lestoilla on vääristynyt suhteutuminen synteihin. Kymmenen käskyä on kokenut inflaation.
Varsinkin "Älä turhaan lausu minun nimeäni" ei merkitse yhtään mitään. Tervehditään ja hoetaan mantraa jumantere tai jumararaa jotain sinne päin YHTÄÄN ajattelematta itse Jumalaa, se on ko käskyn rikkomista ja se tehdään täysin paatuneella sekä tyystin ymmärtämättömällä omallatunnolla.
Toinen hyvin yleisesti tavoissakin jo hyväksytty ja usein rikottu käsky on "älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" Tunnen pilvin pimein akkoja ja ukkoja jotka juonittelevat ja puhuvat täyttä soopaa muista selän takana julkisesti ja ympärilläolijat nauravat paskaisesti. Ja taas: täysin paatuneella omallatunnolla.
Mutta annas olla jos joku poloinen rikkoo lestojen itsekeksittyjä pykläliä vastaan, esim alkoholin kohtuukyttö, ehkäisy tai tanssiminen television hankinnasta puhumattakaan. Silloin älähtää porukka takajaloilleen: tuon poloisen on synti vietellyt! Jo alkaa vaino sekä käännytys eikun seurakunnan eteen parannusta tekemään esim harmittomasta kapakkaillasta jossa ei tehty mitään varsinaista syntiä.
Niitä ensimmäisen kiven heittäjiä on heti lauma jonossa
Varsinkin "Älä turhaan lausu minun nimeäni" ei merkitse yhtään mitään. Tervehditään ja hoetaan mantraa jumantere tai jumararaa jotain sinne päin YHTÄÄN ajattelematta itse Jumalaa, se on ko käskyn rikkomista ja se tehdään täysin paatuneella sekä tyystin ymmärtämättömällä omallatunnolla.
Toinen hyvin yleisesti tavoissakin jo hyväksytty ja usein rikottu käsky on "älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi" Tunnen pilvin pimein akkoja ja ukkoja jotka juonittelevat ja puhuvat täyttä soopaa muista selän takana julkisesti ja ympärilläolijat nauravat paskaisesti. Ja taas: täysin paatuneella omallatunnolla.
Mutta annas olla jos joku poloinen rikkoo lestojen itsekeksittyjä pykläliä vastaan, esim alkoholin kohtuukyttö, ehkäisy tai tanssiminen television hankinnasta puhumattakaan. Silloin älähtää porukka takajaloilleen: tuon poloisen on synti vietellyt! Jo alkaa vaino sekä käännytys eikun seurakunnan eteen parannusta tekemään esim harmittomasta kapakkaillasta jossa ei tehty mitään varsinaista syntiä.
Niitä ensimmäisen kiven heittäjiä on heti lauma jonossa
Vastaukset 14
Vanhimmat
...sanos?
Olet jokseenkin oikeassakin! Paatumus meinaa yllättää ja toisinaan voittaakin ja siksi pitää jaksaa Jumalan voimin kilvoitella uskossa eteenpäin armon varassa.
Ai hoetaan mantraa? No en voi kieltää tai myöntää, koska en tiedä mantran hokemisesta. Itse en hoe mitään mantraa, vaan tervehdin silloin kun on tervehtimisen paikka. "Jumalan terve" ja "Jumalan rauhaan" Onko tämä sinusta hokemista? Jos on niin ei voi mitään. Oleko koskaan ajatellut mitä tarkoittaa sana esim. "jumalauta"? Tämä sana tulee sanoista "Jumala auta" hieman lyhennettynä kylläkin. Minä en ainakaan usko, että sinä koskaan käyttäisit tällaista sanaa, et missään tilanteessa(tietoisena sanan merkityksestä).
No tuo varmasti pitää paikkansa jokaisen ihmisen kohdalla, että ollaan kiinnostuneita sisäisesti jossakin määrin muidenkin asioista kuin vain omista. Puhuminen on toinen asia ja sille ei kaiketi voi mitään, jos jollakin on tarve puhua toisesta hyvää/pahaa. Me jokainen voimme vain itse siihen vaikuttaa omalla kohdallamme ja voimem myös huomauttaa siitä lähimmäiselle, jos näin tapahtuu meidän kuullen. Miksiköhän Suomessa levikiltään suurimpia ovat tällaiset lehdet: Seiska, Oho, Katso...? Ne eivät ainakaan lestadiolaisten voimin levikkiään ole saaneet, joten ehkä uteliaisiis ja kiinnostus toisten asioista on kuitenkin yleisempää mitä luullaan. Nämä lehdethän edustaa korkeatasoista journalismia, jossa ei rikota koskaan käskyä "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
Mutta annas olla kun joku poloinen sortuu kapakkailtaan? Oletko koskaan sortunut ja joutunut seurakunnan eteen? En tiedä mistä seurakunnasta puhut, mutta vanhoillislestadiolaisuudessa on muunkinlaista rippiä tarjolla kuin seurakunnan edessä tehty julkinen rippi. Ei esimerkiksi tuo kapakka-pykälä ole itse keksitty, koska kuulin siitä ensimäistä kertaa tässä kirjoituksessa. Minä itse en siksi mene kapakkaan, koska en halua mennä, olo ei ole oikein "kotoinen" siellä
ja perusteleppa, mitä on viinan kohtuukäyttö ihan suomalaisen silmin? Mielestäni viinan kohtuukäyttöä on vaikka ehtoollisella nautittu viini. Jos joku perustelee kohtuukäytön, joka olisi maailmaa akttava niin voisin sen hyväksyä muitta mutkitta, mutta se on niin kulttuuriinkin liittyvä, että sen näkemykset ovat kuin yöstä päivään laajat.
Lisäksi kuule ystäväiseni, meillä on TV ja sitä käytetään harkinnan mukaan oikein. En ole siitä joutunut seurakunnan eteen, miksihän en ole?
Voisi tähän loppuun todeta, että kyllä me jokainen heikkoudessa heitämme noita kiviä. Kuka olisi onnistunut elämään synnittä ja virheettä ihmisten tai Jumalan edessä muu kuin Jeesus Kristus.
Kiva lukea kiihkotonta filosofointia, vlm.
Loppuosassa tunnustit, että sinulla on TV eikä siitä ole vedetty seurakunnan eteen ja ihmettelit, miksikähän. Tai se ihmettely taisi olla retorinen.
--silloin paljon keskustelua herättäneellä -70-luvulla seurasin varsin läheltä vanhaa leskivaimoa, yli 70-vuotiasta, vl-uskovaista ja hänen kohtaloaan. Hänen luonaan asui vanhaa äitiään autellen pari naimatonta aikuista lasta, jotka olivat hankkineet television. Vanha leskivaimo ei tv:tä katsonut, ei osannut edes päälle laittaa. Mutta siitä hänet vedettiin seurakunnan eteen ja lopulta potkittiin pois seurakuntayhteydestä. Koska hän oli asunnon omistaja, hänen olisi pitänyt määrätä, ettei tv:tä tuoda taloon, tai sitten häätää lapsensa asumasta kotona. Viimeksimainittu jos olisi tapahtunut, olisi sairaalloinen vaimo joutunut laitoshoitoon, sillä ilman lapsiensa apua hän ei olisi tullut toimeen kotona.
No, miksikähän sinua, vlm ei ole vedetty seurakunnan eteen tv:stä?
a) katselet sitä salaa, toiset vl-uskovaiset eivät tiedä, että sinulla on tv.
b) vl-oppi on muuttunut sitten -70-luvun, silloin ei saanut edes asua samassa asunnossa tv:n omistajan kanssa ja nyt saa jo omistaa sen ja katsoakin, valikoidusti tietysti.
-- siis "Jumalan valtakunta" ei ole ainakaan tässä kohti "sama eilen, tänään ja iankaikkisesti", siis mikäli kohta b) on oikea.
...esittämiisi asioihin.
"No, miksikähän sinua, vlm ei ole vedetty seurakunnan eteen tv:stä?
a) katselet sitä salaa, toiset vl-uskovaiset eivät tiedä, että sinulla on tv."
En katsele salaa, mutta sitä käytetään harkiten oikein siinä tarkoituksessa, johon se on hankittu eli pleikkarin pelaamiseen. TV on reilusti lasten huoneen pöydällä ja siinä pysyykin. Ne tietää, jotka tietää siitä ja vastaan niille reilusti, jotka kysyvät asiasta.
"b) vl-oppi on muuttunut sitten -70-luvun, silloin ei saanut edes asua samassa asunnossa tv:n omistajan kanssa ja nyt saa jo omistaa sen ja katsoakin, valikoidusti tietysti."
En yritä puollusella 70-lukua ja tiedän, että silloin oli vaikeat ajat ja kun me kaikki olemme vain ihmisiä niin ylilyöntejäkin varmasti tapahtui. Katsomiseen sanoisin sen verran, että valikointi on sellainen asia, joka voi muuttua vuosien myötä ja valikointiin saattaa jossakin vaiheessa sisältyä vuokra/ostovideoitakin. Itse olen nähnyt parhaaksi olla valikoimatta yhtään mitään TV:stä.
"-- siis "Jumalan valtakunta" ei ole ainakaan tässä kohti "sama eilen, tänään ja iankaikkisesti", siis mikäli kohta b) on oikea."
Jos sanoisin, että kohta b on oikein niin sitten todentaisin sanojesi jälkeen, että Jumalan valtakunta olisi vanhoillislestadiolaisuudessa, mutta en sano kohdan b olevan oikea. Jumalan sana on se, joka pysyy muuttumattomana ja on pysynyt. Jos siionissa on tehty virheitä niin se ei tee rahtuakaan tyhjemmäksi Jumalan sanaa tai muuta sitä. Me olemme Jumalan valtakunnassa ja jos täydellisiä ihmiset olisivat noudattamaan Jumalan sanaa niin miksi Jeesus sovitti meidän syntimme. En sano, että virhe on siinä, ettei TV:tä hyväksytty aikanaan, mutta siinä varmasti ne mahdolliset virheet tapahtui(jos tapahtui)kun asioista nuhdeltiin ja kehotettiin luopumaan "synnistä".
Käytän sanoja "jos", "mahdollisesti", koska en itse ole kokenut noita aikoja kuin lapsen näkökulmasta niin en tiedä mitään varmaksi, kuullut olen kyllä monenlaista.
Tosiaan olet nuori kun olit lapsi -70-luvulla. Puhuit aivan oikein epätäydellisistä ihmisistä. ---Minulle yksi hoitaja sanoi henkilökohtaisesti, kun kerroin erään läheisen ihmisen mielestäni vääränlaisesta "hoitamisesta" toisella paikkakunnalla (hoito päättyi kyseisen henkilön pois potkimiseen): "Vaikka en tiedä mistä asiasta oli kyse, enkä siitä, ketkä olivat hoitaneet asian, niin tiedän aivan varmasti, että se on hoidettu oikein. Jumalan seurakunta on erehtymätön, se on valinnut hoitomiehet ja he ovat erehtymättömiä."
--Tämän muistan erittäin tarkasti siksi, että kun en suostunut pitämään kyseistä henkilöä "pakanana ja publikaanina" eli jumalan valtakunnan ulkopuolelle joutuneena henkilönä, niin minutkin heitettiin ulos. "Koska pidin uskovaisena "väärähenkistä" henkilöä."
-- nyt paetaan siis sen taakse, että erehtyväiset ihmiset ovat tehneet erehdyksiä.
-- Jumalan sana toki on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, mutta "Jumalan lapsiksi, Jumalan perheväeksi" itseään kutsuvat tekevät julmia erehdyksiä julistautuessaan erehtymättömiksi. Tulee jostain syystä mieleen Rooman paavi ja hänen erehtymättömyysoppinsa...
-- siis tämän kokeneena luulen puhuvani jonkin verran varmemman päälle, kuin sinä "jotain kuulleena"
-- p.s. tämä sama saarnamies vaikuttaa ja saarnaa edelleen vl:ssa ja on tietääkseni myös johtokunnassa.
--p.p.s. älä vain vastauksessasi ala saarnata minun katkeruudestani ja sen synnillisyydestä, siitä olen jo kuullut kylliksi eikä se vakuuta minua pätkääkään.
...sinua katkeruudesta syytä, miten se minua auttaisi tai sinua. Olen kiinnostunut vain tuosta 60-70-luvusta, koska olen kuullut sieltä yhtä ja toista ja kyllä toki sen kokeneet ihmiset ovat minua sata kilometriä edellä ja pysyvätkin. Itse yritän tutkailla asioita objektiivisesti hakematta syytöntä tai syyllistä sen enempää. Sen kuitenkin tiedän, että virheitä on tehty puolin ja toisin.
Toisaalta Kristuksen kirkkolaki opettaa lähestymään lähimmäistä, joka on tehnyt väärin itseään kohtaan, eli ei pitäisi kaikesta huolimatta jäädä odottamaan, että hän sen aloitti, tulkoot siis itse pyytämään anteeksi. Tätä en siksi kirjoita, että sinulle osoittaisin, vaan yleisesti asiaan kuin asiaan liittyen haluian siitä mainita tässäkin yhteydessä.
Olen törmännyt juuri siihen mielialaan, että heidän on tultava pyytämään anteeksi, koska kohtelivat minua/meitä sillä tavalla.
on jotenkin epävarma itsessään/uskossaan kun sanoit että "varmasti se siellä on hoidettu oikein". On satoja ihmisiä jotka myöntävät että monia virheitä tehtiin 70-luvulla.
Silti olemme kukin yksin ja vain yksin Jumalan edessä viimeisellä tuomiolla vastaamassa itsestämme. Jumala ei ota silloin valituksia vastasan että kun Virtasen Antti tai Irma kohteli minua niin tylysti niin siksi en ole jaksanut panna syntiä pois ja käydä ikinä jumalansanan kuulossa. Jos omassa tunnossa on oikein asiat voi antaa Virtasen Antille/Irmalle anteeksi vaikka eivät pyytäisi ja jättää konnuudet omaan arvoonsa ja jatkaa itse uskovaisena tai mennä kohti ja sanoa että haluaisin puhua siitä miten kohtelit minua 70-luvulla.
Tuo takanapäin puhuminen ja uskosta luopuminen on väärä ratkaisu tuossa tilanteessa.
En muista kirjoittaneeni, että olen luopunut uskosta. Älä tee hätiköityjä johtopäätöksiä. Uskon edelleen syntini anteeksi ja käyn seuroissa, tosin en vl:n piirissä. Tekeekö se minut uskosta luopuneeksi?
Et kestänyt koettelemuksia. Uskollinen ei ikinä luovuta. Mitä teit ensin, masennuitko, vihastuitko vai rukoilit lakkaamatta?
Raamatun mukaan tulkittuna olisi oikein silloin kun pidätetään Kristuksen yhteydestä, pitäisi
sen verran peljästyä, että rukoilis lakkaamatta ja paastoaisi.
Älä mene henkilökohtaisuuksiin. Totean vain, että Jumalan valtakunta ei ole sama kuin vanhoillislestadiolaisuus, onneksi. Kun näkee pimeyden vallitsevan, eikä yrityksistä huolimatta voi sille mitään, ei voi enää muuta kuin rukoilla, että pimeys väistyisi ja Hengen valo taas saisi loistaa puhtaana vl:n piirissäkin. Toistaiseksi ei rukouksiin ole vastattu.
-- elämä jatkuu kuitenkin, kaikesta huolimatta, eikä minua enää rasita vl:n piiriin kuuluvien tekemät vääryydet. Kun asioista keskusteltiin näillä sinuilla tietämättömään sävyyn, toinpa korteni kekoon minäkin.
niita vanhoillisuudesta poispotkaistuja.Mina uskon etta tulee viela sellaiset herayksen ajat jolloin tama rautaisen vahva vanhoillinen uskokin (vain kuollut usko on niin vahva kuin heidan usko)joutuu nakemaan totuuden ja sen mika ja missa on Kristuksen vanhurskaus.kylla mina olen eraankin kerran jutellut vanhoillisen kanssa ja kylla riitaa puhuttavaa uskosta mutta annas olla kun kysyy aivan heidan omia henkilokohtaisia kokemuksia elavan uskon saamisesta niin puhe loppuu kuin leikaten.Olen lukenut vuosia Paivamiesta ja siitakin puuttuu Henki.kylla tekstia on mutta ei voimaa.
Olen kerta toisensa jalkeen eli keskustelujen vanhoillisten kanssa jalkeen nahnyt kuinka paljon enemman me olemme saaneet.vanhoilliset on saaneet valkeutta opetuksen kautta, mutta me (es.lest)olemme saaneet valkeuden ylhaalta.En sano tata kehuakseni vaan koska se opetettu usko paistaa lapi vanh. puheiden.
...usko saadaan pitää jo syntymästään lähtien niin miten siitä voikaan kertoa kokemuksiaan. Ennemminkin voi kyllä kertoa mitä elävä usko merkitsee omalla kohdalla. Jotka on käyneet tuhlaajapojan tiellä, tietävät mitä tarkoittaa saada elävä usko uudelleen sydämmeen tai ne, jotka saavat parannuksen epäuskostaan.
Se
Kun aina teksteissäsi vertaat paremmuuteen.
Kerrankin kehuit, että ne vanhoilliset ei uskalla tunnustaa uskoaan.
Katso helluntailaisia tai jehovan todistajia, kyllä näkyy tunnustavan uskonsa helposti. pyhän hengen voimallako? Luulen ettet niitä uskovaisina pidä.
Tiedä se, että vaikeaa on köyhän uskovaisen tunnustaa kun niin kiusaukset lyö.
Antaa kuulostaa kehulta kun sen niin haluat ymmartaa.Helluntalaiset sun muut hehan puhuu Jumalasta paljon ja tunnustaminen on helppoa koska heita ei vihollinen erityisemmi nayta kiusaavan he vain iloitsee koko ajan,heitakin kavereissa on ollut.ihmisella on elava usko niin siita tulee voima joskus tunnustaa uskonsa, silloin kun pyha henki niin ilmoittaa.
Elavaan uskon kokemukset pitaa tulla tiettavaksi itselle vaikka kuinka oiis kasvanu kristityssa kodissa.Sama tie on kaikilla kaytavana lapi ja juuri tata vanhoilliset ei ymmarra.tietenkaan parannuksen paivan tarkka kasitys ei ole varmaan niin selkea mutta uudestisyntymisen vaivat on samat kuin ois tullu maailmasta elavaan kristillisyyteenEi kenties niin voimakkaina kuin sellaisen kohdalla jonka Jumala on maailmasta herattany.Se miten ihminen on saanut omakohtaisen elavan uskon =kasittanyt kristillisyyden tama on juuri niita uskon perustuksia,.Miten sita voi kuvitella omistavansa elavan uskon jos ei tieda miten se tullut omakohtaiseksi,niinkuin vanh.kaveri sanoo etta ei han tieda miten han on saanut omakohtaisen uskon, mutta elava usko halla kuulemma on.
kuulkaa kaikki rakkaat
kuulijat jokainen tekee joskus syntiä
mutta yritämme noudattaa kymmentä käskyä
käymme seuroissa ja uskomme jumalaan
olemme lestadiolaisia
käymme suviseuroissa tämä on meidän uskomme
kuuntelemme jumalaa ja rukoilemme syntejämme
anteeksi jeesus kuoli ristillä meidän
kaikkien syntien tähden että me kaikki
ihmiset saisimme syntimme anteeksi jumala
lähetti ainoan poikansa