oikeassa, että NMEA 0183 on hidas. Toisaalta tarvitsen sitä vain sijaintitiedon siirtämiseen VHF:lle ja syvyystiedan lähettämiseen plotterille. Hyvin on riittänyt.
Raymarine yhdistelmänäyttö on mm. täydellinen tutka, plotteri ja siinä nopea väylä.
Ominaisuus (tutka tai plotteri) saadaan käyttöön yhtä nappia painamalla. Se muistaa aina mihin jäätiin.
Käsikirjat ja laitteen kieli saadaan mm. suomeksi, ruotsiksi tai eglanniksi.
Käsikirjoja on erikseen tutkalle tai plotterille, aloittelijoille ja kokeneille.
http://www.furuno.fi/fin/tuotteet/navnet_3d_tutkaplotterit/
Tämä täydellinen, pelkkä tutka on juuri tarvitsemani. Lisäksi minulla on kaksi täysin erillistä - lähes halvinta mahdollista - plotteria.
Kuvailustasi päättelen, ettet ole yrittänyt säätää Rayskin aaltovälkettä, sadehäiriötä tai herkkyyttä tosielämässä ;)
Ettei jää väärää kuvaa kenellekään
niin pääasia on navigoinnin turvallisuus
kaikissa olosuhteissa.
Tuo vanha tutka ei sitä paranna!
tyrkytät.
En ole edellisten viestien kirjoittaja, mutta olen samaa mieltä: erillinen tutka on paras ratkaisu merenkulkuun. Plotteri omana yksikkönään. Yhdistelmälaitteet on tarkoitettu huviveneisiin tilaa säästävinä kompromissiratkaisuina.
Furunolla on erinomaisia, luotettavia tutkia jokaiseen käyttötarkoitukseen. On typerää yrittää väittää niitä vanhanaikaisiksi.
Mutta kun plotteri ensin on se turvallisin valinta.
Kts ko. keskusteluja alta!
"NMEA ei ole nopea väylä vaan äärimmäisen hidas."
Vanha NMEA 0183 todella on aika hidas, 4,8 kb/s.
Uusi NMEA 2000 on jo paljon nopeampi, 250 kb/s.
"Furunossa ei plotteria eikä..."
Väärin. Katso esim. Furunon MFD-BB:
12" plotteri, tutka, LAN, 2 x video-in/out, 2 x USB, NMEA 0183 & 2000...
Näytön resoluutio 1280 x 1024
vastaa aika hyvin Reiskan C120.
Sen enempää tutka kuin plotterikaan ei ole välttämätön. GPS:n lukisin jo nykyään sellaiseksi, joka pitää olla. Sen ja paperikartan avulla pärjää erittäin hyvin, kun käyttää vähän järkeä ja jättää joko sumussa-ajamisen kokonaan väliin tai liikkuu hyvin hiipien väylänlaitoja.
Plotterin ja tutkan kanssa alkaa asiaan vaikuttaa jo se, paljonko haluaa tai voi panostaa euroja.
Jos limiitti on esim. 1000 euroa, niin voi ostaa plotterin tai tyytyä pelkkään gepsiin. Jos 1500, ehdottomasti tutka ja plotteri jääköön kaupan hyllyyn. Jos 2000, voi yrittää tinkiä irti sekä tutkaa että plotteria MUTTA erillisinä laitteina.
Se kahden yhdistelmänäytön tsydeemi ei kuitenkaan irtoa alle 3000 - 3500 euron. Jos haluaa moisen summan asiaan pistää, sen kun. En ole kuitenkaan nähnyt vielä mitään päteviä perusteita sille, että yhdistelmänäyttö olisi käytön kannalta parempi kuin kaksi erillisnäyttöä rinnakkain. Ja minun filosofiani on se, että jos meillä on kaksi vaihtoehtoja, jotka ovat riittäviä käyttövaatimusten kannalta, niin halvempi voittaa aina. On turha maksaa Mersusta kun pikku-Nissanillakin pääsee.
Tärkeysjärjestyskin oli oikea.
NavNET nimeltään. Tuo 1715 ei tosin ole NavNET-yhteensopiva.
http://www.furuno.fi/fin/tuotteet/navnet_vx2_tutkaplotterit/
Kyllä plotteri ja tutka samassa vehkeessä on parempi: kartta ja tutkakua päälleikkäin on päivän standardi. Niin laivoissa kuin veneissäkin.
