Entä jos?

Ei kukaan ole ketään määrännyt seksuaaliseen kanssakäymiseen.
Yleensähän sellainen halu luonnostaan on, mutta ei se nyt mikään pakko ole.

jle-66 kirjoitti:

Pakko samaan aikaan haluta ja ei haluta.

Tuo esimerkkini ei tieten ihan hyvä ollut, koska kukapa aviopari ei haluaisi - seksiä.

"Tuo esimerkkini ei tieten ihan hyvä ollut, koska kukapa aviopari ei haluaisi - seksiä."

Joille seksi ei ole tärkeää, ja eivät sitä usein halua. Eihän noissa seksijutuissakaan ole mitään ongelmaan, kun oikeanlaiset ihmiset kohtaavat toisensa. Ja Jumala kyllä tietää ketkä on tarkoitettu oikeasti yhteen, ja siksi puolison valinta vaatii myös kärsivällisyyttä. Ensinmäistä tarjokasta ei välttämättä kannata ottaa puolisokseen.

Dialogos kirjoitti:

Ei kukaan ole ketään määrännyt seksuaaliseen kanssakäymiseen.
Yleensähän sellainen halu luonnostaan on, mutta ei se nyt mikään pakko ole.

"Ei kukaan ole ketään määrännyt seksuaaliseen kanssakäymiseen."

Tuollaiselle avioparille jos vl-seuroissa puhuja saarnaa päivämies kirjoittaa myös pidättäytymisen olevan ehkäisyä? Ja ehkäisy sitten taas saarnataan kadottavaksi synniksi.

Uskaltavatko olla yhtymättä? Vai yhtyvätkö vain sitten helvetin pelossa vaikka eivät oikeasti haluaisi yhdyntää, eivätkä siitä seuraavia lapsia?

UPDATE_7388599 kirjoitti:

"Tuo esimerkkini ei tieten ihan hyvä ollut, koska kukapa aviopari ei haluaisi - seksiä."

Joille seksi ei ole tärkeää, ja eivät sitä usein halua. Eihän noissa seksijutuissakaan ole mitään ongelmaan, kun oikeanlaiset ihmiset kohtaavat toisensa. Ja Jumala kyllä tietää ketkä on tarkoitettu oikeasti yhteen, ja siksi puolison valinta vaatii myös kärsivällisyyttä. Ensinmäistä tarjokasta ei välttämättä kannata ottaa puolisokseen.

jotka eivät seksuaalisesti sovikaan yhteen, vaikka kaikki muuten tuntuisi menevän hyvin

UPDATE_7388599 kirjoitti:

"Ei kukaan ole ketään määrännyt seksuaaliseen kanssakäymiseen."

Tuollaiselle avioparille jos vl-seuroissa puhuja saarnaa päivämies kirjoittaa myös pidättäytymisen olevan ehkäisyä? Ja ehkäisy sitten taas saarnataan kadottavaksi synniksi.

Uskaltavatko olla yhtymättä? Vai yhtyvätkö vain sitten helvetin pelossa vaikka eivät oikeasti haluaisi yhdyntää, eivätkä siitä seuraavia lapsia?

ei syystä tai toisesta ole (voi olla tilapäistä tai pysyvämpää, on sekin tilanne "luonnollinen", sanokoon kuka ihminen mitä tahansa.
Ei ihan kirjaimellisesti kaikkea tarvitse ottaa.

Dialogos kirjoitti:

jotka eivät seksuaalisesti sovikaan yhteen, vaikka kaikki muuten tuntuisi menevän hyvin

"Tiedän miehiä ja naisia
Kirjoittanut: Dialogos 23.1.2009 klo 21.19
jotka eivät seksuaalisesti sovikaan yhteen, vaikka kaikki muuten tuntuisi menevän hyvin"

Mutta kun todellisuudessa ei mene hyvin. Jotain puuttuu, jos ihmiset ovat seksuaalisesti liian erilaisia. Jumala on itse rakkaus, ja silloin rakastelukin tapahtuu rakkaudessa jos on saannut oikeanlaisen puolison.

Mutta seksuaalisesti voi mennä myös pieleen, jos toinen vaatii toiselta liikaa, eikä osaakkaan tinkiä niitä omista tarpeistaan yhtään. Vaatiminen kun karkoittaa halut, ja sukset menevät ristiin.

UPDATE_7388599 kirjoitti:

"Tiedän miehiä ja naisia
Kirjoittanut: Dialogos 23.1.2009 klo 21.19
jotka eivät seksuaalisesti sovikaan yhteen, vaikka kaikki muuten tuntuisi menevän hyvin"

Mutta kun todellisuudessa ei mene hyvin. Jotain puuttuu, jos ihmiset ovat seksuaalisesti liian erilaisia. Jumala on itse rakkaus, ja silloin rakastelukin tapahtuu rakkaudessa jos on saannut oikeanlaisen puolison.

Mutta seksuaalisesti voi mennä myös pieleen, jos toinen vaatii toiselta liikaa, eikä osaakkaan tinkiä niitä omista tarpeistaan yhtään. Vaatiminen kun karkoittaa halut, ja sukset menevät ristiin.

ennen liittoa on molemmilla rakastumisen tunne. Sitten vasta avioliiton solmimisen jälkeen voi paljastua, että se asia ei oikein luonnistukaan. Eikö olekin ikävä tilanne.

Mutta halut ja tarpeet eivät aina kohtaa, vaikka seksielämä periaatteessa olisikin tyydyttävää. Silloin on pyrittävä molempia jollakin tavalla tyydyttävään ratkaisuun ja usein myönnyttävä kompromissiin.

Dialogos kirjoitti:

ennen liittoa on molemmilla rakastumisen tunne. Sitten vasta avioliiton solmimisen jälkeen voi paljastua, että se asia ei oikein luonnistukaan. Eikö olekin ikävä tilanne.

Mutta halut ja tarpeet eivät aina kohtaa, vaikka seksielämä periaatteessa olisikin tyydyttävää. Silloin on pyrittävä molempia jollakin tavalla tyydyttävään ratkaisuun ja usein myönnyttävä kompromissiin.

"Tarkoitin,että
Kirjoittanut: Dialogos 23.1.2009 klo 21.37
ennen liittoa on molemmilla rakastumisen tunne. Sitten vasta avioliiton solmimisen jälkeen voi paljastua, että se asia ei oikein luonnistukaan. Eikö olekin ikävä tilanne."

Rakkauden tunteesta? Olen sitä mieltä, että aito rakkaus on ikuista, ja se kestää niin myötä kuin vastamäetkin. Minä uskon tuohon ikuiseen rakkauteen.

Monesti voi olla kyse vain ihastumisesta, ja se harhauttaa ihmisen, ja erehtyy luulemaan sitä rakkaudeksi. Mutta ihastuminen katoaa, ja se ei ole pysvää. Kaikki tunteet häviävät joita kuvitteli ikuisiksi.

"Mutta halut ja tarpeet eivät aina kohtaa, vaikka seksielämä periaatteessa olisikin tyydyttävää. Silloin on pyrittävä molempia jollakin tavalla tyydyttävään ratkaisuun ja usein myönnyttävä kompromissiin."

Näin varmasti tapahtuukin silloin kun ihmiset rakastavat toisiaan, ja seksistä ei muodostu kummallekkaan osapuolelle ongelmia. Rakkaudessa ajatellaan enemmän toisen hyvinvointia kuin omaa, ja siitä syntyy se, että kaikkien on perheessä hyvä olla.

UPDATE_7388599 kirjoitti:

"Tarkoitin,että
Kirjoittanut: Dialogos 23.1.2009 klo 21.37
ennen liittoa on molemmilla rakastumisen tunne. Sitten vasta avioliiton solmimisen jälkeen voi paljastua, että se asia ei oikein luonnistukaan. Eikö olekin ikävä tilanne."

Rakkauden tunteesta? Olen sitä mieltä, että aito rakkaus on ikuista, ja se kestää niin myötä kuin vastamäetkin. Minä uskon tuohon ikuiseen rakkauteen.

Monesti voi olla kyse vain ihastumisesta, ja se harhauttaa ihmisen, ja erehtyy luulemaan sitä rakkaudeksi. Mutta ihastuminen katoaa, ja se ei ole pysvää. Kaikki tunteet häviävät joita kuvitteli ikuisiksi.

"Mutta halut ja tarpeet eivät aina kohtaa, vaikka seksielämä periaatteessa olisikin tyydyttävää. Silloin on pyrittävä molempia jollakin tavalla tyydyttävään ratkaisuun ja usein myönnyttävä kompromissiin."

Näin varmasti tapahtuukin silloin kun ihmiset rakastavat toisiaan, ja seksistä ei muodostu kummallekkaan osapuolelle ongelmia. Rakkaudessa ajatellaan enemmän toisen hyvinvointia kuin omaa, ja siitä syntyy se, että kaikkien on perheessä hyvä olla.

että jankutan, mutta ihastumisen ja rakastumisen tunnetta ei voi aina erottaa toisistaan. Ja rakastuminenhan on vain osa rakastamista, mikä on kokonaisvaltaisempi asia.

Dialogos kirjoitti:

ei syystä tai toisesta ole (voi olla tilapäistä tai pysyvämpää, on sekin tilanne "luonnollinen", sanokoon kuka ihminen mitä tahansa.
Ei ihan kirjaimellisesti kaikkea tarvitse ottaa.

"Ei ihan kirjaimellisesti kaikkea tarvitse ottaa."

Helppo ajatella näin, koska emme ehkä ota kaikkea ihan tosissaan, vaan ajattelemme myös itse asioita.

Mutta ongelma on lähinnä todella tunnollisilla vl-ihmisillä. Tiedän itsekkin tosi tunnollisia vl-ihmisiä, jotka uskovat kirjaimellisesti sen mitä päivämiehessä lukee, ja mitä vl-puhujat saarnaavat. He eivät epäile oikeellisuutta, ja jos epäilevätkin, niin tunnollisina laittavat epäilyksensä syntinä pois.

Dialogos kirjoitti:

että jankutan, mutta ihastumisen ja rakastumisen tunnetta ei voi aina erottaa toisistaan. Ja rakastuminenhan on vain osa rakastamista, mikä on kokonaisvaltaisempi asia.

"Anteeksi,että
Kirjoittanut: Dialogos 23.1.2009 klo 21.55
että jankutan, mutta ihastumisen ja rakastumisen tunnetta ei voi aina erottaa toisistaan."

Rakastumista, ja ihastumista ei voikkaan millään eroittaa toistaan heti. Täytyy löytyä hieman kärsivällisyyttä ennenkuin astutaan avioliittoon. Jos kyseessä on aito rakkaus, niin tunne vain koko ajan vahvistuu. Jos kyseessä taas on vain ihastus, niin jonkun ajan päästä tunteet alkavat katoamaan, ja lopuksi häviävät kokonaan.

Oma neuvoni on kaikille, että älkää hyvät ihmiset kiirehtikö avioliittoon, sillä kiirehtimällä voi piltata loppu elämänsä. Ja avioerokaan ei ole hyvä ratkaisu, ja sen voi välttää olemalla kärsivällinen.

UPDATE_7388599 kirjoitti:

"Anteeksi,että
Kirjoittanut: Dialogos 23.1.2009 klo 21.55
että jankutan, mutta ihastumisen ja rakastumisen tunnetta ei voi aina erottaa toisistaan."

Rakastumista, ja ihastumista ei voikkaan millään eroittaa toistaan heti. Täytyy löytyä hieman kärsivällisyyttä ennenkuin astutaan avioliittoon. Jos kyseessä on aito rakkaus, niin tunne vain koko ajan vahvistuu. Jos kyseessä taas on vain ihastus, niin jonkun ajan päästä tunteet alkavat katoamaan, ja lopuksi häviävät kokonaan.

Oma neuvoni on kaikille, että älkää hyvät ihmiset kiirehtikö avioliittoon, sillä kiirehtimällä voi piltata loppu elämänsä. Ja avioerokaan ei ole hyvä ratkaisu, ja sen voi välttää olemalla kärsivällinen.

Samaa mieltä olen .

jle-66 kirjoitti:

Isoveli SRK on vl-makuukammareissa ollut läsnä viimeiset neljäkymmentä vuotta.

Ja kertoohan se, jos kersojen tulo loppuu, että on lakattu haluamasta seksiä, tai alettu haluamaan ehkäisyä.

vähän naiiviksi, mutta ymmärrän mitä ajat takaa. Rehtiys kannanotoissa myös pitäsi säilyttää. Ei väkisin seksiä!

jle-66 kirjoitti:

Pointtini oli se, että aviopari ei saa haluta muuta kuin sitä, mitä SRK haluaa.

lapsia, lapsia ja vielä kerran lapsia. Miksi? Jotta on mitä komentaa, kyttää ja valvoo. Ei ole seurakunta ilman sisäsiittoisuutta, ulkoa päinhän kukaan järkevä ei lähde mukaan.

mitäs muutakaan kuin kirjoitti:

lapsia, lapsia ja vielä kerran lapsia. Miksi? Jotta on mitä komentaa, kyttää ja valvoo. Ei ole seurakunta ilman sisäsiittoisuutta, ulkoa päinhän kukaan järkevä ei lähde mukaan.

"Aivan - ja srk haluaa
Kirjoittanut: mitäs muutakaan kuin 23.1.2009 klo 22.04
lapsia, lapsia ja vielä kerran lapsia. Miksi?"

Että vl-liikkeen jäsenmäärä saadaan kasvattettua kun lapsia syntyy vl-perheille paljon. Jos lapsia olisi vähän, niin vl-liike ei kasvaisi. Kun lapsia syntyy vaikka 10 ja puolet eroaa, niin silti vl-liikkeen jatkajiksi jää 5, ja näin vl-liike ei kuihdu kasaan.

jle-66 kirjoitti:

Joka on liikkeen ulkopuolelta lähtenyt mukaan.
Mutta en ymmärrä miksi.

Lapsien paljous pitää ihmiset niin ahtaalla, etteivät jouda vl-valheita kyseenalaistamaan.

"Tiedän yhden järkevän, joka on liikkeen ulkopuolelta lähtenyt mukaan."

Minä tiedän useammankin. Miksikähän he ovat lähteneet mukaan? Mietipä Devoit. Liittyisikö se uskoon?

jle-66 kirjoitti:

Oletko yksi "järkevistä"?

olen ollut vl aina, lähes 40 vuotta ja aion olla jatkossakin..

Ja järkevyydestä olemme varmaan eri mieltä, joten siitä ei kannattane keskustella, ainakaan tähän aikaan yöstä. Good night! zzzzzzzzzzzzz

"Itse elän liitossa, jossa seksiä on ehkä kerran kuussa, erään ystäväni liitossa ehkä kerran 4ssä kuukaudessa jne. Eräällä ystävälläni seksiä taas on 4 kertaa viikossa jne."

että puolisoni käy sänkyasioita rakastelukertoineen ym. läpi muiden kanssa. Toki kavereiden kanssa voi puhua yleistä onnellisuudesta ym., mutta seksi on kahdenkeskinen asia.