Keskustelu nettifennon kanssa

Koska palstalla näyttää tulleen jonkinlaiseksi tavaksi julkaista poistetuista ketjuista eräänlaisia valittuja paloja niin teenpä minäkin samoin! Kävin nimittäin taannoin keskustelua Suomalaisuuden liiton puheenjohtajan Heikki Talan kanssa. Keskustelu oli polveilevaa, mutta paljasti lopulta senkin miksi Suomalaisuuden liitto ei tunnu olevan laisinkaan kiinnostunut Suomen ulkopuolella asuvista suomenkielisistä.

HT = Heikki Tala
TR = Tapio Rautalapio

HT: "Suomalaisten asema oli surkea Ruotsin osana. On kerrassaan ihmeellistä, että sellaisen sorron, vainon ja riiston alta on noussut nykyinen Suomi ja suomalaiset. "

TR: Ihmisten elämä on pääsääntöisesti ollut maailmanhistorian ajan lyhyttä, likaista ja kurjaa. Sääty-yhteiskunnassa ihmisten eriarvoisuus oli itsestään selvä ja yleisesti hyväksyttykin asia. Toisin kuin Heikki Tala väittää suomalaisiin ei kohdistunut Ruotsin vallan aikana mitään järjestelmällistä sortoa tai syrjintää. Suomalaisten ruotsalaistamisyrityksetkin jäivät toteuttamattomien suunnitelmien asteelle.

HT: "Väite, että ruotsalaisten rasitus olisi ollut yhtäläinen kuin suomalaisten Ruotsissa, on absurdi. Suomesta rikkaudet riistettiin Ruotsiin."

TR: Ensiksi on tietysti kysyttävät mitkä rikkaudet? Niistä ei kuitenkaan hyötynyt ruotsalainen rahvas, jota riistettiin yhtälailla, vaan kapea eliitti Tukholman hovissa ja sen liepeillä. Samalla tavalla muuallakin Euroopassa varallisuus kasaantui. Heikki Talan väite, että ruotsalaista rahvasta ei rasitettu kun suomalaista rasitettiin, on absurdi.

HT: "Taiteilija Ulla Rantanen kertoo vähättelystä yleisemminkin ja ruotsalaisesta vähättelystä erityisesti : Hän arvelee, että kokemukset mitätöinnistä ja vähättelystä juontavat lapsuuteen: hän vietti äitinsä kanssa 12 vuotta sotaa paossa Eskilstunassa Ruotsissa. "Koin siellä olevani pieni tyttö, joka kuului omituiseen kansaan. Se (Ruotsi) oli varsinainen luokkayhteiskunta, jonka asenteet ovat yhä osa minua."

TR: Millaiseksi Heikki Tala kuvittelisi ulkomaalaisten kokemukset Suomesta? Siitä osaisivat nykyajassa kertoa niin inkeriläiset, somalit, virolaiset, venäläiset kuin muutkin maahanmuuttajat. Kertoisivatko he kenties 'suomalaiseen kansanluonteeseen erottamattomasti kuuluvasta mitätöinnistä ja vähättelystä´?

HT: "Ruotsalainen rahvas muuten on aina ollut hyvinvoivempaa kuin suomalaiset - aina näihin päiviin asti. Ruotsin hyvinvointi on rakennettu riistämällä Suomea ja suomalaisia."

TR: Kannattaisi ehkä ottaa huomioon se, että maatalousyhteiskunnassa sellaiset asiat kuin maaperä ja ilmasto-olosuhteet vaikuttavat toimeentuloon melkoisesti samoin kuin muutkin luonnonvarat. Suomessakin varallisuuserot vaihtelivat melkoisesti alueittain, verrataanpa nyt vaikka Kainuuta tai Peräpohjolaa Pohjanmaahan tai Varsinais-Suomeen.
Ruotsalaisen talonpojan tai rengin hyvinvoinnin kannalta Ruotsin suurvalta-asema tai Suomen kuuluminen Ruotsiin oli yhtä tyhjän kanssa. Paljon enemmän oli merkitystä sillä, että Pohjoismaissa talonpojat säilyttivät suhteellisen suuren vapauden verrattuna vaikkapa itäiseen naapuriimme tai Keski-Eurooppaan.

HT: "Arvaat varmaan, mitkä osat Suomen maaperästä jaettiin Ruotsin kuninkaiden suosikeille - ei, ei heitä tietenkään osoitettu syrjäseuduille eikä karumpiin ilmasto-olosuhteisiin. Juuri tätä samaa. mistä lapioija oivallisesti kertoo, tarkoitan Ruotsin harjoittamalla suomalaisten riistolla. Kaikki parhaat viljelysmaat "lahjoitettiin" kuninkaiden suosikeille"

TR: Arvaat varmaan mitkä osat Ruotsin puolella jaettiin kuninkaan suosikeille? Sitä voi nykyisestä perspektiivistä oikein hyvällä syyllä sanoa rahvaan riistämiseksi, olkoonkin että omana aikanaan menettelyä pidettiin aivan tavallisena. Heikki varmaan nimittää sitä tala-kielellään Ruotsin harjoittamaksi ruotsalaisten riistämiseksi.

HT: "Kyllähän suomenkielinen rahvas yritti nousta tuota sortoa ja riistoa vastaan 1918, mutta siinä kävi niin kuin kävi. Tulipa vielä kielellis-etninen puhdistus, jossa erityisesti kunnostautuivat riikinruotsalaiset ja suomenruotsalaiset. Juu, juu, oli siellä mukana virolainen Kalmkin. "

TR: Rahvaan nousussa ei ollut kysymys kielestä, yhdessäkään punaisten julkilausumassa ei tietääkseni julistettu sotaa ruotsinkielisiä vastaan. Heikki tuonee lähteensä esille. Suomenkielinen tilallinen sai punakapinallisilta saman karun kohtelun kuin ruotsinkielinen. Heikin väittämästä kielellisestä puhdistuksesta on kirjoitettu jo aikaisemmin. No, tekikö Kalm kielellis-etnistä puhdistusta? Tekivätkö muut valkoiset teloittajat: ne, jotka puhuivat suomea?

HT: "Nils Meinander (RKP) kertoo näin Helsingin Sanomissa : "Kyllä me ruotsinkieliset siihen aikaan pidimme suomalaisia alempana rotuna... ja avioituminen suomenkielisen kanssa oli munaus. Omaa paremmuuttamme perustelimme rotuopein."

TR: Preesens on tässä yhteydessä ilmeisen harkittu tyylikeino? Meinanderin muistelus on julkaistu hesarissa 11.3.1984 eli kohtapuoliin 24 vuotta sitten. Jutusta selviää, että hän muistelee kouluvuosiaan. Meinander syntyi 1910, joten kyseessä lienee 1920-luku eli taas kerran liikutaan Heikki Talan sielunmaisemassa: Akateemisen Karjala-Seuran, heimo- ja Suur-Suomi -aatteiden ja kielikiistan viimeisen rypistyksen ajassa 80 vuotta sitten. Ajassa, jota kukaan palstalle kirjoittavista ei todennäköisesti ole itse henkilökohtaisesti elänyt.

HT: ”Mutta Svenska Dagbladetin kolumnistin Richard Swartzin asenne suomalaisiin toki tuli kerralla selväksi. "

TR: Ja asennehan oli siis se, että ruotsin kieli on todennäköisesti häviämässä Suomessa eikä kukaan Ruotsissa ole kiinnostunut. Swarz toteaa, että kukaan muu kuin suomenkieliset ei puolusta suomen kielen asemaa Ruotsissa ja Ruotsi puolestaan voisi tehdä jotakin suomenruotsin hyväksi. Hänen ehdotuksensa on, että Ruotsin Akatemia valitsisi jäsenekseen jonkun suomenruotsalaisen.

HT: "Ruotsin valtion rasistisuus ilmenee siinäkin, että Ruotsi tuli Suomeen "svenska nu" projektia rahoittamaan, vaikka todellinen tarve Ruotsissa olisi suomen kielen aseman parantaminen (sisältää myös Pohjois-Ruotsissa puhutun suomen kielen murteen "meänkielen")."

TR: Nyt taisi löytyä selitys sille miksi Suomalaisuuden liitto ei nykyään näyttäisi tekevän laisinkaan sääntöjensä mukaista työtä ulkosuomalaisten ja heidän kulttuurinsa hyväksi:
Se olisi Heikin mielestä rasistista! Näinhän tuo täytyy tulkita, jos kerran ruotsalaisten työ ruotsin kielen hyväksi on rasismia niin kaipa sitten suomalaisten työ suomen kielen hyväksi on sitä yhtä lailla?
13386
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Tapio Rautakirjoituskilpailu:


Kilpailussa on 2 osiota. 1 osiossa kilpailaan siitä montako viestiä pysytyy lähettämään 5min niin että edellinen viesti on luettu. 2 osiossa pyritään lähettämään mahdollisimman monta viestiä 1 minuutissa myös siinä oitää lukea viesti mihin vastaa.

Itse maestron MM tuloshan on niinkin kova, 7 viestiä 5 minuutissa josta 3 saman minuutin aikana. Palkintona yliopisto paikkoja ja rahaa

Alla maestron taidon näytteitä.




Ja toisekseen
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 18.7.2008 klo 00.27


"Ruotsinkieliset maksavat pienem
män osan ruotsinkielisistä palveluista kuin suomenkieliset. "

Mihin väitteesi mahtaa perustua? Voisit varmaan esittää jonkinlaisen verolaskelman?

Ja toisekseen, lienee aika selvää, että syrjäseutujen asukkaat eivät tosiasiassa maksa omia palvelujaan. Pitäisiköhän heiltä lopettaa yhteiskunnalliset palvelut

.................................................
itsehallinto
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 18.7.2008 klo 00.27


" Suomenkielisille on kielikokeet ruotsinkielisiin yliopistoihin, mutta ei vice versa."

Yliopistot ovat itsehallinnollisia laitoksia eivätkä suomenkieliset yliopistot ilmeisestikään ole kokeneet kielikokeiden järjestämistä mielekkäiksi.
Ehkä niiden olisi sinun mielenrauhasi ja oikeudentuntosi vuoksi sellaisia järjestettävä?

.................................................
Tuota en
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 18.7.2008 klo 00.27


"Suomessa järjestetään pääsykokeita Ruotsin yliopistoihin - mutta vain ruotsiksi."

Tuota en tiennyt. Järjestetäänköhän Suomessa pääsykokeita vielä muunkin maalaisiin yliopistoihin?

.................................................
kansainvliset sopimukset
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 18.7.2008 klo 00.29


Ahvenanmaa toimii omilla säännöillään, jotka Suomikin on vahvistanut useamman kerran. Siksi sitä ei kannata verrata muuhun Suomeen.
.................................................
Haluaisin
Kirjoittanut: pakkoruotsi.net 18.7.2008 klo 00.28


mutta kun sellaista ei ole. Siinä on se ero, joita pyysit tuomaan esille.
.................................................
Mikä väestöryhmä
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 18.7.2008 klo 00.26


"Suomenkielinen ei saa itseään suuremmalta väestöryhmältä palvelua suomeksi, ruotsinkieliset saavat itseään suuremmalta väestöryhmältä palvelua ruotsiksi. "

Haluaisitko todella 'itseäsi suuremmalta väestöryhmältä' äidinkielisiä palveluja? Voisitko kertoa mikä väestöryhmä oli mielessäsi?
.................................................
vääräs
Kirjoittanut: Tapio.Rautalapio 18.7.2008 klo 00.30


"Helsingissä on 3 terveyskeskusta, jotka ovat tarkoitettu ruotsinkielisille, mutta ei ole terveyskeskuksia vain suomenkielisille."