Itselläni on 2 kpl itsenäistä yhdistelmänäyttöä myös kahdessaa työvenetason ohjaamossa.
SDGPS, nopea väylä, kunnon työveneen sisäohjaamo
jossa on tilaa
- heijastamaton aina pimeä paikka 10 plotterille ja puhelimille, elektroniikalle katon rajassa
- moottoreiden ym. mittareiden heijastussuojat ja sulakkeiden punahehkuledit testaukseen
- karttapöytää 2,5m x1m
- tasaista työtilaa 2x 1 m
- ohjaamomn näkyvyyttä ei estä yksikään pressu eikä kimalteleva varuste eikä rakenne.
Huviveneilijän hankintoihin ei ole välttämättä oikea vastaus "osta se, mitä ammattilaisetkin". Käyttötilanne on erilainen ja tilaakin on ammattikäytössä yleensä enemmän, mahtuu isompia näyttöjä. Huviveneessä yleensä sama henkilö ajaa ja navigoi, näytöstä pitää saada nopealla vilkaisulla olennainen tieto ilman mitään nappulatouhuja kuten näyttömoodin vaihtoa. Huviveneessä erilliset näytöt ovat ehdottomasti viisain valinta.
Se kahdesta yhdistelmänäytöstä ja ammattilaistason veneestään kertoileva satusetä jääköön omaan arvoonsa. Vaikka sattumalta puhuisi tottakin omastaan, niin ne standardit eivät ole realistisia huvikäyttöön.
Alä turhaan naputtele sitä eri moodeihin, jos se häiritsee sinun keskittymistäsi.
Samaa nappia kerran painamalla sen saa näyttämään myös puolet näytöstä tutkaa ja puolet plotteria.
Navigointiin liittyvät tiedot ja plotterin hälytykset ovat todella monipuolisia tutkaan verrattuna, joten ilman sitäkin pärjää hyvin eikä tarvitse napsutella tutkalle ollenkaan.
Turvallinen matkavene perheelle kaiksssa Itämeren olosuhteissa oli ainoa hankinnan motiivi.
Se on myös muilta osin vähintään samaa tasoa.
Minä en valehtela, ja toivon reiluja vastauksia
ja asiallista kommentointia.
EIKÄ ENÄÄ DUUNARIMAISIA, PERUSTELEMATTOMIA, EPÄTIETEELLISTÄ HEITTOJA.
Toisen yhdistelmänäytön tuominen ohjaamoon kestää
30 sekuntia.
Isot näytöt mahtuu samaan paikkaan 15" asti.
Sen jälkeen ne vain vievät näkyvyyttä ylityksen verran.
Yhdistelmänäyttöjen katseluetäisyys on 60 cm, ja sen keskikohta on linjassa alla näkyvän maaston ja istuvan kipparin tai apumiehen nenien kanssa.
Turha esitellä mitään "NASA:n kustannustietoisuudella" tehtyjä ratkaisuja standardeina.
Jos nuo sinun väitetyt valintasi (eikä niistä ole olemassa mitään todisteita, puheet eivät todista mitään) olisivat turvallisen vesilläliikkumisen edellytys, niin vuosittain uppoaisi satoja veneitä ja kuolisi kymmeniä tai satoja veneilijöitä pelkästään Itämerellä.
Turvallisuuden tärkein elementti on ymmärtää, mihin ja milloin ei lähdetä.
Minulla on SAR-luokitettu ja hyväksytty
matkavene mm. ohjaamojen ja navigointikaluston osalta.
Mitat, merkki, vuosimalli, hinta? Jos et uskalla näitä esittää, jää ainoaksi mahdolliseksi johtopäätökseksi, että olet valehtelija.
Jos olisit käyttäytynyt silloin kun sen aika oli,
niin olisin yhteistyökykyinen edelleen.
Koska jatkoit nimittelyä valehtelijaksi,
niin vastaan nyt sinu tavallasi:
Yksi yleisimmistä Chatrter moottoriveneistä Espanjan rannikoille, Välimeren rannikoille ja Norjan rannikoille.
Näitä tehtiin mm. siihen käyttöön 50 kappaletta sinä vuonna.
http://www.youtube.com/watch?v=-MGhTzqpTVQ
Siinä näkyy navigointilaitteet oikein hyvin!
SAR-käytössä on myös avonaisia RIB-veneitä niinkuin jokainen tietää.
Luokitus ja luokitusvaatimukset ovat itselleni epäselvät. Ovatko vaatimukset meillä samat kuin ne ovat esim. RNLI:n lifeboateilla? Ja minkä vuoksi olet halunnut SAR-luokitella veneesi? Mihin käyttöön SAR-luokitus on sinun veneelläsi?
Auringonpaisteessa välkehtivät näytöt ei kuulu
hyvään suunnitteluun.
kysymyksiin?
Varmaan siksi, että höpötti pelkkää soopaa ja oma venehankinta on vasta päiväunissa eikä poika ole koskaan edes nähnyt RNLI lifeboatia.
Plotteri on se tärkein vesillä ,sillä pärjää oli sumua tai pimeetä aina näät kohteet . Tutka ilmoittaa vain mahdolliset törmäyskohteet
Mistä oikein puhut SAR luokitus .......veneiden luokitus on A B C ja D
Eli omistat kumiveneen
Näitä viestejä luettuani tulin siihen tulokseen että Furunon malli 1715 on ihan oivallinen peli ja laitoin sellaisen tänään tilaukseen Englannista,nyt ei muuta kuin odottelen sitä kotiin saapuvaksi.
Aika näyttää mikä peli se on.
Tulet huomaamaan, että valintasi oli oikea!
tutkan datan koplattua pc:lle?
Tutkakuvaa ei saa siirrettyä. Tässä puheena oleva F1715 osaa lähettää maalista LL-sanoman. Edelyttäen tietenkin, että tutkalle on kerrottu missä se itse majailee ja että sillä on tiedossaan keulasuunta. Ja tämähän ei ole (välttämättä täsmälleen) sama kuin GPS:n antama suunta pohjan suhteen.
Veneen GPS antaa tiedot gps:n huonolla tarkkudella.
Onko siinä SDGPS:lle liitäntää?
http://www.furuno.fi/fin/tuotteet/navnet_3d_tutkaplotterit/
Ne joita eri merkkisten laitteiden tietyt ominaisuudet kiinnostavat, voivat katsella spesifikaatiot valmistajien sivuilta. Tuntuu vähän tarpeettomalta ruveta vänkäämään....
GPS:n tarkkuus on käytännössä jokseenkin poikkeuksetta 10-20 metrin luokkaa ihan ilman mitään lisähärpäkkeitä.
Furunon salailumafiaa taas.
Kokematonta jymäytetään.
Vaadi SDGPS ehdottomasti,pelkkä GPS on
vanhentunutta tekniikkaa.
Tämän hauska heppu on. Saa meikäläisenkin vastaamaan tolloon provoon.
Parasta asiakastukea olen tähän mennessä saanut Furunolta.
Hyvän pelin ostit!
Mutta älä unohda että tutka pitää merkitä aluksen radiolupaan!
http://www.ficora.fi/index/luvat/luvanvaraisetradiolaitteet/merenkulunradiolahettimet.html
Jo aluksen radiolupaan koska ostin sen vanhan tutkan tilalle joka oli sinne merkitty.
Kyllä epäasiallisuudet ovat hallussasi mutta
miten asiapuoli?
Pääasiaan taas!
Mitä maksaa Furunolla se nykyaikaisempi tutka SDGPS-liitännällä ja SDGPS-kompassilla?
En ole muita käyttänyt, mutta tuo vanha Practical Sailor oli testissään, jossa oli mukana myös
JRC 1000 MKII ja 1500 MKII, JRC1800CP, Raymarine SL72Plus ja Simrad RS30 mieltä, että:
Bottom Line: Because of its easy function control, menu navigation, and superior target resolution, our overall top choice is the Furuno 1712.
No, nuohan ovat kaikki jo vanhoja malleja. Oma 1715 on vallan mainio tutka. Aikanaan harkitsin myös JRC:tä, mutta he eivät enää valmista pienvenetutkia.
Tutka näyttää sijaintisi maalien suhteen. Toki on itse osattava niitä tulkita, mutta tieto on oikein ja varmaa. Plotterit ja sukukaisensa kertovat sinulle missä ne olettavat - ovat laskeneet - sinun olevan. Osa tarkemmin osa hiukan vähemmän tarkasti. Tuskin kukaan on niin pöljä, että ajelee /- 10 tai 2 metrin tarkkudella silmät sidottuna?
