Ortodoksit hoi, olkaapa valppaina!!

Joensuun ortodoksisen seurakunnan kirkkoherran vaalista on tulossa erittäin jännittävä.
Piispa Leo on asettanut ykkössijalle henkilön, joka on rekisteröinyt toiminimen myydäkseen viisauttaan ja apuaan niistä jotain maksaville.
Eiköhän me ortodoksit pidättäydytä ajatuksessa: suutari pysyköön lestissään ja pappi ehtoolliskestissään - pois bisneksistä.
Iivo Suvanto on turvallinen valinta niin henkilöstölle kuin seurakuntalaisillekin. Hänestä ei ole kellot pahoja kilkattaneet; vaan tulkaa kirkkoon, tulkaa kirkkoon...
7512151
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 75

Vanhimmat

Kyllä. Näin saataisiin sopu ja rauha pysymään.

Äänestä
  • en ole ortodoksi,mutta tunnen Iivo Suvannon.
    Valintani olisi ehdottomasti hän jos voisin äänestää.

    Äänestä

  • Ihmettelen jos häntä ei valittaisi.
    Ort.kalenteri kertoo aloittanut jo 1984 seurakunnan toisena pappina. Rakastettu ja empaattinen.

    Äänestä

Ykkösehdokas aiheutti Ilomantsissa pahoja haavoja seurakuntalaisten keskuudessa. Oli kahdenarvoisia seurakuntalaisia ja eriseuraisuutta. Tätä ei Joensuun tarvitsisi kokea jos "unohtaa"ykkösehdokkaan. Pysyköön siellä tiedemailmassa,siellä voi saada paremmin kunniaa ja mainetta.

Äänestä
  • Riidankylväntää ei tarvita, vaan rauhallista ja turvallista eloa myös seurakuntaelämässä.

    Äänestä

  • sopuisaa eloa kirjoitti:

    Riidankylväntää ei tarvita, vaan rauhallista ja turvallista eloa myös seurakuntaelämässä.

    ei tarvitse riidellä. Mielipiteitä saa ja pitääkin esittää demokraattisten vaalien alla.
    Vaalien jälkeen kansa on puhunut.
    Näyttää siltä että i Iivo ja i Paavo eivät ole herättäneet ihmisissä ikäviä muistoa ja eivät aiheuta ahdistusta tulevaisuudesta.
    Sainhan sanoa - enhän riidellyt???

    Äänestä

  • juttua kirjoitti:

    ei tarvitse riidellä. Mielipiteitä saa ja pitääkin esittää demokraattisten vaalien alla.
    Vaalien jälkeen kansa on puhunut.
    Näyttää siltä että i Iivo ja i Paavo eivät ole herättäneet ihmisissä ikäviä muistoa ja eivät aiheuta ahdistusta tulevaisuudesta.
    Sainhan sanoa - enhän riidellyt???

    Pitää puhua tässä vaiheessa, asiallisesti. Jälkiviisaus on kaikkein karvainta viisautta.

    Äänestä

Kyllä sitä kaikkia kandidaatijan on mutta palvelun ja rahastuksen siivellä ei uutta
kirkkoherroo valita kyllä nyt.
Mittee järkeee on ottoo kirkkoherra joka on sekasotkuinen liikemies ja hänellä on toiminimi
ja vanhoja epäselvyyksiä Ilomantsista.
Ne pittee selevittee ensinnä ja sitten vasta alakoo miettimmään mitenkä kengän käret laettaa
latttialle ja missä?

Voe kun isä Leolla on vaekee paikka-valihtooko hiän ite kirkkoherran vae poppuila tiälä päen
itäsuommee?

Kyllähän isä Iievo on tasanen ja raahallinen mutta pittee futeerata oekeen tarkaan kun kupla puhkes-kiitoksija sillen joka tämän löeti!

Qantasilla männöö löeysät pöksyyn,terveisijä tiältä meiltä päen!
muitakkii pittee miettijä?

Äänestä

"Mitähän Ilomantsissa on tapahtunut jo"?

Onhan eriskummallista että nyt ehdolle asetetut
eivät olekkaan niin synneistä vapaita kuin olisi luullut.

Ei auta-nyt on kaksi kovaa mukana ja toivommekin
että laajempi ryhmä sitoutuu Isä Iivon taakse.

Nämä vaalit voittakoon rehellisin ehdokkaista!

Äänestä
  • "Mittee ihmettä-onko tuas jottain sählnkiä"?

    Pietarisehan pit olla aeka velemu iliman kauppojakkii-nii siinä vuan on käynynnä että
    ei "Veljmieskää" Kuopijosta aata tätä poekoo"?
    Männöö ehtoo puolelle kun iänet on lasketta ja
    vuali hoijettuna loppuun asti ennen uamuu!

    Kyllä tärpättii on aevan varmasti otettava oekein kullaus ja kunnolla ehän tämä Tappinen muute kopissaa pärjee järki piässä!

    "Eei pie hermoilla vuan tutkaella"?

    Äänestä

  • Joku pisti nyt miettimään taas kerran?

    Mikä riivajainen on-jatkuvat erimielisyydet,riidat seurakuntaelämässä ja sen jälkeen tai ennen?-Aina jotakin "epäselvää"?

    Eiköhän ehdolle voi laittaa nyt sellaisia
    ehdokkaita joilla ei ihmeempiä nuhteita polullaan
    ole ollut?

    Tilanne muuttui hetkessä kun huomasin jonkun oivalluksen ja sen että "ortodoksisen seurakuntaelämän ja muun vireän toiminnan kehtoon
    haetaan uutta kirkkoherraa-ja ketä ehdolla onkaan"?

    isä Iivo Suvanto on rauhallinen henkilö mutta
    pystyy varmasti kantamaan "seurakunnan isän tehtävät".

    Nyt ei paljoa muista kuvioista ehdi kommentoimaan
    mutta on pidettävä mielessä että toinenkin polku
    on olemassa-palataan niihin jos tarvetta ilmenee?

    "Vapaa ja vilkas keskustelu on jokatapauksessa
    alkanut ja eiköhän taas löydetä se oikea-tähänkin asiaan"!

    "Tämä vaali menee tarkan valvonnan alla"!

    Äänestä

  • Tappilan Jaska kirjoitti:

    "Mittee ihmettä-onko tuas jottain sählnkiä"?

    Pietarisehan pit olla aeka velemu iliman kauppojakkii-nii siinä vuan on käynynnä että
    ei "Veljmieskää" Kuopijosta aata tätä poekoo"?
    Männöö ehtoo puolelle kun iänet on lasketta ja
    vuali hoijettuna loppuun asti ennen uamuu!

    Kyllä tärpättii on aevan varmasti otettava oekein kullaus ja kunnolla ehän tämä Tappinen muute kopissaa pärjee järki piässä!

    "Eei pie hermoilla vuan tutkaella"?

    "Sanovatten ettei Tappilan Jaskoo sua häeritä kun se kirjottoo lurrauttoo-tuas tuli aehe jossa
    Jaskoo tarvittaan"!

    Ka Jaska lukkoo valikoiven mielpitteitä ja sannoo
    nyt että Garthago on hävitettävä ennen Jaskan
    tulloo-sillä Tappilan Jaks ja kaverit aina Viru hotellin uamu-saanasta suattoopi lentee jetillä
    Tallinnan kentältä sinne Ilmomanstin suunnalle.

    Jaska käypi ensin Raunon luona-ja sannoo-lähe ukko uimaan Pielisjärveen-siitä vuan munaisllaan
    mie tuun perästä,ou varovaenen ettet piäse kangistummaan!

    Kuule Rauno-opeta miulle kreikkalaiset kaksoset,miten ne männöö rotokollassa?

    "No pitee työntee ensinnä yks ja sitten tuas työntee toenen" eiköhän se jotensakkii niin mäne"?

    Kuule Rauno,entpä jos siun teorija onnii viärä-myö käätiin Kuopion torilla-siellä ukkojen kanssa veivattiin tätäkii tarinnoo-ja syöttiin kukkoja,kalalla ja lantulla ja nyt pieru paukkuu?

    "Kyllä se teorija nyt ei oekein ollunna vaun siihen pitee lisätä kumpi työntee ruksauttoo ja
    'mihin päen?-No persiiseen ja vielä toenen kerta-mäniköhän nyt oekein"?

    No tuota se kirkkoherran vuali-kaekki vuan iänestämmään Iivoo tai Puavoo?, Iivo suattapi ollannii voettaja-niin se varmaan onnii!?

    "Taetaa pitee julistoo veto-peli ja pistettään 50 euroo paukuksi ja pammautettaan kun Iivo istuu kirkkoherran penkissä"?

    Ryhmän pomo voepi pistee tilin aeki het!

    Äänestä

  • Mockba zska kirjoitti:

    "Sanovatten ettei Tappilan Jaskoo sua häeritä kun se kirjottoo lurrauttoo-tuas tuli aehe jossa
    Jaskoo tarvittaan"!

    Ka Jaska lukkoo valikoiven mielpitteitä ja sannoo
    nyt että Garthago on hävitettävä ennen Jaskan
    tulloo-sillä Tappilan Jaks ja kaverit aina Viru hotellin uamu-saanasta suattoopi lentee jetillä
    Tallinnan kentältä sinne Ilmomanstin suunnalle.

    Jaska käypi ensin Raunon luona-ja sannoo-lähe ukko uimaan Pielisjärveen-siitä vuan munaisllaan
    mie tuun perästä,ou varovaenen ettet piäse kangistummaan!

    Kuule Rauno-opeta miulle kreikkalaiset kaksoset,miten ne männöö rotokollassa?

    "No pitee työntee ensinnä yks ja sitten tuas työntee toenen" eiköhän se jotensakkii niin mäne"?

    Kuule Rauno,entpä jos siun teorija onnii viärä-myö käätiin Kuopion torilla-siellä ukkojen kanssa veivattiin tätäkii tarinnoo-ja syöttiin kukkoja,kalalla ja lantulla ja nyt pieru paukkuu?

    "Kyllä se teorija nyt ei oekein ollunna vaun siihen pitee lisätä kumpi työntee ruksauttoo ja
    'mihin päen?-No persiiseen ja vielä toenen kerta-mäniköhän nyt oekein"?

    No tuota se kirkkoherran vuali-kaekki vuan iänestämmään Iivoo tai Puavoo?, Iivo suattapi ollannii voettaja-niin se varmaan onnii!?

    "Taetaa pitee julistoo veto-peli ja pistettään 50 euroo paukuksi ja pammautettaan kun Iivo istuu kirkkoherran penkissä"?

    Ryhmän pomo voepi pistee tilin aeki het!

    "Vaikka itseäni kehunkin tuossa kun olen se "Tappilan Jaska" niin jutun juonet kirjoittaja on oppinut kirjoittamalla yli 20 v
    päivittäin,öin,aamuin,illoin-mutta silloin kun meitä tarvittiin naapurimaahan tai Viroon oli esimerkiksi Pietariin matkalla pakko jo Loviisan alkosta hakea täydennystä kun jano yllätti.-kyllä
    bussimme kulki reipaanlaisesti ylinopeutta ja pääsimme perille pari tuntia etuajassa!

    Joku sammui illan tähdeksi mutta me tehomiehet emme sammuneet koko retkellä!

    "Virili,vireä,pirteä-siinä sanat joilla kuvataan muutaman yön koleita hetkiä-kun Neva-joen sillan läpät olivat aamu kuuteen ylhäällä-Nevan yli uitiin ja käveltiin taas-"tämä se toimintaa on"!

    "Kyllä Tappilan Jaska voidaaan hyvin liittää tehomiehiin sillä Jaskalla on se kaikista kovin temppu tekemättä-käsikirjoituksen mietintä on jo vauhdissa kunhan tästä pääsen eroon"?

    "Temppu on ehdokasasettelun esivalmistelun ja ehdolleasettelun "subjektiivisuus" ja taustatietojen selvittämättä jättäminen"?

    Äänestä

Suomen toiseksisuurin seurakunta on kovan valinnan edessä.
Uusi laajenevan seurakunnan isä-kirkkoherra-hänen
on oltava nuhteeton-pyyteetön-asiallinen-ja
asiansa hallitseva ilman sivuilmiöitä,varsinkaan
kaupallisesti.

Sanassa sanotaan älä himoitse toisen omaisuutta,
ole yhden oma ja vaimolle "soma"?

Joensuun ortodoksisen seurakunnan kirkkoherran
vaalista on tulossa näytelmäö jo ennen kuin se itse vaali on edes suoritettu.

KP arkkipiispa Leo on asettanut Rovasti Rauno
Pietarisen ensimmäiselle sijalle ja siinä onkin
nyt ilmeisesti jotakin muuta,asioita joista halutaan puhua etukäteen ja se onkin aivan oikein!

Arvostan korkealle tuota pyrkimystä ja toivotan
Joensuun ortodoksiselle seurakunnalle ja vaalin
ehdokkaille mitä parhainta menestystä vaalissa.

Äänestä
  • Voisko joku asiat tunteva kertoa mitä sotkua Ilomantsissa oli ja selvitettiinkö asiat kunnolla. Nyt pitää kertoa niiden joilla tietoa on ettei tule huonoa valintaa.

    Äänestä

  • hyvä olisi tietää kirjoitti:

    Voisko joku asiat tunteva kertoa mitä sotkua Ilomantsissa oli ja selvitettiinkö asiat kunnolla. Nyt pitää kertoa niiden joilla tietoa on ettei tule huonoa valintaa.

    Meille Ilomantsilaisillekaan ei ole yhdentekevää, kuka on tuleva Joensuun kirkkoherra. Itselläni on visio tulevaisuutta ajatellen. Meidän seurakuntamme tullaan liittämään Joensuuhun kuten kävi Tuupovaarallekin.

    Meillä on tällä hetkellä kaikki hyvin. Ketään ei ahdista. Ei ole kahtiajakaantuneisuutta,ei kuppikuntiakaan. Kaikki puhaltavat yhteen hiileen.

    Lisäksi meillä on hyvin energinen ja nuori kirkkoherra, joka tekee kaikkensa seurakunnan ja seurakuntalaisten hyvinvoinnin eteen. Vaimonsa työ kirkkolaulun opettamisessa muillekin kuin esiintyville taiteilijoille ansaitsee myös erikoiskiitoksen.

    Tästä hyvänolon tunteesta me saamme nauttia kaikki seurakuntalaiset. Tehdä yhdessä työtä Jumalan kunniaksi.

    Miksi isä Paavon piti hakea virkaa? Mielestäni hän tekee karhunpalveluksen isä Iivolle, saamalla osan niistä äänistä, jotka muussa tapauksessa olisivat isä Iivolle tulossa.

    Äänestä

Taasko hämmennetään kirkon piirissä ja kyse on papista. Mitä taas tehnyt?

Äänestä
  • kysäisepä ilomantsilaisilta tai selaile 10 vuoden takaisia lehtia, jolloin matveinen oli ko. kunnan johdossa.

    Äänestä

  • jotain tietävä kirjoitti:

    kysäisepä ilomantsilaisilta tai selaile 10 vuoden takaisia lehtia, jolloin matveinen oli ko. kunnan johdossa.

    rauhaan. Kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää!!! Tai pannaan näyttämään.

    Äänestä

  • jo Matveinen kirjoitti:

    rauhaan. Kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää!!! Tai pannaan näyttämään.

    Kyllähän tämä Matfeinen ja Pietarinen ovat liikemiehiä ja tekivät työtä yhdessä ja onnistuivat vielä saamaan Hoskosen mukaan samaan rinkiin. Ilomantsin ort.skr;n jäsenenä olen asiaa sen verran seurannut, niin että voin sanoa että jotain omituista toiminnassa oli.

    Äänestä

  • jo Matveinen kirjoitti:

    rauhaan. Kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää!!! Tai pannaan näyttämään.

    Mikset kerro kun tunnut tietävän ja kertovan, mainitse myös kaikki asiat, älä vihjaile ja syyttele.
    Mitähän pantiin näyttämään joltakin, ketkä panivat....

    Äänestä

  • liikemiehiä kirjoitti:

    Kyllähän tämä Matfeinen ja Pietarinen ovat liikemiehiä ja tekivät työtä yhdessä ja onnistuivat vielä saamaan Hoskosen mukaan samaan rinkiin. Ilomantsin ort.skr;n jäsenenä olen asiaa sen verran seurannut, niin että voin sanoa että jotain omituista toiminnassa oli.

    "Olen seurannut mielipidekirjoituksia Rovasti Pietarisen ehdokkuudesta Joensuun kirkkoherran virkaan" ja taipuvainen esittämään toiminnan
    osalta ratkaisua niin että Pietarinen luopuu
    ilman erimenettelyjä ehdokkuudestaan koska
    on nähtävissä selkeästi yritystoiminnan ja kytkösten osuuden olevan niin merkittävä että hänen on huomioitava liiketoiminnan vaikutusten
    nousenvan voimakkaasti esiin vaalin alla".

    "Omatunto ja sydänhän asiat ratkaisee-ehdotan
    Rovasti Pietariselle omaehtoista eroa ehdokkuudesta koska päteviä muita hakijoita on"!

    Omia liiketoimintaoja ei Joensuun kirkkoherra
    saa harjoittaa eikä altistua houkutuksille niihin virassaan.

    Ystävällisesti,

    RC Rapia,nimimerkki

    Äänestä

  • RC Rapia kirjoitti:

    "Olen seurannut mielipidekirjoituksia Rovasti Pietarisen ehdokkuudesta Joensuun kirkkoherran virkaan" ja taipuvainen esittämään toiminnan
    osalta ratkaisua niin että Pietarinen luopuu
    ilman erimenettelyjä ehdokkuudestaan koska
    on nähtävissä selkeästi yritystoiminnan ja kytkösten osuuden olevan niin merkittävä että hänen on huomioitava liiketoiminnan vaikutusten
    nousenvan voimakkaasti esiin vaalin alla".

    "Omatunto ja sydänhän asiat ratkaisee-ehdotan
    Rovasti Pietariselle omaehtoista eroa ehdokkuudesta koska päteviä muita hakijoita on"!

    Omia liiketoimintaoja ei Joensuun kirkkoherra
    saa harjoittaa eikä altistua houkutuksille niihin virassaan.

    Ystävällisesti,

    RC Rapia,nimimerkki

    Tällaisia neuvoja ei yleensä anneta ilmaiseksi.
    Konsulttifirman yrittäjä o.t.o. veloittaisi niistä monta monta rupiaa ja rapiat päälle.

    Äänestä

Oliko siellä Ilomantsissa jotain suhmurointia siihen aikaan kun oman kylän poika oli kunnanjohdossa? Tällaista puhetta ilmassa silloin oli, mutta mitä se touhu oli?
Valistakaa jos tiedätte.

Äänestä
  • luottamusmiesten varpaille?

    Äänestä

Melkoista peliä ne Ilomantsissa kuuluvat pitäneen. Olivat tosi veijareita mutta taisivat olla myös niin ovelia etteivät suoraan jääneet kiinni. Teoista kärsii koko yhteisö, mutta sopivalla röyhkeydellä taitaa aina saada mitä vain, jopa viinaa.

Äänestä
  • Kertokaapa millaista peliä ne pitivät, alkoi kiinnostamaan kun jotain huhuja on kuulunut.

    Äänestä

  • Uteliaskin Ulla kirjoitti:

    Kertokaapa millaista peliä ne pitivät, alkoi kiinnostamaan kun jotain huhuja on kuulunut.

    Jos jotain oikeesti haluatte tietää seurakuntaelämästämme 90-luvulta ja seurakuntaelämästämme nykyisyydessä, tulkaa mantsiin. Missäkö meitä tapaatte? Ei, ette meitä löydä sieltä, missä kermalisto kuuntelee visionäärien konsultointeja suurista unelmahankkeista. Löydätte seurakuntarahvaan baareissa pakisemassa, torilla ja kaduillakin katseemme kyllä kohtaavat.

    Äänestä

Seurakuntalaisten kirjoittamaa:
”Itselleni, siis tavalliselle seurakuntalaiselle, isä Markku on näyttäytynyt rohkeana, rakastavana ja aitona Jumalan palvelijana. Isä Markku on hieno valinta kirkkoherraksi, koska hän elää todeksi sen mitä sanoo ja minkä edestä työtä tekee. Hänestä tulee vastuuntuntoinen ja rakkaudellinen kirkkoherra. Minulle seurakuntalaisena Markku Salminen on Jumalaa rakastava ja palveleva sekä jokaista ihmistä kunnioittava isä Markku”

Äänestä
  • tähän kuuluu?

    Äänestä

  • isä Markku kirjoitti:

    tähän kuuluu?

    Ilomantsin entinen kirkkoherra joka nykyään uusia teologeja paimentaa ei kamalan seurakunta ystävällinen ole. On eräitäkin tilaisuuksia minne pappi on pyydetty ja paikalle oli luvattu tulla ja pappia ei näkynyt koska oli bisneksiä. Näin jäi pienelle ryhmälle seurakuntalaisia paha maku suuhun.
    Sitten kun hän oli tarpeeksi asioita hämmentänyt jätti hän seurakunnan ja sen kiinteistöt ja ihmiset rapa kuntoon. Siinä lähtiessään kävi loukkaamassa ja sättimässä seuraavaa kirkkoherraa ja lähtiessään loukkasi seurakuntalaisiakin niin että ihmisillä kyyneleet silmistä valuivat. Uudesta kirkkoherrasta ja hänen yksityisasioistaan retosteli ihmisille. Nykyisessä virassaan teologian opiskelioita ilkeyksillään itkettänyt ja pahaamieltä kylvänyt mies. Kuka tällaista kirkkoherraa haluaa joka tuhoaa enemmän kun rakentaa? Joka aiheuttaa eripuraa ja mielipahaa enemmän kun lohduttaa ja sovittaa. Ilomantsissa on nyt hyvä kirkkoherra ja seurakunta on kuin noussut uuteen kukkaan mutta 2 kirkkoherraa siihen tarvittiin korjaamaan 1 sotkut. Sen edestään löytää mitä taakseen on jättänyt.

    Äänestä

  • Sivusta seurannut kirjoitti:

    Ilomantsin entinen kirkkoherra joka nykyään uusia teologeja paimentaa ei kamalan seurakunta ystävällinen ole. On eräitäkin tilaisuuksia minne pappi on pyydetty ja paikalle oli luvattu tulla ja pappia ei näkynyt koska oli bisneksiä. Näin jäi pienelle ryhmälle seurakuntalaisia paha maku suuhun.
    Sitten kun hän oli tarpeeksi asioita hämmentänyt jätti hän seurakunnan ja sen kiinteistöt ja ihmiset rapa kuntoon. Siinä lähtiessään kävi loukkaamassa ja sättimässä seuraavaa kirkkoherraa ja lähtiessään loukkasi seurakuntalaisiakin niin että ihmisillä kyyneleet silmistä valuivat. Uudesta kirkkoherrasta ja hänen yksityisasioistaan retosteli ihmisille. Nykyisessä virassaan teologian opiskelioita ilkeyksillään itkettänyt ja pahaamieltä kylvänyt mies. Kuka tällaista kirkkoherraa haluaa joka tuhoaa enemmän kun rakentaa? Joka aiheuttaa eripuraa ja mielipahaa enemmän kun lohduttaa ja sovittaa. Ilomantsissa on nyt hyvä kirkkoherra ja seurakunta on kuin noussut uuteen kukkaan mutta 2 kirkkoherraa siihen tarvittiin korjaamaan 1 sotkut. Sen edestään löytää mitä taakseen on jättänyt.

    tarvita kaksipuolta.

    Äänestä

  • näihin riitoihin kirjoitti:

    tarvita kaksipuolta.

    Kyllä kyseinen mies on sellainen ettei siihen toisen osapuolen ole tarvinnut kun pitää oman päänsä eikä taipua hänen tahtoon. Niin vihat siitä saa niskaansa.

    Äänestä

  • Sivusta seurannut kirjoitti:

    Ilomantsin entinen kirkkoherra joka nykyään uusia teologeja paimentaa ei kamalan seurakunta ystävällinen ole. On eräitäkin tilaisuuksia minne pappi on pyydetty ja paikalle oli luvattu tulla ja pappia ei näkynyt koska oli bisneksiä. Näin jäi pienelle ryhmälle seurakuntalaisia paha maku suuhun.
    Sitten kun hän oli tarpeeksi asioita hämmentänyt jätti hän seurakunnan ja sen kiinteistöt ja ihmiset rapa kuntoon. Siinä lähtiessään kävi loukkaamassa ja sättimässä seuraavaa kirkkoherraa ja lähtiessään loukkasi seurakuntalaisiakin niin että ihmisillä kyyneleet silmistä valuivat. Uudesta kirkkoherrasta ja hänen yksityisasioistaan retosteli ihmisille. Nykyisessä virassaan teologian opiskelioita ilkeyksillään itkettänyt ja pahaamieltä kylvänyt mies. Kuka tällaista kirkkoherraa haluaa joka tuhoaa enemmän kun rakentaa? Joka aiheuttaa eripuraa ja mielipahaa enemmän kun lohduttaa ja sovittaa. Ilomantsissa on nyt hyvä kirkkoherra ja seurakunta on kuin noussut uuteen kukkaan mutta 2 kirkkoherraa siihen tarvittiin korjaamaan 1 sotkut. Sen edestään löytää mitä taakseen on jättänyt.

    kerrontaa olen kuullut myös ilomantsilaisten suusta. Paljon itkua, tuskaa ja henkistä kärsimystä.

    Jos kaikki nämä tiedot paikkansa pitävät, ihmettelen eivätkö piispamme ole mitään tienneet kun eivät ole puuttuneet kehityksen kulkuun.

    Jos ovat tieneet, niin miksi...... ??????????????

    Äänestä

  • vetää hiljaiseksi kirjoitti:

    kerrontaa olen kuullut myös ilomantsilaisten suusta. Paljon itkua, tuskaa ja henkistä kärsimystä.

    Jos kaikki nämä tiedot paikkansa pitävät, ihmettelen eivätkö piispamme ole mitään tienneet kun eivät ole puuttuneet kehityksen kulkuun.

    Jos ovat tieneet, niin miksi...... ??????????????

    Kyllä ne piispat ja arkkipiispa tietää mutta se on tämä "villaisella painamisen" menttaliteetti. Olen kuullut että opiskeliat ovat valittaneet Arkkipiispalle ja arkkipiispa ei ole tehnyt yhtään mitään. Näin meillä.

    Äänestä

  • Ei vain tee mitään kirjoitti:

    Kyllä ne piispat ja arkkipiispa tietää mutta se on tämä "villaisella painamisen" menttaliteetti. Olen kuullut että opiskeliat ovat valittaneet Arkkipiispalle ja arkkipiispa ei ole tehnyt yhtään mitään. Näin meillä.

    Ei vain tee mitään...
    Asiahan on ihan selvä. Ei korppi korppia noki tai syö. Vähät piispat välittävät opiskelijoista ja heidän sanomisistaan. Se on nähty ennenkin.
    Olen vakavasti kuullut, että joitakin aikoja sitten Joensuussa opiskellut nykyinen TM nimitti iseään opiskelijoiden keskuudessa ihan julkisesti:
    "Saatanan Siuvariksi".
    Tähänkään asiaan piispat tai opettajat eivät puuttuneet. Ihmettelen suuresti.
    Piispoilla on tärkeämpiäkin asioita kun opiskelijat.
    Arkkipiispa taitaa olla edelleenkin "MATKAPAPPI"
    eikä mikään arkkipiispa. Ainakin matkoja ja
    "pippaloita" riittää. Valamossa Sillankorvan talon vihkiäiset!!! Monennenko kerran??? Ehkäpä teologinen sihteeri diakoni Jyrki Härkönen hoitaa tekemättömiä töitä ja korvaa arkkipiispan hommia, ellei satu olemaan samalla matkalla tulkkina tai muuten vaan mukana valokuvailemassa?
    Sofia onkin sitten ihan toisesta ääripäästä.
    Kuka kulloinkin, mikä milloinkin?
    Mikähän mahtaa olla R Pietarisen sotilasarvo? Tähähän täällä eilen kysyttiin. En ole nähnyt vastausta missään.
    Onko nyky opiskelijoissa ketään "intin" käynyttä vai onko kohta kaikki papiston hommissa olevat "sivareita" kysyn vaan?
    "Painetaan villaisella ja uiskennellaan"???

    Äänestä

  • Pröystäillään kunnolla kirjoitti:

    Ei vain tee mitään...
    Asiahan on ihan selvä. Ei korppi korppia noki tai syö. Vähät piispat välittävät opiskelijoista ja heidän sanomisistaan. Se on nähty ennenkin.
    Olen vakavasti kuullut, että joitakin aikoja sitten Joensuussa opiskellut nykyinen TM nimitti iseään opiskelijoiden keskuudessa ihan julkisesti:
    "Saatanan Siuvariksi".
    Tähänkään asiaan piispat tai opettajat eivät puuttuneet. Ihmettelen suuresti.
    Piispoilla on tärkeämpiäkin asioita kun opiskelijat.
    Arkkipiispa taitaa olla edelleenkin "MATKAPAPPI"
    eikä mikään arkkipiispa. Ainakin matkoja ja
    "pippaloita" riittää. Valamossa Sillankorvan talon vihkiäiset!!! Monennenko kerran??? Ehkäpä teologinen sihteeri diakoni Jyrki Härkönen hoitaa tekemättömiä töitä ja korvaa arkkipiispan hommia, ellei satu olemaan samalla matkalla tulkkina tai muuten vaan mukana valokuvailemassa?
    Sofia onkin sitten ihan toisesta ääripäästä.
    Kuka kulloinkin, mikä milloinkin?
    Mikähän mahtaa olla R Pietarisen sotilasarvo? Tähähän täällä eilen kysyttiin. En ole nähnyt vastausta missään.
    Onko nyky opiskelijoissa ketään "intin" käynyttä vai onko kohta kaikki papiston hommissa olevat "sivareita" kysyn vaan?
    "Painetaan villaisella ja uiskennellaan"???

    Kirjoitusvirhe, anteeksi.
    "Saatanan Sivariksi".

    Äänestä

Helsingin ortodoksisessa seurakunnassa on n. 15000 äänioikeutettua jäsentä. Kirkkoherraksi on joulukuussa 2008 valittu isä Markku Salminen. Kirkkoherran vaaleissa siellä äänesti 1352 jäsentä. Aänestysprosentiksi tuli noin 9.
Isä Markku Salminen sai 821 ääntä (n. 60 % annetuista äänistä), isä Elias Huurinainen 314 ääntä ja isä Andreas Larikka 203 ääntä. Tyhjiä vaalilippuja oli 5 ja hylättyjä 9.

Joensuun ortodoksisessa seurakunnassa äänioikeutettuja on noin 5000 jäsentä ja se on toiseksi suurin ortodoksinen seurakunta Suomessa.
Jos äänestysprosentti on 9 niin äänestämässä käy noin 450 jäsentä. 60 %:n kannatuksella olisi äänimäärä 270 ääntä. Sillä mennään syteen tai saveen.
Käy äänestämässä äläkä jää nukkumaan. Vaalien jälkeen on turha valittaa.
Herättele myös sukulaisesi ja tuttavasikin taistoon vaaran vuosia vastaan. Keskittämällä äänet esim. Iivo suvannolle ei mitään vahinkoa pääse tapahtumaan. Tarjoa kimppakyytiä henkilöille joilla ei omaa kyytiä ole. Äänestyksen jälkeen maistuu kunnon Juhla-Mokka, avéc tietennii...

Joensuun kirkko su 22.2. klo 12–18
Enon tsasouna ma 23.2. klo17–18 ja 19–20
Kontiolahden kirkko ti 24.2. klo 17–18 ja 19–20
Tuupovaaran kappeli ke 25.2. klo 17–17:30
Hoilolan kirkko ke 25.2. klo 19–20
Honkavaaran tsasouna to 26.2. klo 16–17
Kiteen kirkko to 26.2. klo 18–19
Seurakunnan kokoushuone ma 23.2.–pe 27.2. klo 9–12

Äänestä
  • miksi Ortodoksi- ja Katolilaisseurakunnissa kutsutaan hengellistä johtajaa Isäksi, kun Jeesus itsekin sanoi, että " Yksi on teillä Isä Taivaissa"?

    En itse kuulu kumpaankaan srkntaan, mutta vierastaisin kyllä kutsua jotain miestä isäksi, ellei hän ole oikea isäni. Taivaan Isä on eri asia, ja Jeesus, joka on syntieni sovittaja, Jumalan poika, Kuningasten Kuningas ja Herrojen Herra, kuten Raamattuni sanoo.

    Raamatun mukaan, kun kyseltiin hengellistä johtajaa, viivyttiin etsivässä rukouksessa, ja erotettiin ja siunattiin sitten tehtävään se, jota " Pyhä Henki ja Jumala suositteli", ei inhimillisen valinnan mukaan.

    Täällä menee niin paljon ihmismielen mukaan, siksi ei Jumalan Henki pääse ilmestymään seurakunnissa, mennään liturgioissa ja kauniissa muotomenoissa. Neitsyt Marialta on turha rukoilla syntejään anteeksi, hän oli Jeesuksen äiti, pyhä samassa merkityksessä kuin me kaikki uskovat olemme pyhiä, uskomme kautta Jeesukseen. Saarnoissa ei herätetä ketään parannuksentekoon.

    Mitä on tämä naimattomuus-lupaus? Eiköhän harva ole siihen kutsuttu? Miksi kiusata tervettä miestä, ei Jumala odota keneltäkään sellaista. Uuden testamentin malli oli "yhden vaimon mies". Ei ole ihmisen hyvä yksin olla.

    Herramme haluaisi ilmestyä kansansa keskellä, että syntiset kääntyisivät pahoilta teiltään, että sairaat parantuisivat, ihmeet ja tunnusteot tapahtuisivat Jeesuksen Kristuksen nimeen.

    Äänestä

  • yksi armahdetuista kirjoitti:

    miksi Ortodoksi- ja Katolilaisseurakunnissa kutsutaan hengellistä johtajaa Isäksi, kun Jeesus itsekin sanoi, että " Yksi on teillä Isä Taivaissa"?

    En itse kuulu kumpaankaan srkntaan, mutta vierastaisin kyllä kutsua jotain miestä isäksi, ellei hän ole oikea isäni. Taivaan Isä on eri asia, ja Jeesus, joka on syntieni sovittaja, Jumalan poika, Kuningasten Kuningas ja Herrojen Herra, kuten Raamattuni sanoo.

    Raamatun mukaan, kun kyseltiin hengellistä johtajaa, viivyttiin etsivässä rukouksessa, ja erotettiin ja siunattiin sitten tehtävään se, jota " Pyhä Henki ja Jumala suositteli", ei inhimillisen valinnan mukaan.

    Täällä menee niin paljon ihmismielen mukaan, siksi ei Jumalan Henki pääse ilmestymään seurakunnissa, mennään liturgioissa ja kauniissa muotomenoissa. Neitsyt Marialta on turha rukoilla syntejään anteeksi, hän oli Jeesuksen äiti, pyhä samassa merkityksessä kuin me kaikki uskovat olemme pyhiä, uskomme kautta Jeesukseen. Saarnoissa ei herätetä ketään parannuksentekoon.

    Mitä on tämä naimattomuus-lupaus? Eiköhän harva ole siihen kutsuttu? Miksi kiusata tervettä miestä, ei Jumala odota keneltäkään sellaista. Uuden testamentin malli oli "yhden vaimon mies". Ei ole ihmisen hyvä yksin olla.

    Herramme haluaisi ilmestyä kansansa keskellä, että syntiset kääntyisivät pahoilta teiltään, että sairaat parantuisivat, ihmeet ja tunnusteot tapahtuisivat Jeesuksen Kristuksen nimeen.

    pahemman kerran omiensa joukosta.

    No toipahan kaivattua kevennystä muuten niin ahistavaan ilmapiiriin.

    Äänestä

  • Tehokas yhteistyö sen ehdokkaan eteen, jonka todella halutaan tulevan seueakunnan kirkkoherraksi, tuo aina tulosta.
    Toinen hyvä esimerkki on Tampereen kirkkoherran valinta. Isä Markku Toivanen , joka ei ollut edes ehdokasasettelussa, tuli valituksi lisäehdokkaana, johon tarvittiin yli puolet äänistä! Yhteen hiileen puhaltaminen kannattaa ja ennen vaaleja tehty "jalkatyö".
    Nyt on tekemisen aika.

    Äänestä

  • pitää menetellä kirjoitti:

    Tehokas yhteistyö sen ehdokkaan eteen, jonka todella halutaan tulevan seueakunnan kirkkoherraksi, tuo aina tulosta.
    Toinen hyvä esimerkki on Tampereen kirkkoherran valinta. Isä Markku Toivanen , joka ei ollut edes ehdokasasettelussa, tuli valituksi lisäehdokkaana, johon tarvittiin yli puolet äänistä! Yhteen hiileen puhaltaminen kannattaa ja ennen vaaleja tehty "jalkatyö".
    Nyt on tekemisen aika.

    Tampereen seurakuntaan on ilo kuulua, asiat sujuvat ja kaikki toimii, kun palkkalistoilla ei ole yhtään narsististyyppistä pyrkyriä. Jokaisella on rauha tehdä töitä ja rukoilla.
    Hyvällä yhteistyöllä on joensuulaisilla mahdollisuus päästä vastaavaan tilanteeseen.

    Kannattaa siellä keskittää äänet oman seurakunnan eteen rauhallisesti ja pyyteettömästi työtä tehneelle Isä Iivolle!

    Äänestä

  • kuomaseni. kirjoitti:

    Tampereen seurakuntaan on ilo kuulua, asiat sujuvat ja kaikki toimii, kun palkkalistoilla ei ole yhtään narsististyyppistä pyrkyriä. Jokaisella on rauha tehdä töitä ja rukoilla.
    Hyvällä yhteistyöllä on joensuulaisilla mahdollisuus päästä vastaavaan tilanteeseen.

    Kannattaa siellä keskittää äänet oman seurakunnan eteen rauhallisesti ja pyyteettömästi työtä tehneelle Isä Iivolle!

    Äänestämällä Iivoa varmistamme kirkkomme työn jatkuvan niin, että kaikki tuntevat sen omakseen.

    Äänestä

  • Nyt vain hankkimaan niitä 500 ääntä, niin eipääse yllättämään, vaan saatte yhteistyökykyisen kirkonmiehen.

    Äänestä

  • tarjouksessa. Varaahan kuun lopuksi, silloin on aihetta juhlaan!

    Äänestä

Mieleeni muistuu oma kirkkoherranvaalimme noin kahden vuoden takaa. Ei ollut mitään likapyykin pesua vaalia edeltävänä aikana nettipalstoilla eikä muuallakaan. Kaikki odottivat hiljaisuuden vallitessa joko kärsivällisesti tai kärsimättömästi itse äänestyspäivää.

Kun vaalin tulos julkistettiin Elian kirkossa silloisen kirkkoherran toimesta, purkautuivat seurakuntalaisten tunteet pyhien joukkoon. Aksios huudot kaikuivat temppelin seinille. Särkyneet sydämet ja haavoitetut mielet olivat saaneet balsamia haavoihinsa.

Nykyinen kirkkoherramme sai äänistä 169. Vastaehdokkaansa yhteensä 24 ääntä.

Tarvitaanko Joensuussakin ensin oma Via Dolorosansa ennen kuin yksittäiset seurakuntalaiset kykenevät ajattelemaan omilla aivoillaan?

Äänestä
  • No siksi, että ihmiset kokivat että Pietarinen pyrkii saamaan "oman miehensä" seurakunnan johtoon.
    Nukkehallitsijat ovat vanha keksintö.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    No siksi, että ihmiset kokivat että Pietarinen pyrkii saamaan "oman miehensä" seurakunnan johtoon.
    Nukkehallitsijat ovat vanha keksintö.

    tunki sormensa edelliseen viestiin - ymmärtäähän sen kun tietää mistä puhutaan...

    Miksikö Aksiosta hyydettiin
    pitää olla
    Miksikö Aksiosta huudettiin

    Äänestä

Taitaa mennä parjauksen ja mustamaalauksen puolelle oikein periortodoksiseen malliin. Loan heittäminen ei hyödytä ketään, ei isä Iivoakaan. Tällaisia ”ystäviäkö” isä Iivolla on?
Meillä on kolme hyvää ehdokasta. Eiköhän valita yksi heistä ihan asiallisin perustein jättämällä vihjailut, juorut ja kuiskuttelut omaan arvoonsa.
”Nimetön” ja muut nimimerkin taakse lymynneet, katsokaa peiliin: näettekö puhtaan pulmusen vai OMAA NIMEÄÄNKIN HÄPEÄVÄN RAUKAN?
Kunnon keskustelua toivoo reilusti omalla nimellään Matti Jeskanen

Äänestä
  • ainahiin yhen iänen suavan.

    Äänestä

  • Hyvähän se on eläkeläisen vaatia, mutta virassa olevan on heikkoa kirjoitella nimellään.
    Ja mitä tulee aiheeseen on se juuri nimettömänä kirjoittamisen syy.
    Voishan se ykkösehdokas kertoa jos mitään ei ole salattavaa....

    Äänestä

  • ykkösehokas kirjoitti:

    ainahiin yhen iänen suavan.

    Toivon että ykkösehokas ei yhtä ääntä enempää saisikaan. Se nimittäin pelastaisi Joensuun seurakunnan kaaokselta.

    Äänestä

  • minulla kirjoitti:

    Toivon että ykkösehokas ei yhtä ääntä enempää saisikaan. Se nimittäin pelastaisi Joensuun seurakunnan kaaokselta.

    Mikäli todella haluat toiveesi käyvän toteen, ala tehdä työtä sen eteen nyt vielä kun se on mahdollista.

    Äänestä

  • pelkkä toivominen ei riitä kirjoitti:

    Mikäli todella haluat toiveesi käyvän toteen, ala tehdä työtä sen eteen nyt vielä kun se on mahdollista.

    Hihat on kääritty... ja rukoustulet sytytetty.

    Äänestä

  • virassa oleva ei voi kirjoitti:

    Hyvähän se on eläkeläisen vaatia, mutta virassa olevan on heikkoa kirjoitella nimellään.
    Ja mitä tulee aiheeseen on se juuri nimettömänä kirjoittamisen syy.
    Voishan se ykkösehdokas kertoa jos mitään ei ole salattavaa....

    Taisit erehtyä pahemman kerran: osallistuin jo 1970-luvun lopulla omalla nimelläni autokefalia-keskusteluun Aamun Koiton palstoilla ja silloinkin, kuinka ollakaan, puskasta ampujia vastaan. Linja pitää!
    Kukahan tässä on salaillut ja vihjaillut?! Tule ehdokkaiden tenttaustilaisuuteen ja kysy ehdokkaalta itseltään. Vaikea tässä on muiden kysyä, kun ei oikein saa selvää, mitä pitäisi kysyä. Pannaan kysymyslaput kippoon nimettöminä, niin ei tarvitse pelätä viran puolesta.
    Muuten, ei näytä reilun pelin linjalla olevan tungosta!

    Äänestä

  • ykkösehokas kirjoitti:

    ainahiin yhen iänen suavan.

    Yks piäsäp pensaasseem panija lissee.
    Terveisin Matti Jeskanen

    Äänestä

"Onko jotain henkilökohtaisempaa tekijää kun
ortodokseja kirjoittaa nyt Joensuussa,Kuopiossa,
Ilomantsissa (mielipidepalstoilla ja suomi24 keskusteluissa"?

Sana on vapaa ja epäkohdat kuuluu aina korjata-
oleellistahan on että valinta kirkkoherraksi on
lainsäädännön,kirkollishallituksen-ja eritoten KP
arkkipiispa Leon näkökulmasta "asiallinen ja nuhteeton" henkilö sekä ammattitaitoinen virassa
vaativien tehtävien hoidossa.

"Epäselvyydet olisi fiksua selvitellä ennen vaaleja pois ettei jälkipyykkiä synny"?

Äänestä
  • että onko jotain henkilökohtasempaa kun kirjoittelet nyt suomi24 keskusteluissa.
    Kirjoitithan: "Epäselvyydet olisi fiksua selvitellä ennen vaaleja pois ettei jälkipyykkiä synny"?

    Kyllä kyllä. Sinäpä sen sanoit - kanditaattien olisi fiksua hoidella ennen ehdolle asettumistaan heille aiemmin uskotut tehtävät kunnialla pois, ettei jälkipyykkiä synny.

    Äänestä

  • ihmettelyttää? kirjoitti:

    että onko jotain henkilökohtasempaa kun kirjoittelet nyt suomi24 keskusteluissa.
    Kirjoitithan: "Epäselvyydet olisi fiksua selvitellä ennen vaaleja pois ettei jälkipyykkiä synny"?

    Kyllä kyllä. Sinäpä sen sanoit - kanditaattien olisi fiksua hoidella ennen ehdolle asettumistaan heille aiemmin uskotut tehtävät kunnialla pois, ettei jälkipyykkiä synny.

    tiälä kiistelettä. Yks sannoo yhtä totena, toinen tuas toista vänkevää. Lehetteeten telekaatijo niitä tallousihmisii kahtelemaan ilomantsin virastollen vanahoja paperloita. Sieltähän työ niättä ite selevillä silimillä mihin ne mehtärahat on mänetetty. Loppuu tuo ainanen narnatus. Vakta tiettoo sielä on. Ei oo viktijoo.

    Äänestä

Pankaapa joku oikeustoimikelpoinen instanssi katsomaan papereita ja pankkien tilisiirtoja niin saataisiin vihdoinkin selville mihin metsärahat ovat menneet.
Ottakaapa samalla selvää onko muitakin taloussotkuja.
Ja äänestäkää Joensuussa rehellinen henkilö virkaan. Tuollaiset 500 ääntä riittävät.

Äänestä
  • Mitäs ne olivat ranta-alueet, maat ja muut harrasteet, kuten ne Parppeinvaaran viinatouhut?
    Kuka niistä kertoikaan?

    Äänestä

  • Ketäkähän mahdat tarkoittaa viestin perusteellasi?

    Äänestä

hoi tänne, tänne, hoo-oi! Onko paimen hukassa?

Äänestä
  • Jospa Jouko ottaisi asian tutkittavakseen.

    Äänestä

  • Jouko tutkimaan kirjoitti:

    Jospa Jouko ottaisi asian tutkittavakseen.

    Kärnä?

    Äänestä

vaaleihin. Sitten pääset estämään yhden pajarin puuhastelut.

Äänestä
  • näinhän se on. Turhan metelin pitäminen omasta itsestä ei kuulu ortodisin toimintaan. Se on jotain muuta.

    Äänestä

lukemassa uutisia. Uskon että ensi viikolla alkaa tapahtumaan toden teolla.

Äänestä

demarien pöytiin!

Äänestä

vilkkaat vaalit jos kiinnostus on sama.

Äänestä
  • niin hyvin silti. Antakaa sanan kiertää ja puskaradion rallattaa. Hyvä tästä tulee!

    Äänestä

  • vähempikin kirjoitti:

    niin hyvin silti. Antakaa sanan kiertää ja puskaradion rallattaa. Hyvä tästä tulee!

    vai taivainen, pyhäkö vai paha? Miettikää missä mennään tai miten on vaellettu?

    Äänestä

Leo kielti kysymästä Kyproksen arkkipiispalta Mitrosta.
Aikamoinen diktaattori piispaksi kun rajoittaa sananvapautta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Nimetön kirjoitti:

Joensuun ortodoksisen seurakunnan kirkkoherran vaalista on tulossa erittäin jännittävä.
Piispa Leo on asettanut ykkössijalle henkilön, joka on rekisteröinyt toiminimen myydäkseen viisauttaan ja apuaan niistä jotain maksaville.
Eiköhän me ortodoksit pidättäydytä ajatuksessa: suutari pysyköön lestissään ja pappi ehtoolliskestissään - pois bisneksistä.
Iivo Suvanto on turvallinen valinta niin henkilöstölle kuin seurakuntalaisillekin. Hänestä ei ole kellot pahoja kilkattaneet; vaan tulkaa kirkkoon, tulkaa kirkkoon...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu