Monesti tällä palstalla saa lukea, kuinka tuomittavia pamit on alkoholistin raitistumisessa tai ylipäänsä känniputken alasajossa. En tajua sitä ollenkaan. Kumpi on parempi, jatkaa juomista vieroitusoireiden pelossa vai pamit muutamaksi päiväksi lääkäriltä? Jatkuva tai sekakäyttö on tietysti toinen asia mutta akuutissa alasajovaiheessa ja juopon saamisessa selväksi niistä voi olla korvaamaton apu.
Miksi pameja
ei hyväksytä?
131630
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Hyvä lääke esim. katkaisuhoidossa, delirium vaarakin vähenee huomattavasti, mutta lääkitys vain muutamaksi päiväksi.
Terveydenhuollon asenne alkoholiongelmiin vaan on valitettavan ikävä.
Moni ei halua mennä lääkäriin niitä pameja hakemaan, kun ei halua papereihinsa merkintää alkoholiongelmasta.
Kun sellainen merkintä on papereissa, niin sen jälkeen saa hoitoa tyyliin "menes nyt kotiis siitä vaan juoppo", meni sitten mihin tahansa vaivaan hakemaan apua.
Kiteyttäen, alkoholiongelmaisella ihmisellä ei suomessa ole ihmisarvoa. "se on vaan juoppo ja itse ongelmansa aiheuttanut, niin kärsiköön"
Huumeidenkäyttäjätkin saavat suomessa parempaa hoitoa mitä alkoholistit. Tämä on valitettavasti fakta!
Itse pami-koukkuun jääneenä, ja todella vittumaisen pami-vieroituksen läpikäyneenä entisenä sekakäyttäjänä, olen vakaasti eri mieltä!
Pamien ja alkoholin keskinäinen vuorovaikutus-suhde toimiikin juuri päinvastoin.
Piktäaikaisen sekakäytön alasajossa pahin benzovieroitus pitäisi tehdä alkoholilla!
Näin siksi, että alkoholin vieroitusoireet ovat naurettavan helppoa kauraa verrattuna (heroiiniakin pahempaan) benzo-vieroitukseen.
Ja pitkäaikaisen kännäämisen alasajo tehdään edelleenkin siten kuin se on aina tehty - alkoholilla!
Kun "puhdas alkoholisti" ajetaan benzo-koukkuun, on tällöin AINA otettu kaksi askelta taaksepäin alkoholismin hoidossa, eikä yhtään askelta eteenpäin.
Luin kyllä, että aloittaja tarkoitti "akuuttia alasajovaihetta" ja hän tarkoitti, että silloin pameista "PITÄISI" olla korvaamaton apu.
Tämä edellyttää, että alkoholistin PITÄISI lopettaa tämän oivan krapulalääkkeen käyttö muutamaan päivään, eikä hänen enää PITÄISI ottaa alkoholia uudestaan putkeen.
Niin minullakin PITÄISI olla "linna Espanjassa", mutta kun karu totuus on jotain aivan muuta.
Jossain täällä Suomessa kuitenkin edelleen tehdään puhtaista alkoholisteista sekakäyttäjiä, ja heille kaikille on sanottu, että benzojen käyttö PITÄISI lopettaa muutaman päivän kuluttua...
Mutta kun ihmisellä on päässään sellainen vika, että hän on mennyt ja jäänyt alkoholi-koukkuun, on erittäin todenäköistä, että se hänen sama vikansa koukuttaa hänet myös benzoihin!
Siksi liekkien sammuttaminen bensiinillä on aina erittäin arveluttavaa.
Ja sitten vielä tiedoksi teille "mutuilijoille".
Yhdellekään alkoholistille ei riitä vielä se, että hänen krapulansa ajetaan kivuttomasti alas, pikemminkin päinvastoin. Juominen alkaa kuitenkin pian uudestaan.
Alkoholismin hoito alkaa vasta siitä, kun alkoholisti on saatu ensin lopettamaan juominen.
Siksi pelkkä benzo-tarjoilu samoille "asiakkaille" säännöllisin väliajoin koukuttaa heidät ihan satavarmasti, ja hyvin pian benzo-annos pitääkin saada jo kahdeksan(8) tunnin välein. Ja siinähän meillä on taas uusi sekakäyttäjä.
Mutta ole huoleti. Vaikka palstalla aina joku järkevästi uskaltaakin arvostella benzojen "määräämistä" alkoholismin hoitoon, niitä edelleenkin jaetaan meillä ihan Venäjän malliin. Suomi on edelleenkin benzojen pureskelussa johtava länsimaa, joten älä sinäkään vielä hätäänny, äläkä myy lääketeollisuuden osakkeitasi.
Kirjoitit paljon ja asiaa, mutta KOKEMUKSESTA tiedän, että bentsojen alasajoon ei 90%:ssa tarvita viinaa sen enempää kuin pamejakaan!!
Ja jos tarvitaan, niin sitten todella mieluummin
EHDOTTOMASTI viinaa!! Puhdasta pirtua muutama pisara!!
Olen vieroittanut itseni bentsoista n 4-5 päivässä ja tiedän, että se on todella rankka juttu viinan lopettamiseen verrattuna!!!
Lääkäreillä ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, millaista pommia he käsissään pitävät määrätessään bentsoja asiakkaalle, joka nayttäisi tietävän, mitä hän tarvitsee tai sitten henkilölle, jolla on mahdollisia uni- tai keskittymismisvaikeuksia. Jäin itse tähän koukkuun sairaalan teholla, kun makasin juomisen jälkeisen paniikkireaktion kouristuksissa!!
älä jauha paskaa vai pidätkö kenties mausta
Uskon sinua, sillä omasta vieroitus-kokemuksesta voin sanoa, että ajattelen ihan samalla tavalla.
Itsekin jätin benzot kerralla, mutta siihen tarvittiin asiantuntijoiden apua, jopa yhden benzoja vierastavan lääkärinkin apua.
En siis käyttänyt kossua benzo-vieroitukseeni.
Mutta, mikäli ajautuisin uudestaan pamistiksi, en tiedä pystyisinkö läpikäymään sen saman uudelleen...
Uskon, että nyt juottaisin itseni viikoksi tukevaan kossu-humalaan, ja kun pahimmat(1vko) benzo-oireet olisivat ohi, loiventaisin alkoholin pois kossulla, kuten se ehdottomasti pitääkin tehdä.
Hyvä ystävä, kirjoitit seuraavaa; "Olen vieroittanut itseni bentsoista n 4-5 päivässä ja tiedän, että se on todella rankka juttu viinan lopettamiseen verrattuna!!!"
Tuo on juuri kuten itsellänikin. Ensimmäinen viikko oli pahinta(mitä olen kokenut), mutta sen jälkeen alkoi vähitellen helpottaa.
Mielelläni antaisin vaikkapa ruiskeena ensimmäiset benzot niitä määrääville lääkäreille...
Kerrassaan edesvatuutonta sakkia.
Mikä se sellainen resepti on, muutamaksi päiväksi?
Pamit ovat loistava apu putken katkaisuun, ja vieroitusoireisiin, mutta eihän se useinkaan juopolla siihen jää.
Monesti vain edesauttavat juomista, kun pääsee krapuloista helpommallla, ja sitten voi niitä napsia laskuhumalassakin, jolloin valmius sekakäyttöön on olemassa - eli voi joutua ojasta allikkoon.
Minusta aivan OK homma, jos hakee ne päivittäin A-klinikalta, jolloin saakin niitä vain kolmena päivänä, ja krapulatkin on jo kärsitty.
Reseptillä saadut pamit juopolla ovat ladattu ase.
5 tai 10 kpl:n pakkauksissa.
Se olisi juopolle sopiva määrä, ja pahimmastakin krapulasta pääsisi yli melkein huomaamatta.
ja ihan mietoja 2 mg:n pillereitä
Itsekin olen nyt vähän siinä tilanteessa, että saatan mennä hakemaan niitä. Meillä kun ei ole A-klinikoita niin pamiresepti haetaan ihan normilääkäriltä. Koko satsi tulee kerralla. Viime vuonna hain kerran ja sain Valiumia tippoina, kyllä ne auttoi ja heti tunnin sisällä. Rauhoitun heti ja sain nukuttua ensimmäisen yön 3 valvotun yön jälkeen.
Tietysti olisi hyvä, jos selviää ilman mutta jos unta ei tule muutamaan päivään ja muutenkin vieroitusoireet käy kovin pahaksi niin onhan ne hyvä apu. Kun se toinen vaihtoehto eli juopon ryyppääminen edelleen ei myöskään kannata.
Olen seurannut sinun "seurapiiri-raitistumistasi" jonkin aikaa, ja rehellisesti sanottuna olenkin jo ihmetellyt, että missä ne benzot oikein viipyvät?
Kohdallasi tulevan sekakäyttöongelman näkemiseen ei tarvitse olla ennustaja, vaan pelkkä rehellisyys riittää. Sinusta tulee ihan varmasti sekakäyttäjä!
Sekakäyttö on ensialkuun juopolle pelastus. Voi kunpa se voisikin jatkua sellaisena ikuisesti!
Voisi juopotella kuten ennenkin, eikä krapula haittaisi aamuisin elämää, pami huuleen ja vajaassa tunnissa juoppo on täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Ei vapinaa, eikä horkkaa, ei pelkotiloja eikä ahdistusta. Elämä on ihanimmillaan juuri kunnon juopottelemisen jälkeisenä aamuna... ihmeellistä. Voi kunpa elämä olisikin aina juuri tällaista.
Kännissähän sitä toki on, alkometriin ei kannata puhaltaa, ja benzot vielä vahvistavat edellisillan juomista, mutta työpaikalla "kukaan ei huomaa mitään", vaikka henki vielä haisee yönvanhalle, kilometrin vastatuuleenkin.
Sitten ne ongelmat ovatkin jo ilmaantuneet, huomaamatta ja salakavalasti.
Suunniteltu ja pyhästi päätetty pamien lopettaminen ei kertakaikkiaan onnistu, vaan muroja pitää saada kahdeksan tunnin välein, joka helvetin päivä... Se on nimeltään benzo-koukku!
Et voi lähteä aamulla kauppaankaan, ennenkuin olet saanut pamin, ja odottanut sen vaikutusta. Et uskalla lähteä edes töihin, ellet ole varmistanut, että sinulla on riittävä määrä pameja päivän tarpeiksi. Matkat ja yö-vierailut ovat yhtä helvettiä, jatkuva huolehtiminen pamien saatavuudesta.
Kotona on oltava aina vähintäin yksi purkki(100kpl) varalla, sillä ilman tätä varmuusvarastoa elämä on piinallista helvettiä.(tämän tunteen tietää vain benzo-koukussa oleva).
Benzot määräävät elämisen rytmin täysin, ja tähän verrattuna alkoholin "määräysvalta" on lasten leikkiä.
Sitten seuraa benzojen aiheuttamat fyysiset ongelmat, joita on pitkä lista.
Pahimpina koin itse lihasheikkouden, kun en jaksanut enää luotettavasti kannatella pientä lasta.
Tunteettomuus kaikkea kohtaan, vain katkeruus ja viha olivat tunnistettavia tunteita, eli paha olo oli levinnyt totaalisesti koko ihmiseen.
Seksuaalinen haluttomuus, ja kyvyttömyys jne...
Nämä olivat siis oireita, jotka huomasin itse.
Läheiseni ja ystäväni olivat nähneet toki paljon enemmänkin muutoksia minussa.
Silmät muuttuvat lasittuneiksi, kuten heroiini-riippuvaisella kuuluukin olla. Ajatus ja päätöksenteko kangertelee, jopa puhe muuttuu monotoniseksi, Ja hyvin paljon myös muita oireita ilmeni. Muisti lähti ihan totaalisesti jo kahdesta kaljasta, jne...
Pitkään benzoja käyttäneestä osaa tarkkasilmäinen päätellä minkä merkkistä "kamaa" kaveri vetää.
Toiset pillerit tekevät kävelystä "köpökävelyä", johon oikeastaan kuuluukin käsien pitäminen selän takana ja katseen pitäminen aivan kengän kärjissä.
Joku toinen pilleri-merkki taas saa leuan putoamaan rinnuksille, jne...
Vieroitus onkin sitten ihan eri tarina.
Sen läpikäyneet ovat valmiita vaikka tappamaan benzoja alkoholisteille "määräävät" lääkärit. Alan "ammattilaiset" kertovat ihan oikein, että vieroituksen helppous eri päihteillä kulkee järjestyksessä; alkoholi,huumeet, lääkkeet(benzot).
Eli alkoholista vierottuminen on ihan lasten leikkiä verrattuna huumeisiin(heroiini) tai benzodiazepiineihin.
Sinuna hiukan vielä miettisin, vaikka kyllähän minä sen jo tiedän. Sinä haet benzoja purkillisen, ja ennekuin huomaatkaan...
Onnea vaan ja menestystä.
Väärinkäyttöön on ilmeisesti vahva riski, mutta just sen takia harmittaakin, että sellaiset ihmiset, joilla olisi mahdollisuus että homma pysyy hanskassa, eivät välttämättä saa tilaisuutta.
Esim. minulle voisi olla tärkeä ensiaskel, että saisin edes yhden päivän oltua kokonaan juomatta, ja ainakin tällä hetkellä tiedän, että se ei onnistu ilman jotakin mömmöä.
Kun ei enää muista, koska on ollut sellainen päivä, että ei olisi korkannut yhtään olutta, olisi mahtava pystyä käymään läpi se yksi raitis päivä.
Mulla on ollut paras saavutus, että olen omaan alkometriin puhaltanut kusella käydessä neljän aikaan yöllä nollat, joskin krapulahiki tuli vasta pari tuntia sen jälkeen.
Selvänä olin ehkä noin 10 tuntia, jonka jälkeen fyysinen huono olo yhdistettynä siihen, että ei jaksa tehdä mitään, lopetti raitisteluhetken.
mutta:
"Seksuaalinen haluttomuus, ja kyvyttömyys jne..."
voi olla yksilöllistä, mutta toimivat kyllä joillakin täysin päin vastoin.
panettaa niin hemmetisti.
kännissä hommat eivät sitten sujukaan, varsinkaan miehellä.
-varsin kokenut pamisti-