ärsyttävä, etten viitsi kertoa kuin yhden asian:
Vaihdoin reimariinin tutkan furunon tutkaan, koska minun tarpeisiini furuno on parempi. Toivotan sinulle menestystä valitsemallasi uralla.
Varmaan erittäin hyvä päätös. Saako kysyä mistä tilasit?
Elikkäs. http://cactusnav.com
Pikku virhe. Elikkäs. http://www.cactusnav.com
Joku suomalainen Raymarinekauppias, joka koittaa epätoivoisesti kaupata ylihintaista varastoa. Joko Nordean mies hönkii osamaksumersun laseihin? Tutka muuten on sitten parempi 4 kw:n antennilla. Pelkästä tutkasta puhuttaessa Furuno on auttamatta parempi. Raymarinen antennin hinnalla saa ihan oikeankin tutkan.
Kiitos linkistä. Näytti olevan kaikenlaista mielenkiintoisesti hinnoiteltua. Varsinkin kun punta on jälleen laskussa.
Asiallisuutta vaativa, Furunon salailumafian keksijä ei kestä epätieteellistä duunariviestintää ;)
Täällä pohjoisessa ja alhaalla maanpinnalla, missä WAAS on heikosti saatavilla, voi jokin muu tosiaan antaa tarkempaa sijaintitietoa. Mutta toisaalta, onko tuo parinkymmenen metrin heito ihan hirveän vakava asia Itämerellä?
Hyvä tutka autaa ajamaan kapeammassakin paikassa, vaikka näkyvyys olisikin rajoitettu.
Muistakaa tarjota asiakkaillenne myös nykyaikaisia vaihtoehtoja ensimmäistä laitettaan hakeville.
SDGPS tuo lisää turvaa, se on pääasia.
Siis FURUNO MAXSEA, NavNet 3D !
Näitähän löytyy, mutta onko tarpeen ruveta mainostamaan?
Minusta olisi kiintoisampaa kuulla todellisia käyttökokemuksia.
"SDGPS tuo lisää turvaa, se on pääasia" on tyypillistä kauppiaan puhetta.
Minulle tärkeämpi asia on kestävyys ja luotettavuus. Raymariinin, nasan ja shipmaten vehkeitä meni merellä paskaksi. Vaihdoin osan niistä furunoon (tutka, gps, navtex, vhf). Ovat toimineet ilman pienintäkään vikaa. Se on minulle turvallisuutta - ja pääasia, ehdottomasti.
"Muistakaa tarjota asiakkaillenne myös nykyaikaisia vaihtoehtoja ensimmäistä laitettaan hakeville".
Koska en ole kauppias, annan "ensimmäistä laitettaan hakeville" ohjeen: älkää uskoko kauppiaan kehumisia. Lukekaan mieluummin vaikka englantilaisten purjehduslehtien laitetestejä.
Kauppiaat ovat varmasti mielissään saadessaan tarjota kaikkea maksullista mukavaa.
Turhasta ei kannata maksaa. Vuonna 2005 hankittu, siis auttamattoman vanhanaikainen, halpa pikku-Lowrance antoi WAAS-korjauksella sijaintitietoa metrin tarkkudella. Tulos oli helppo verifioida laituriin ajaessa; vene oli täsmälleen siinä, missä plotteri väittikin sen olevan. Tutkaa pidän silti huomattavasti tärkeämpänä kapistuksena. Hyvällä säällä merikortilla ja silmällä pärjää, huonolla taasen tutkalla.
Hyvään plotteriin voi lisätä helposti rajattomasti väylään liittyvää tietoa.
Hälytykset ovat monipuolisempia ja päivtetyt, luotettavat syvyydet ovat aina näkyvissä.
Tutkan paikantamiskyky on plotterissa paremmin hoidettu itsestään selvyys,
koska sen tarkkuus on metrin paikkeilla.
Tutka on hyvä isommilla vesillä kun näkyvyys on huono.
Missä tuo laituri on?
WAAS toimii Pohjois-Amerikassa siellä olevien maa-asemien antaman apusignaalin avulla. Euroopassa on lähes vastaava järjestelmä, EGNOS.
Toinenkin outo juttu. Mistä tiedät laiturin sijaintitarkkuuden kartalla. Yleensä ei noin tarkka, laiturin pitäisi olla muutaman 10 sentin tarkkuudella kartan paikassa, jotta voit sanoa "metrin tarkkuudella ... vene oli täsmälleen siinä, missä plotteri väittikin sen olevan"
"..luotettavat syvyydet ovat aina näkyvissä".
Sinun olisi ollut syytä panna lisähuomautus:
syvyyslukemiin kannattaa luottaa ainoastaan virallisten väylien alueella, ei väylien ulkopuolella!
On omakohtainen kokemus kalliista korjauksesta, jossa vaurio aiheutui epävirallisen ns. uittoväylän syvyysmerkintöihin luottamisesta. Plotterin mukaan piti olla vapaata vettä ja syvää, mutta olikin kivikko, johon törmättiin 6-7 kn vauhdilla. Kaiku ei auttanut ennakoimaan ja näytti matalaa vasta, kun paatti oli kallellaan kivikossa. (Gps-koordinaatit ilmoitettiin viranomaisille, mutta en ole tsekannut onko ko matalikko merkitty uusiin Pohjanlahden karttoihin).
Eipä tainnut onneton Lowrance tietää sinun tuntemaasi asian todellista laitaa. Se vain typeryyksiään ilmoitti hiukan käynnistämisensä jälkeen löytäneensä WAAS:n.
Korjaussignaali lähetetään todellisuudessa satelliiteista päiväntasaajan yläpuolelta. Tämän vuoksi niiden näkyvyys on pohjoisessa rajallisempi. WAAS on alunperin tarkoitettu ilma-alusten käyttöön ja ne saavat korjaussignaalin huomattavasti paremmin vastaanottimiinsa kuin maan tasolla kulkevat vimpaimet. Lowrancen kannelle sijoitettu GPS-antenni sai pidettyä korjaussignaalit miltei jatkuvasti näkyvillään. Siitä onko WAAS mahdollisesti jopa tarkkuutta heikentävä meidän levyspiireillämme, en uskalla lausua mitään.
Jos - oletan, että olet - käsitellyt merikorttia, lienet havainnut, että niissä on usein yksityiskohtaisempia osakarttoja esim satama-alueista. Ja edelleen lienet havainnut, että osa kiinteistä satamarakenteista - kuten laitureita - on niihin kuvattu. Jos siis veneeni keula on kiini korttiin kuvatussa laiturissa ja kannella oleva plotteri näyttää täsmälleen samaa, tarkkuus lienee kohdallaan. Ymmärtänet, että kartan painotarkkuus ei ole sama kuin se koordinaattitieto, jonka pohjalta se on painettu? Sen tarkistaminen, onko plotteri tosiaan metrilleen oikeassa, edellyttäisi täsmälleen tunnetun pisteen päällä seisoskelua plotterinsa kanssa. Vene- ja erälehdet ovat tätä puolestamme harrastaneet.
WAAS'in tarkkuus perustuu GPS-satelliitteihin, joiden tarkkuutta parannetaan maa-asemien signaalilla, lisänä geo.stat.satelliitti Tyynenmeren päällä.
Noiden USA:ssa olevien maa-asemien toiminta-alue on noin 1000 km, eivät yllä tänne. Taitaa se geo.stat.satelliittikin olla aika hyvin katveessa.
Maa-asemien toiminta-alueen ulkopuolella WAAS tarkkuus pelkän sat. avulla ei juuri paranna GPS:n tavallista 10 m tarkkuutta.
Katso täältä:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ato/service_units/techops/navservices/gnss/waas/howitworks/
GPS/WAAS on nyt laajentunut kattamaan USA:n Havaijia myöten, Kanadan ja Meksikon.
"Jos siis veneeni keula on kiini korttiin kuvatussa laiturissa..."
Ei riitä, että laituri on kartalla. Tarkkuus on se noin 0,3 m vain niillä laitureilla, joiden paikka on erikseen mitattu. Ainakin jotkut noista GPS-laitetesteistä on tehty juuri tuollaisissa referaattipaikoissa.
Muuten, se viivan paksuus paperikartalla vastaa muutamaa metriä, niiden satamien osakarttojenkin kohdalla voi olla metri skaalasta riippuen.
Tuossa käännöksessä meni melkein kaikki oikein. Se laskettu korjaussignaali lähetetään geostationaarisatelliiteille, joista GPS-vastaanottimet sen saavat käsiteltäväkseen. Ja kyllä se vain täälläkin saadaan kohtuullisesti näkyville, uso jo - tai katsele satelliittikanavia ;) Okei, oikei, nuo WAAS-satelliitit eivät ole meidän pituuspiirillämme - asemakorkeus tosin kompensoi tätä .
WAAS:sta saattaa aiheutua erhettä siinä, että korjaukset on laskettu Pohjoisen Amerikan alueelle. Tästä GPS-laitteen pitäisi poimia oman sijaintinsa kannalta relevantti korjaus. Ja mehän emme majaile USA:n tai Kanadan alueella. Jos toiminta on tämä, saattaa täällä oleva laite pystyä kohtuullisesti iterpoloimaan sijaintinsa mukaan korjausta. Tämä on vain arveluni, ei perustu tietoon laitteiden sielunelämästä.
Tiedän tasan tarkkaan kartan viivapaksuuden muassaan tuomat rajoiteet. Havainto, jonka teen omin silmin siitä missä aivan varmasti olen - sen laiturin nokassa - ja plotterin näyttämä kuva täsmälleen samasta tilanteesta, on nähdäkseni maalikolle riittävä todiste tarkkudesta. Ja itseäni toistaen: En suurin surmin lähtisi sokkona ajelemaan vain siihen luottaen.
mutta niin ei ikävä kyllä ole kaikkialla.
Jos joku laituri on ollut kartan osoittamassa paikassa, se ei todista tuhannen muun laiturin olevan karttaan merkityssä paikassa.
Pitkänmatkan purjehtijat, jollainen katson olevani, tietävät paikkoja joissa karttavirhe on useita merimaileja.
Mikä väline on parempi kuin plotteri yo. asiassa?
Plotterin väylään voi liittää rajattomasti tietoa ja se syvyys on luotettava.
Ellei ole, niin merkataan ko. paikan oikea syvyys seuraavaa kertaa varten plotterin väylän muistiin ja nautiytaan turvallisetsa ja helposta navigonnista.
Jos pelottaa, niin kannattaa laittaa plotterin syvyyshälytys päälle ensimmäistä kertaa ko. paikkaan ajettaessa.
Pelkästään elektroniikkaleluilla pelatessa laitetaan vaan hälytys plotteriin eikä tule ikinä pohjakosketuksia. Toimii tosi hienosti venemessuilla ja mainoksissa! Siinä olet täysin oikeassa.
Ja tämä totemuksesi, "nautiytaan turvallisetsa ja helposta navigonnista ", kertonee tyhjentävästi kaiken sinun osaamisestasi ja merenkulkukokemuksestasi!
Kuvatussa pohjakosketustapauksessa VIRHE OLI PLOTTERIIN LUOTTAMINEN ja siksi turhan rohkea purjehdusvauhti. Ilman plotterin aikaansaamaa valheellista varmuuden tunnetta olisin todennäköisesti liikkunut hitaasti ja varovaisesti näkö- ja kaikuluotainhavaintojen avulla niinkuin muutoinkin tuntemattomilla karikkoisilla vesillä saaristossa.
Kaikuluotaimessani pidän yleensä matalahälytystä päällä. Hitaassa vauhdissa saattaa olla apua eteenpäin näyttävästä kaikuluotaimesta. Tässäkin tapauksessa syvyys oli 4-5 m, kunnes kaiku piippasi matalaa vasta viime hetkellä ennen jysähdystä.
Paperikarttaan merkitsin ko kivikon ja sen koordinaatit kun oltiin kivellä ja odoteltiin hinausta. Siihen ei tarvita kuin kynä! Kynällä voi merkitä ihan riittävästi tietoa paperikarttaan ja lokikirjaan. Tiedon tallentaminen ei edellytä plotteria.
Kiitos vaan ohjeistasi. Toivottavasti kukaan aloitteleva veneilijä ei ota niitä kovin vakavasti.
"Plotterin väylään voi liittää rajattomasti tietoa ja se syvyys on luotettava.
Ellei ole, niin merkataan ko. paikan oikea syvyys seuraavaa kertaa varten plotterin väylän muistiin ja nautiytaan turvallisetsa ja helposta navigonnista.
Jos pelottaa, niin kannattaa laittaa plotterin syvyyshälytys päälle ensimmäistä kertaa ko. paikkaan ajettaessa. "
"Hullu se on, joka samaan paskaläjään toisen kerran astuu".
Sinä poika se vaan merkkailet plotteriisi uuden kivikon ja ajat sitten samaa reittiä taas "turvallisetsi". Rajattomasti tietoa...
"Nautiytaan"-tyyppiset harrastukset kannattaa silti aloittaa vasta, kun olet sen moninäyttöplotterisi ja syvyyshälytyksesi avulla lopulta löytänyt turvallisesti laituriin.
On se vaan hienoa, kun kauppa käy ja veneilijät ostaa sinulta lisää elektroniikkaleluja! Jos kolhu tulee, se johtuu väärän merkkisestä tai vanhentuneesta elektroniikasta. Toivotan menstystä valitsemallesi uralle.
"Hullu se on, joka samaan paskaläjään toisen kerran astuu".
"Sinä poika se vaan merkkailet plotteriisi uuden kivikon ja ajat sitten samaa reittiä taas "turvallisetsi". Rajattomasti tietoa..."
Ei samaa reittiä, vaan kauempaa kivikosta seuraavalla kerralla, merkitään plotterin karttaan oikaea syvyystieto ja turvallinen uusi väylän reittipiste.
""Nautiytaan"-tyyppiset harrastukset kannattaa silti aloittaa vasta, kun olet sen moninäyttöplotterisi ja syvyyshälytyksesi avulla lopulta löytänyt turvallisesti laituriin. "
Mikään ei ole tuonut niin vähällä vaivalla
niin paljon lisää turvaa ja helppoutta tarkkaan paikantamiseen ja syvyystietoihin kuin plotteri.
Turvallinen navigointi kaikissa olosuhteissa
on ainoa motiivini.
Kun plotteriuskovainen yhä tuputtaa samaa virttä plotteriturvallisuudesta, kerronpa esimerkin tosielämästä:
Satuin olemaan erittäin kokeneen purjehtijan veneessä (ko purjehtija on jopa julkaissut useita navigointioppaita). Käytössä oli moderni elektroniikka hälytysrajoineen. Ajettiin koneella varovaisesti ja tähystettiin huolellisesti. Silti rysähti rajusti koralliin. Onneksi oli metallirunko. Selvittiin ilman vaurioita.
"Jos pelottaa, niin kannattaa laittaa plotterin syvyyshälytys päälle ensimmäistä kertaa ko. paikkaan ajettaessa."
Että viitsitkin höpöttää...
Jos et osaa niin ole hiljaa, muut kyllä ymmärsi.
Sinä sen virheen teit eikä plotteri.
SINUA ON VAIN YKSI.
...plotteri on navigoinnin apuväline!
Voi sen englannistakin tilata jenkeistä saa vain halvemmalla
Äläpäs höpötä omias gps osuu metrin sisään
Näyttää metrin tarkkuudella
Tutka ei ole navigointiin se ilmoittaa vain törmäyskohteet
Paperikarttojen tarkkuus ei ole,e niin tarkka kuin satelliitti kartan
Väylien ulkopuolella ajo on aina arpapeliä jos olet tuntemattomilla vesillä plotteri näyttää vain syvyyskäyrän mutta ei kiviä kun ajaa vain plotterin sinisillä alueilla ei joudu kiville jos menee valkoisille pitää olla tarkkana mielellään joku keulassa katsomassa . Kivillä ei ole oltu vaikka ajan mielellään pimeässä ja pysyn väylillä
No on kyllä pojat ollu siiderissä kun koralliin ajoi näkyvyys kun on noilla vesillä ainakin 5m
HAJOTKAA PÄSSIT. JOKU HIKINEN FURUNO JA ASIA EI RATKEA EDES 85 VIESTISSÄ !!!!!
Kyllähän nämä viestit kertovat aivan jostain muusta asiasta kuin Furunon tutkasta.
Veneilijät on tunnetusti tavallisia aapoja, ei voi mitään
Sinä taidat kuulua samaan ryhmään kun vastailet yli 10 vuotta vanhaan ketjuun.
Se on tosi hyvä peli
Kyse oli 15 vuotta vanhasta mallista.