Olet lähtökohtaisesti väärässä. Yksikään Helsingin terveyskeskuksista ei ole varattu vain ruotsinkielisille. Sensijaan Suomesta löytyy varmasti pilvin pimein terveyskeskuksia, joilta ei saa asiantuntevaa ruotsinkielistä palvelua. Mutta se lienee ymmärrettävää.

Äänestä
  • Meinaatko, että Heikki on vähän hidas ajattelija? Vai oletko vain sinä?

    Annatko linkin noihin viesteihin? Vaikuttivat hieman erikoisilta.

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    Meinaatko, että Heikki on vähän hidas ajattelija? Vai oletko vain sinä?

    Annatko linkin noihin viesteihin? Vaikuttivat hieman erikoisilta.

    .....taaskin se on minä etkä sinä

    Äänestä

  • tapio! kirjoitti:

    .....taaskin se on minä etkä sinä

    "taaskin se on minä etkä sinä"

    Niinpä arvelinkin. Sinä olet hidas, enkä minä. (Tämähän tulikin muille jo selväksi eli kerroin sen nyt sinulle)

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    Meinaatko, että Heikki on vähän hidas ajattelija? Vai oletko vain sinä?

    Annatko linkin noihin viesteihin? Vaikuttivat hieman erikoisilta.

    et vieläkään sinä vaan minä

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    "taaskin se on minä etkä sinä"

    Niinpä arvelinkin. Sinä olet hidas, enkä minä. (Tämähän tulikin muille jo selväksi eli kerroin sen nyt sinulle)

    "Sinä olet hidas"


    Missä?

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    Meinaatko, että Heikki on vähän hidas ajattelija? Vai oletko vain sinä?

    Annatko linkin noihin viesteihin? Vaikuttivat hieman erikoisilta.

    Onkohan se vaan niin että sinun pitäisi saada naista(maalla ei kai sinun tapauksessa ole väliä) ettei täällä tarvitse paineita purkaa

    Äänestä

  • tapio!!!!! kirjoitti:

    "Sinä olet hidas"


    Missä?

    ""Sinä olet hidas"


    Missä? "




    M.o.t. :D

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    ""Sinä olet hidas"


    Missä? "




    M.o.t. :D

    Missä? "

    olet?

    Äänestä

lähinnä itsesi kanssa.

Äänestä
  • "Vaikuttaa että
    keskustelet
    lähinnä itsesi kanssa"

    Sekoitat minut nyt Heikki Talaan. Olemme kuitenkin eri henkilöitä.

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    "Vaikuttaa että
    keskustelet
    lähinnä itsesi kanssa"

    Sekoitat minut nyt Heikki Talaan. Olemme kuitenkin eri henkilöitä.

    "Olemme kuitenkin eri henkilöitä"


    siis kuka on eri henkilö?

    Äänestä

  • puhut?? kirjoitti:

    "Olemme kuitenkin eri henkilöitä"


    siis kuka on eri henkilö?

    ""Olemme kuitenkin eri henkilöitä"


    siis kuka on eri henkilö? "

    Me.

    Vieläkö jäi jotain epäselvää?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Koska palstalla näyttää tulleen jonkinlaiseksi tavaksi julkaista poistetuista ketjuista eräänlaisia valittuja paloja niin teenpä minäkin samoin! Kävin nimittäin taannoin keskustelua Suomalaisuuden liiton puheenjohtajan Heikki Talan kanssa. Keskustelu oli polveilevaa, mutta paljasti lopulta senkin miksi Suomalaisuuden liitto ei tunnu olevan laisinkaan kiinnostunut Suomen ulkopuolella asuvista suomenkielisistä.

HT = Heikki Tala
TR = Tapio Rautalapio

HT: "Suomalaisten asema oli surkea Ruotsin osana. On kerrassaan ihmeellistä, että sellaisen sorron, vainon ja riiston alta on noussut nykyinen Suomi ja suomalaiset. "

TR: Ihmisten elämä on pääsääntöisesti ollut maailmanhistorian ajan lyhyttä, likaista ja kurjaa. Sääty-yhteiskunnassa ihmisten eriarvoisuus oli itsestään selvä ja yleisesti hyväksyttykin asia. Toisin kuin Heikki Tala väittää suomalaisiin ei kohdistunut Ruotsin vallan aikana mitään järjestelmällistä sortoa tai syrjintää. Suomalaisten ruotsalaistamisyrityksetkin jäivät toteuttamattomien suunnitelmien asteelle.

HT: "Väite, että ruotsalaisten rasitus olisi ollut yhtäläinen kuin suomalaisten Ruotsissa, on absurdi. Suomesta rikkaudet riistettiin Ruotsiin."

TR: Ensiksi on tietysti kysyttävät mitkä rikkaudet? Niistä ei kuitenkaan hyötynyt ruotsalainen rahvas, jota riistettiin yhtälailla, vaan kapea eliitti Tukholman hovissa ja sen liepeillä. Samalla tavalla muuallakin Euroopassa varallisuus kasaantui. Heikki Talan väite, että ruotsalaista rahvasta ei rasitettu kun suomalaista rasitettiin, on absurdi.

HT: "Taiteilija Ulla Rantanen kertoo vähättelystä yleisemminkin ja ruotsalaisesta vähättelystä erityisesti : Hän arvelee, että kokemukset mitätöinnistä ja vähättelystä juontavat lapsuuteen: hän vietti äitinsä kanssa 12 vuotta sotaa paossa Eskilstunassa Ruotsissa. "Koin siellä olevani pieni tyttö, joka kuului omituiseen kansaan. Se (Ruotsi) oli varsinainen luokkayhteiskunta, jonka asenteet ovat yhä osa minua."

TR: Millaiseksi Heikki Tala kuvittelisi ulkomaalaisten kokemukset Suomesta? Siitä osaisivat nykyajassa kertoa niin inkeriläiset, somalit, virolaiset, venäläiset kuin muutkin maahanmuuttajat. Kertoisivatko he kenties 'suomalaiseen kansanluonteeseen erottamattomasti kuuluvasta mitätöinnistä ja vähättelystä´?

HT: "Ruotsalainen rahvas muuten on aina ollut hyvinvoivempaa kuin suomalaiset - aina näihin päiviin asti. Ruotsin hyvinvointi on rakennettu riistämällä Suomea ja suomalaisia."

TR: Kannattaisi ehkä ottaa huomioon se, että maatalousyhteiskunnassa sellaiset asiat kuin maaperä ja ilmasto-olosuhteet vaikuttavat toimeentuloon melkoisesti samoin kuin muutkin luonnonvarat. Suomessakin varallisuuserot vaihtelivat melkoisesti alueittain, verrataanpa nyt vaikka Kainuuta tai Peräpohjolaa Pohjanmaahan tai Varsinais-Suomeen.
Ruotsalaisen talonpojan tai rengin hyvinvoinnin kannalta Ruotsin suurvalta-asema tai Suomen kuuluminen Ruotsiin oli yhtä tyhjän kanssa. Paljon enemmän oli merkitystä sillä, että Pohjoismaissa talonpojat säilyttivät suhteellisen suuren vapauden verrattuna vaikkapa itäiseen naapuriimme tai Keski-Eurooppaan.

HT: "Arvaat varmaan, mitkä osat Suomen maaperästä jaettiin Ruotsin kuninkaiden suosikeille - ei, ei heitä tietenkään osoitettu syrjäseuduille eikä karumpiin ilmasto-olosuhteisiin. Juuri tätä samaa. mistä lapioija oivallisesti kertoo, tarkoitan Ruotsin harjoittamalla suomalaisten riistolla. Kaikki parhaat viljelysmaat "lahjoitettiin" kuninkaiden suosikeille"

TR: Arvaat varmaan mitkä osat Ruotsin puolella jaettiin kuninkaan suosikeille? Sitä voi nykyisestä perspektiivistä oikein hyvällä syyllä sanoa rahvaan riistämiseksi, olkoonkin että omana aikanaan menettelyä pidettiin aivan tavallisena. Heikki varmaan nimittää sitä tala-kielellään Ruotsin harjoittamaksi ruotsalaisten riistämiseksi.

HT: "Kyllähän suomenkielinen rahvas yritti nousta tuota sortoa ja riistoa vastaan 1918, mutta siinä kävi niin kuin kävi. Tulipa vielä kielellis-etninen puhdistus, jossa erityisesti kunnostautuivat riikinruotsalaiset ja suomenruotsalaiset. Juu, juu, oli siellä mukana virolainen Kalmkin. "

TR: Rahvaan nousussa ei ollut kysymys kielestä, yhdessäkään punaisten julkilausumassa ei tietääkseni julistettu sotaa ruotsinkielisiä vastaan. Heikki tuonee lähteensä esille. Suomenkielinen tilallinen sai punakapinallisilta saman karun kohtelun kuin ruotsinkielinen. Heikin väittämästä kielellisestä puhdistuksesta on kirjoitettu jo aikaisemmin. No, tekikö Kalm kielellis-etnistä puhdistusta? Tekivätkö muut valkoiset teloittajat: ne, jotka puhuivat suomea?

HT: "Nils Meinander (RKP) kertoo näin Helsingin Sanomissa : "Kyllä me ruotsinkieliset siihen aikaan pidimme suomalaisia alempana rotuna... ja avioituminen suomenkielisen kanssa oli munaus. Omaa paremmuuttamme perustelimme rotuopein."

TR: Preesens on tässä yhteydessä ilmeisen harkittu tyylikeino? Meinanderin muistelus on julkaistu hesarissa 11.3.1984 eli kohtapuoliin 24 vuotta sitten. Jutusta selviää, että hän muistelee kouluvuosiaan. Meinander syntyi 1910, joten kyseessä lienee 1920-luku eli taas kerran liikutaan Heikki Talan sielunmaisemassa: Akateemisen Karjala-Seuran, heimo- ja Suur-Suomi -aatteiden ja kielikiistan viimeisen rypistyksen ajassa 80 vuotta sitten. Ajassa, jota kukaan palstalle kirjoittavista ei todennäköisesti ole itse henkilökohtaisesti elänyt.

HT: ”Mutta Svenska Dagbladetin kolumnistin Richard Swartzin asenne suomalaisiin toki tuli kerralla selväksi. "

TR: Ja asennehan oli siis se, että ruotsin kieli on todennäköisesti häviämässä Suomessa eikä kukaan Ruotsissa ole kiinnostunut. Swarz toteaa, että kukaan muu kuin suomenkieliset ei puolusta suomen kielen asemaa Ruotsissa ja Ruotsi puolestaan voisi tehdä jotakin suomenruotsin hyväksi. Hänen ehdotuksensa on, että Ruotsin Akatemia valitsisi jäsenekseen jonkun suomenruotsalaisen.

HT: "Ruotsin valtion rasistisuus ilmenee siinäkin, että Ruotsi tuli Suomeen "svenska nu" projektia rahoittamaan, vaikka todellinen tarve Ruotsissa olisi suomen kielen aseman parantaminen (sisältää myös Pohjois-Ruotsissa puhutun suomen kielen murteen "meänkielen")."

TR: Nyt taisi löytyä selitys sille miksi Suomalaisuuden liitto ei nykyään näyttäisi tekevän laisinkaan sääntöjensä mukaista työtä ulkosuomalaisten ja heidän kulttuurinsa hyväksi:
Se olisi Heikin mielestä rasistista! Näinhän tuo täytyy tulkita, jos kerran ruotsalaisten työ ruotsin kielen hyväksi on rasismia niin kaipa sitten suomalaisten työ suomen kielen hyväksi on sitä yhtä lailla?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu