...Andersenin-keräin näyttänyt mitään homearvoja?
Onko kenelläkään tuo..
tarkastusta odotellessa..
33883
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
"Onko kenelläkään tuo Andersenin-keräin näyttänyt mitään homearvoja?"
Mietit siis, että onkohan keräin koskaan näyttänyt mitään homearvoja...
Ei suinkaan. Sitä on käytetty parikymmentä vuotta eikä se ole koskaan vielä näyttänyt mitään homearvoa..... :)
Siis mitä tuo on näyttänyt ja mihin toimenpiteisiin johtanut, kun täältä saa sen käsityksen, että ainoastaan rakenteiden penkominen todistaa jotain.
Omalla edellisellä työpaikallani se ei näyttänyt yhtään mitään!
Silloin kasvoi rakenteissa silmämääräisesti hometta, kuten myös huonekaluissa, ja muilla sisäilmatutkimuksilla oli todettu lähes kolmeakymmentä homelaija (mukaanlukien sädesienet ja erilaiset hiivat, plus tuntemattomia homelajeja).
Saattaahan se näyttää, mutta tällä työpaikalla se ei näyttänyt, vaikka muilla menetelmillä pystyi toteamaan että homeita löytyi. Pitää osata valita oikeata kavsoinalustaa, pitää tietyn aikaa imeä sitä ilmaa ja niin edelleen...
huoneessa, jossa sairastui työkaverini ammattitautiinsa, ja jossa rakennenäytteiden mukaan oli tosi pahat vauriot.
millä menetelmillä teidän työpaikalta sitä hometta löytyi ja miksi tuota keräintä käytettiin, jos se ei mitään näytä?
osoittaa, että rakennuksessa ei muka ole mitään vikaa. Terveystarkastajat tietävät, että se soveltuu erittäin huonosti juuri niiden bakteereiden mtsästämiseen, jotka sairastuttavat kosteusvauriorakennuksussa. Kyse on juuri näistä sädesienistä. Niitä ei haluta löytyvän, koska ne tuottavat ne myrkyt, jotka tuhoavat immuunipuolustuksen ja jonka seurauksena voi syntyä ihan mikä tauti tahansa paitsi ASTMA !
TTL:n "neropateille" kävi todella huonosti, kun alkoivat valehtelemaan, että sairaus, jonka kosteusvaurio aiheuttaa, olisi astma. Valitettavasti kylmä totuus on se, että kaikki muut taudit tulevat ensin ja vasta VIIMEISENÄ ASTMA.
Kosteusvauriosssa ei siis kukaan sairastu HOMEISTA, vaan "sädesienten" myrkyllisistä aminohappoantibiooteista.
Niinkin vaatimaton kasvuympäristö kuin kosteusvaurio aiheuttaa sen, että siinä muhivat aktinobakteerit eli sädesienet pystyvät tuottamaan myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita. Tämän totesivat jo 1990-luvun alussa mm. Atte von Wright. Valitettavasti hän ryhtyi jostain käsittämättömästä syystä tutkimaan Aspergillus fumigatusta, kuten olemme tältä palstalta aikaisemmin voineet lukea. Luennon tästä aiheesta piti KTL:n professori Aino Nevalainen Indoor Air '93 konferensissa Finlandia-talolla yli 1000 kosteusvaurioekspertin kuullen kesällä 1993. Kuuntelikohan kukaan esim. STM:n virkailijoista tätä esitelmää ? Sen jälkeen Kuopion tutkijat vaikenivat asiasta, mutta onneksemme M S-S jatkoi tutkimuksia.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
valitettavasti yhä edelleen maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioekspertti
se ongelma paljastui. Ilmamittaukset eivät kertaakaan ole näyttäneet ongelmaksi asti olevia arvoja...
lekuri sull on totennu sit maaliskuun 2002, ku sun työpaikka-altistukses päätty ku sun mielest niit
tautiloit tulee jatkumona ku ne myrkyt kiehuu siell keuhkorakkulois?
Lekuriha totes sull vaa sen verenpainetauvin ku olit siell työpaikka-altistukses vähä aikaa.
Verenpainetautii hoito kyll löytyy.
ja mitä se A-keräin sitten löytää?
pääasiassa vain homeita. Jos sitä pitää vähän kauemmin päällä, niin yläosan maljat tulevat aivan täyteen homekasvustoa. Tosin sillä ei olisi mitään merkitystä, koska homeitiöt eivät kosteusvauriossa sairastuta.
Tästä löydät lisää tietoa Andersenin-keräimestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000040877905
Kuten huomaat kaavakuvasta, niin homeet jäävät ylähengitysteihin, jossa ne eivät aiheuta juuri mitään. Kahteen alimpaan kasvatusalustaan tulisivat juuri ne mikrobit, jotka pääsisivät keuhkorakkuloihin. No vaikka nuo bakteeri-itiöt pääsivätkin sinne asti, niin ei niistä mitään ongelmaa synny. Ongelma syntyy näiden "sädesienibakteereiden" ympäristööönsä tuottamista myrkyllisista aineenvaihduntatuotteista.
terveisin
Pekka Nikkola
huoneilmassa olla ja eikö niidenkin esiintyminen kerro siitä, että jokin on rakennuksessa pielessä?
Olisiko missään kuvia, tai muuta tunnistettavaa materiaalia niistä?
jälleen vastaamaan. muutoinhan aihe onkin jo loppuun kaluttu eikä kukaan jaksa kanssasi kinastella näistä valheellisuuksista joita kirjoitat tutkijoista.
älä ihmeessä taas puhu palturia.
Nyt olisi sinunkin aika perehtyä vaikka sinne Putuksen sivuilla olevaan tietoon homeista ja niiden
aiheuttamista sairauksista.
Olet edesvastuuton kun väität ettei homeitiöt mitään aiheuta.
Vielä jokin aika takaperin vannoit että juuri homeitiöt aiheuttavat allergisen alveoliitin.
Melkoista sontaa syötät palstalle.
sekä homeita että sädesieniä. Olen ymmärtänyt että näytteissä on tärkeää myös lajisto, eli löytyykö kosteusvaurioindikaattorilajeja. Kyllä niitä on työpaikoilta löytynyt, mutta tarkoitushakuisesti sitten tulkitaan työnantajan toimesta, että muka määrät ovat niin pieniä ettei mitään haittaa ole, ulkoilmassakin on enemmän homeita jne. Kumminkin näytteissä on parhaimmillaan olleet edustettuna kaikki indikaattorilajit, ulkoilmassa ihan toiset mikrobit.
Ihmeitten aika ei ole ohi.
Löytyi sisäilmasta, kuin rakenteistakin.
tuli esiin ilmanäytteessä indikaattorilajeja (myös sädesieniä) ja sen jälkeen alettiin tutkia rakenteita.
miltei kaikilla hakusessa.
Aivan varmasti, jos itiöitä on kunolla, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin asti, kuten on asianlaita esim. maanviljelijöiden homepölykeuhkossa, niin siitä syntyy HOMEPÖLYKEUHKO eli allerginen alveoliitti. Tälläisiä itiöpitoisuuksia ei kuitenkaan tavata kosteusvauriokohteissa. Sitten jos oikein perhanasti pölisee, niin silloin syntyy ODTS. Tämä on vielä mahdottomampi kuin homepölykeuhko.
Palaan tuohon homepölykeuhkoon eli maanviljelijöiden homepölykeuhkoon. Homeista siinä on mukana Aspergillus fumigatus ja todenäköisesti tämän sairauden perimmäiset aiheuttajat ovatkin ns. lämpöhakuiset aktinobakteerit (myös sädesieniä) ja niiden mahdollisesti erittämät ns. sekundaarimetaboliitit. Tämä sairaus diagnosoitiin sen perusteella, että oli näiden em. mikrobien IgG-vasta-aineita kaksi tai kolme plussaa.
Kuten edelläolevasta huomaat, niin mikrobien itiöt saattavat todella sairastuttaa. Kyse ei ole kuitenkaan kosteusvauriotaloympäristö.
Kosteusvauriotaloympäristössä ei sairastutakaan nämä itiöt, vaan Streptomyces-sädesienibakteereiden, Bacillus-bakteereiden ja Trichoderma-homeen kasvuympäristöönsä erittämät ns. myrkylliset aminohappoantibiootit. Näistä kolmesta M S-S on kertonut. Huomenna hän kertoo lisää näistä myrkyistä Oulun yliopstossa.
Kun nämä aminohappoantibiootit heikentävät immuunipuolustusta, niin miltei kaikki sairaudet ovat mahdollisia (siis ne jotka syntyy hengityselinten kautta) paitsi ASTMA. Jos astmakin syntyy, niin kosteusvauriokohteessa sairastunut on jo sitä ennen todennäköisesti kuollut.
TTL:n "tutkijat" olivat siis onnettomia tunareita, kun valitsivat sairaudeksi astman, joka diagnosoidaan, kun altistetaan allergeeniuutteilla kosteusvauriotalossa sairastuneita. Törkeyden huippu on vielä se, ettei altistettu reagoikaan varsinaiseen allergeeniin, siis siihen, johon pitäisi, vaan uutteessa epäpuhatutena olevaan glukaaniin. Glukaania on muuten myös "sädesienten" itiöiden kuorikerroksessa.
On se nyt vaan merkillistä, että ei haluta tietää sitä, mikä kosteusvauriossa sairastuttaa. Olemme ainoastaan siitä yksimielisiä, että olemme todella pahoin sairastuneita, mutta miksi on sellaisia, jotka eivät halua tietää sitä, mikä meidät todellisuudessa on sairastuttanut. Professori Tari Haahtela totesi minulle tässä taannoin, että lääkärit eivät tiedä tätä oikeata syytä sairastumisiimme. Minä en kuitenkaan usko hänen puhettaan.
Kaikki, joilla on todettu allerginen alveoliitti, ovat saaneet diagnoosinsa TTL:n Aspergillus fumigatus altistuskokeen jälkeen. Se on syntynyt sen vuoksi, että nämä aminohappomyrkyt ovat ensin vaurioittaneet immuunipuolustuksen. Miltei varmaa on se, että tälläisen allergisen alveoliitin aiheuttavat nimenomaan Af:n kuorikerroksen glukaani. Tämän jälkeen altistettu on myös allerginen keuhkorakkulatasollaan myös ulkoilmalle sulan maan aikana.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
FM biokemia, erikoiskoultus Kuopion yliopstossa 1994-95 aktinobakteereihin eli "sädesieniin"
ehkä siellä atk-tuntiopettajana Forssan koulussa ollessasi ei pölissyt, ethän sinä sieltä tosiaan edes sairastunutkaan paitsi korkeaan verenpaineeseen.
Joten nyt ymmärrän miksi sinä et tiedä näistä kosteusvauriorakennuksissa altistuneiden kohtalosta tai sairauksista yhtikäs mitään.
Koska et sairastunut kosteusvauriorakennuksesta vaan ttl:n altistusuutteesta (mikä ei ole sama kuin home tai bakteeri itiöt), olet sitä mieltä ettei kukaan muukaan voi niistä sairastua.
Kuten olet huomannut kirjoittajat tällä palstalla ovat sairastuneet juuri kosteusvaurioista joko työssä tai kotona. Heille on riittänyt siihen itiöt ja aineeenvaihduntakaasut.
Kyllä sitä PÖLISEE JA KUNNOLLA suojaamattomien remonttien aikana tai kun rakenteita avataan ja niissä kohdin suurin osa homealtistuneista juuri saakin VOIMAKKAAMPIA OIREITA.
Ei tarvitse enää olla farmari saadakseen ODTS:n tai allergisen alveoliitin ITIÖISTÄ.
Onko sinulle jotenkin ylivoimaista myöntää että itiöiden mukana/itiöissä myös ne myrkyt sinne keuhkoihin matkaavat?
"Kyllä sitä PÖLISEE JA KUNNOLLA suojaamattomien remonttien aikana tai kun rakenteita avataan ja niissä kohdin suurin osa homealtistuneista juuri saakin VOIMAKKAAMPIA OIREITA."
Tämä on itseaiheutettu sairaus, josta ei tietenkään saa mitään korvausta. Tällä palstalla puhutaan niistä sairauksista, joita oleskelu kosteusvaurioituneessa tilassa aiheuttaa.
Kirjoitit myös:
"Heille on riittänyt siihen itiöt ja aineeenvaihduntakaasut."
Sinä puhut nyt ns. M-VOCeista. Ei nuo sairastuta, vaan korkeintaan ärsyttävät. Nämä sekundaariset aineenvaihduntatuotteet ovat siis eri asia kuin M-VOC.
Kirjoitat myös:
"Onko sinulle jotenkin ylivoimaista myöntää että itiöiden mukana/itiöissä myös ne myrkyt sinne keuhkoihin matkaavat?"
Sinähän olet siinä ihan samaa mieltä kuin minäkin. Siis myrkyt eli ns. myrkylliset aminohappoantibiootit pääsevät toki itiöiden mukana keuhkorakkuloihin. Tosin niitä itiöitä ei ole paljon, jonka mukana myrkkymolekyyli voisi matkata. Paljon enemmän näitä myrkkymolekyylejä menee pölyhiukkasten mukana.
Forssassa nämä myrkyt lähtivät kunnolla liikkeelle vasta siinä vaiheessa, kun koulun ilmastointi laitettiin ensi kertaa "remontin" jälkeen päälle. Minä seisoin suoraan tälläisen puhaltimen alla. Noin tunnin kuluttua minua alkoi huimaamaan eli keuhkoni tulehtuivat äkisti ja eivät pystynetkään enää tarvittavaa happimäärää aivoihini. Siitä tuo huimaus. Tämän lisäksi tietysti Streptomyces-itiöitä meni keuhkoihini ja se puolestaan aiheitti kovan verenpaineen nousun. Jopa niin kovan, että silloinen työterveyslääkärini konsultoi TTL:n tri Jukka Uittia, joka oli sitten myöhemmin ns. valehtelijoiden klubin eli Majvik-II konsensusseminaarin järjestelytoimikunnan pj.
Kun myrkyt ovat tosiaan vaurioittaneet, niin kaikki taudit ovat todennäköisiä paitsi ASTMA. Se on mahdottomuus, koska Tuula Putuksen oppikirjan mukaan keuhkoputkien limakalvojen suojana on peräti kahdeksankertainen (8) puolustusmekanismi.
Sitten kun sairastuminen on jo tapahtunut, niin me kaikki tulemme erittäin herkiksi "sädesienten" ja Aspergillus fumigatus -homeen kuorikerroksen glukaanille.
Siinä on kaikki periaatteessa selostettu, eikä tuota muka ole saatu selville n. 100 miljoonalla €, jotka on tähän mennessä käytetty kosteusvaurio-ongelman selvittelyyn.
Asia on todella YKSINKERTAINEN !
Pekka Nikkola
No nyt olet kyllä pahasti hakoteillä.
Onko mielestäsi itseaiheutettu sairaus, jos työpaikalla remontin tai rakenteiden avauksen keskellä työntekijät sairastuvat?
..ja josta ei saa tietenkään mitään korvausta,mainitsit!? Nekö tässä sinua eniten huolestuttaa, tosin tahallisuudesta juuri kuuluukin saada korvauksia.
En minä puhunut mistään M-Voceista vaan HEIDÄN KOHDALLAAN JUURI HOMEIDEN ITIÖISTÄ JA AINEENVAIHDUNTAKAASUISTA. M-Voc itiöt,heh ja heh!
Ai nyt ne sun aminohappoantibiootit menevät PÖLYHIUKKASTEN MUKANA KEUHKOIHIN, eikä homeitiöiden(hiukkasten) mukana. Just joo, en viitsi noin naurettavaa väitettä enempää edes kommentoida.
TÄSSÄ KOHDIN TEORIASI PETTÄÄ JA PAHASTI:
miten siellä Forssan koulussa oli nyt muita itiöitä,äskenhän väitit ettei niitä ole paljon vaan paljon enemmän on näitä myrkkyjä menee PÖLYHIUKKASTEN MUKANA.
Älä nyt hyvä ihminen kuvittele, että muilla menee
myrkyt pölyhiukkasten mukana mutta sinulla meni suoraan itse sädesienet.
Nyt kyllä alkaa jo naurattaa.
Minkä niminen on tuo mainitsemasi Putuksen oppikirja joka kertoo 8xpuolustusmekanismista?
tämän:
"ASTMA. Se on mahdottomuus, koska Tuula Putuksen oppikirjan mukaan keuhkoputkien limakalvojen suojana on peräti kahdeksankertainen (8) puolustusmekanismi."
Eli väität, että puolustusmekanismit pitävät huolen, ettei astmaa synny. Tarkoitatko siis, että ASTMAA EI OLE OLEMASSAKAAN. Vai väitätkö, että puolustusmekanismit toimivat ainoastaan, kun kyseessä on kosteusvauriomikrobit. Jos väität, niin ole hyvä ja selitä miksi!
Et tietenkään huomannut mainita, että samaisessa kirjasessa, jossa Putus puhuu puolustusmekanismeista, hän kertoo kosteusvauriomikrobialtistuksen AIHEUTTAVAN ASTMAA!
vai valehtelitko ehkä, kun kirjoitit nämä (molemmat eivät voi olla totta):
Nisuiisu:
ITIÖT OVAT ELIMISTÖLLE VIERAITA VALKUAISAINEPÖLYJÄ JA KOOLTAAN SOPIVIA TAUDIN AIHEUTTAJIA.
Nisuiisu:
Kosteusvauriohomeiden itiöt aiheuttavat alveoliittia.
Nisuiisu:
Sairastuneelle kosteusvautiomikrobien itiöt aiheuttavat AINA yliherkkyyskeuhkokuumeen eli allergisen alveoliitin.
Nisuiisu:
Selvyyden vuoksi sanottakoon tässä, että kaikilla, jotka oleskelevat kosteusvaurioituneissa tiloissa, homeitiöt löytävät tiensä keuhkorakkuloihin.
Nisuiisu:
Nämä esittämäni asiat perustuvat TIETOON.
Nisuiisu:
Kosteusvauriosssa ei siis kukaan sairastu HOMEISTA, vaan "sädesienten" myrkyllisistä aminohappoantibiooteista.
Nisuiisu:
Kosteusvauriohomeiden itiöt aiheuttavat alveoliittia.
Nisuiisu:
Nämä esittämäni asiat perustuvat TIETOON.
aiemmin kirjoitit, että JO KAUAN ON TIEDETTY, ETTÄ MITÄTTÖMÄN PIENETKIN MÄÄRÄT ITIÖITÄ VOIVAT AIHEUTTAA HOMEPÖLYKEUHKON???
Sitä hän on täällä aikaisemminkin väittänyt. Esim. tässäkin:
Jos joku on MASSIIVISEN pölyaltistuksen keskellä, niin syyttää saa vain itseään.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000037763737#22000000037763737
nyt koukutit itsesi ja pahasti. On siis oma häpeä ja itseaiheutettua jos remontin keskellä altistuu.
Sinulle kävi niin, auts,auts eihän käynytkään
sinä et altistunut sillä korkea verenpaine ei ole altistumisen oire.
Kumoon meni teoriasi ja osui omaan nilkkaasi:):)
nisunasu käyttää ahkerasti tuota "jo kauan on tiedetty". Se on melko koomista, kun hän käyttää samaa toteamusta aivan päinvastaisista asioista, kuten tässä itiöasiassakin.
Vastausta et tule häneltä saamaan. Tässä vaiheessa hän lopettaa aina ketjun.
että itiöt koosta riippuen kulkeutuvat keuhkojen eri osiin ja kuljettavat siinä mukanaan tietenkin kaikki endotoksiinit ym joita itiössä mukanaan matkalla on.
Jo kauan on tiedetty että homeet aiheuttavat terveyshaittaa eri asteisena: ärsytysoireet, selkeät sairaudet ja välilliset sairaudet.
Jo kauan on tiedetty ettei ole itseaiheutettua sairautta jos remontintekijät ammattitaidottomuuttaan tai välinpitämättömyyttään eivät huolehdi asianmukaisesta suojauksesta, ja näin tahallisesti aiheuttavat terveyshaittaa rakennuksessa oleville ihmisille.
Jo kauan on tiedetty ettei pelkät pölyhiukkaset aiheuta samoja oireita kuin kosteusvauriomikrobit.
Ilman mikrobeja sisäilmassa ei oireita tule vaikka kuinka olisi pölyä.
Ja kauan nämä kaikki on tiedetty,
joten ala opiskella sinäkin ettei tarvitse täällä valehdella olemattomia.
"Kuten huomaat kaavakuvasta, niin homeet jäävät ylähengitysteihin, jossa ne eivät aiheuta juuri mitään."
Näin esimerkiksi kirjoittelit otsikolla:
RIKOS ON RATKAISTU
"Meidän sairautemme ei ole tyypin I mukainen, koska homeitiöt eivät jää keuhkoputken limakalvolle, vaan ne pienen kokonsa vuoksi jatkavat keuhkorakkuloihin.
APUA! Onko maassamme enää rehellisyyttä lainkaan?
MOT
Terveisin
Pekka Nikkola "
Olet täysi TOLLO!
Tyhmempikin ymmärtää, että homeitiöt jäävät ylähengitysteihin, mutta pienen kokonsa vuoksi menevät suoraan keuhkorakkuloihin!
Tämä on hyvin yksinkertainen asia. Se on tiedetty jo kauan, mutta siitä on tahallisesti vaiettu.
on koko vastauksesi.
itseaiheutettua
ei saa korvauksia
ei itiöt, vaan vaihteeksi pöly
ja kaikkea muuta paskaa jauhat jälleen!
ps. aiheutitko sinäkin itsellesi sairauden Forssan koulussa vaiko kompostitutkijana?
Oppi-isäystäväsi ei nyt itse selviä tästä ja sinä olet luvannut, ettei kaveria jätetä.
HÄN TARVITSEE NYT APUASI!