Muslimi sinun "oikeudenmukainen" allahisi säätää että ihminen joutuu vastuuseen teoistaan joista ei ole vastuussa.
Vapaalla tahdolla voimme itse päättää määränpäämme, ei Jumalan tykö pakko ole mennä.
Esim. karim sanoo:
"Vielä enemmän haluaisin Jumalan "korjaavan tilanteen" kun Jumala on ilmeisesti koko sotkun takana ja aiheuttanutkin sen olemalla epätarkka ja huolimaton/välinpitämätön kr.uskon ja Raamatun kanssa (ja sallinut "antikristuksen uskon" peitota sen järjessä, logiikassa ja paremmalla Pyhällä Kirjalla, jossa Jumala SENTÄÄN SANOO SEN OLEVAN HÄNELTÄ, toisin kuin Raamatussa! Hän antoi vieläpä "saatanan" tullä Häntä vahvemmaksi, kun antoi Islamin nousta heti synnyttyään yli 1000 vuoden ajaksi maailman suurimmaksi ja levinneimmäksi uskonnoksi) jotta normaali järjellä varustettu voisi sen perusteella uskoa Jeesuksen olleen muutakin kuin ihminen."
Jumala on ilmoittanut ilmoituksessaan että valtauskonnon, lahkojen, tai muiden ei tule antaa hämätä, sillä ne kyllä tulevat.
"Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
(Muhamed perkele!)
"Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."
(MUHAMED SINÄ HUORA!)
Pakanat tuomittiin sydämensä mukaan, pahat tuomitsee heidän oma pahuutensa, ja tahtonsa jumalaa vastaan. Koraani on eräs tuon tukijoista:
"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen."
Mutta Jumala ei tuomitse ketään sen pohjalta, mitä ei ole voinut tietää:
"Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Eri kultturien, ja mytologioiden kautta Jumala on ilmoittanut itsensä, jotta heidän olisi helpompi ottaa Kristus vastaan sankarinaan:
"Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
15:12 Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
15:13 Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
15:14 Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15:15 Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
15:16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
15:17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
15:18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista.'
15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
"17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
17:32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin."
Nyt LUE mitä kirjoitin, ja huomaa että Jumala on oikeudenmukainen, eikä suinkaan allah joka kiusaa, ja kadottaa!
"Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
1:14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
1:15 kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman."
Vapaalla tahdolla voimme itse päättää määränpäämme, ei Jumalan tykö pakko ole mennä.
Esim. karim sanoo:
"Vielä enemmän haluaisin Jumalan "korjaavan tilanteen" kun Jumala on ilmeisesti koko sotkun takana ja aiheuttanutkin sen olemalla epätarkka ja huolimaton/välinpitämätön kr.uskon ja Raamatun kanssa (ja sallinut "antikristuksen uskon" peitota sen järjessä, logiikassa ja paremmalla Pyhällä Kirjalla, jossa Jumala SENTÄÄN SANOO SEN OLEVAN HÄNELTÄ, toisin kuin Raamatussa! Hän antoi vieläpä "saatanan" tullä Häntä vahvemmaksi, kun antoi Islamin nousta heti synnyttyään yli 1000 vuoden ajaksi maailman suurimmaksi ja levinneimmäksi uskonnoksi) jotta normaali järjellä varustettu voisi sen perusteella uskoa Jeesuksen olleen muutakin kuin ihminen."
Jumala on ilmoittanut ilmoituksessaan että valtauskonnon, lahkojen, tai muiden ei tule antaa hämätä, sillä ne kyllä tulevat.
"Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
(Muhamed perkele!)
"Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
24:13 Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu."
(MUHAMED SINÄ HUORA!)
Pakanat tuomittiin sydämensä mukaan, pahat tuomitsee heidän oma pahuutensa, ja tahtonsa jumalaa vastaan. Koraani on eräs tuon tukijoista:
"Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen."
Mutta Jumala ei tuomitse ketään sen pohjalta, mitä ei ole voinut tietää:
"Sillä Jumala ei katso henkilöön.
2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Eri kultturien, ja mytologioiden kautta Jumala on ilmoittanut itsensä, jotta heidän olisi helpompi ottaa Kristus vastaan sankarinaan:
"Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
15:12 Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
15:13 Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
15:14 Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15:15 Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
15:16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
15:17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
15:18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista.'
15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
"17:23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.
17:24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
17:25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
17:26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
17:28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
17:32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat: "Me tahdomme kuulla sinulta tästä vielä toistekin."
Nyt LUE mitä kirjoitin, ja huomaa että Jumala on oikeudenmukainen, eikä suinkaan allah joka kiusaa, ja kadottaa!
"Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
1:14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
1:15 kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman."
Vastaukset 38
Vanhimmat
Anteeksi nyt vaan, mutta pitäisiköhän sinun lukea vähemmän Raamattua.
Miten voit?
Mitä sinä luit viimeksi? Keksi itsellesi parempaa luettavaa; Raamattu.
Edellyttäen, että joku jaksaa uskoa tuohon höpsispöpsis-löpinään....uups, suukku kiinni nyt.Naps.
näiden asioiden paikkansa pitävyys ei ole sinun asenteestasi kiinni. Voitko osoittaa paremman totuuden? Jos ehdotat omaa päänpuskaanlaittamista, niin älä vaivaudu edes vastaamaan.
Viitsitkö tästä illasta lohkaista kallista aikaasi(En tätä piruiluksi tarkoittanut, sinulla kun tuntuu olevanmonta rautaa tulessa.) niiden pähkinöiden ja muidenkin selittelyäni varten.
Ilta on kyllä minullekin nyt parempi ehtiäkseni valmistautua ja nukkuakin hieman ennen.
Voi olla, että olemme ilmiriidassa keskustelun jälkeen, sillä valmistaudun lähinnä vastaväittein.
:)
Minä en ole koskaan väittänyt tietäväni mikä on totuus.....
Se on tuolla jossakin.
"päänpuskaanlaittaminen"....hmmmmm, kun en ota sinun totuuttasi ainoana oikeana niin laitan pään piiloon...jaa-jaa taas.
Ymmärrän toki kuinka kovasti haluaisit muidenkin ajattelevan kuten sinä...mutta kun ei niin ei.
:DDD
Katsotaan.
että on tyhmää jatkaa, mutta kysyn silti.
Milloin osaat sanoa milloin sopii jos sopii.
Kerro se TÄÄLLÄ.
"Minä en ole koskaan väittänyt tietäväni mikä on totuus....."
Et suorasti, mutta epäsuorasti. 'uskokaa kuten minä', mikä on sitten totuus, joka toimii indikaattorina arvostellessasi minun arvostelukykyä, ja totuutta?
Siinä ei kyse ole siitä että pitäisikö kaikkien uskoa kuten minä, vaan siitä että minun pitäisi uskoa kuten sinä! Funny, isn't it?
(Nimittäin jälleen se mitä kirjoitin ei ollut yksin osoitettu sinulle, eikä sen pitäisi hetkauttaa sinua kun se ei mukaasi ole totta, mutta silti oli pakko alkaa vittuilu?)
ko toinen nii kovast vartoo
jollen itsekkään vielä tiedä?
...olen hämästynyt, huuli pyöreenä suorastaan mikäli mahdollista.
Älä ärsyynny joka asiasta.
Rauhaa valkoinen mään ?!
Sovitaan aika ja minun sekä EclipsEn lisäksi Karim, Jake Waits, Minerva sunmuut täältä.
No ei vaiskaan!
Olis sekin!
minun tietävän, että tiedät tulevasi tänne vielä illalla.
Katsotaan siinä sitten haarukassa 17:00-19:30.
voisi olla...tuntuu vaan, että täällä vallitsee pahanlaatuinen mies-enemmistö...
Ja koska minen ole kovinkaan perehtynyt uskonnolliseen kirjallisuuteen, joku voisi vielä huomata sen...=)
olisi tarkoitus pitää ainakin tällä kertaa.
ei tupata kun ei tykätä, jutelkaa te pojat vaan rauhassa....prkle
Tämä alkaa käydä jo koomiseksi. Viime viikolla, minulle tekstasi pari naishenkilöä. Kyselivät small talkkimaisesti kuulumisia, ja sitten molemmat alkoivat vittuilla. Minä tapani mukaan palautin soihdun palavana takaisin.
Toinen heistäkin oli "aidosti" hämmästynyt, että hänkö muka olisi vittuillut.
Sitten toinen kun ei enää keksinyt mitään tokaisi keskustelun olevan riitelyä taas (eka kerta muuten kun "riitelimme" :) minä sitten kysyin että kumpikohan sen aloitti, tokaisi se martyyrinä että hänenkö syytä muka kaikki aina on.
Kehoitin marttyyriä menemään nukkumaan kiukkunsa pois.
Ja sillä oli sitten vielä pokkaa seuraavana viikonloppuna laittaa viesti tyyliin, että joko on riitapukari rauhoittunut! :D
Ja nyt sitten odotetusti sinä rakas minerva teit selväksi että ei kahta ilman kolmatta!
En tiedä pitäisikö teidän kanssanne itkeä vaiko nauraa..
ainakin nauru pidentää ikää.
Olisikohan tässä kyse siitä paljonpuhutusta naisen logikasta....=)
Minun juttuja ei kannata koskaan kovin vakavasti ottaa, auttaisikohan jos lisäisin niitä hymiöitä.
Toisaalta teksti voisi sitten näyttää hieman vaikeastiluettavalta....
Tai jos laittaisin heti alkuun :DDDDDDDD JA ;););););)niin tiedät, että koko juttuun voit suhtautua kepeällä olankohautuksella...
Vaikka kyllähän_sinun_pitäisi tietää mitä tarkoitan vaikken sitä edes sanoisi....eikö näin ole?
Mutta jos oikeasti olen loukannut niin pyydän anteeksi, ei sitä aina itse huomaa.
"Vaikka kyllähän_sinun_pitäisi tietää mitä tarkoitan vaikken sitä edes sanoisi....eikö näin ole?"
Miten niin?
sopii minullekin paremmin, mutta eikai ole liikaa pyydetty, että silloin LUPAAT 15-30 minuuttia, etten turhaan valmistaudu.
minne sitten ikinä menemmekin, muutakuin ehkä muistoissamme.
Ei se chat siis ole sen huonompi paikka vaihtaa ajatuksia, vaikkeivat ne mihinkään kirjaudukaan.
se juttu, että niistä pähkinöistä siellä olisi enimmäkseen tarkoitus puhua eikä "jauhaa paskaa".
Pieni vihje sinulle jos et itse huomaa:
kirjoituksesi alkaa olla samaa copy-paste kakkaa kuin Karimilla ja lisäksi olet ollut harvinaisen vihamielinen viimeaikoina. Olisiko syytä pitää vaikka viikon tauko palstan lukemisessa ja tänne kirjoittelussa? Oma päätöksesi tietysti, mutta sivulta katsoen tuntuu että sinulla alkaa olla tauon aika oman mielenterveytesi kannalta.
Tapasi toimia ja ilmoittaa asiasta, kertoo enempi sinusta, kuin minusta.
Minä jätin omat löpinät vähemmälle, ja laitoin kunnon Raamatullista HC-kamaa, jos se ei kelpaa sinulle, voit painua paikkaan jonne aurinko harvemmin paistaa, OK?
>Tapasi toimia ja ilmoittaa asiasta, kertoo enempi sinusta, kuin minusta.>
Heh, nuo Aabrahamin latteudet näköjään keräävät lisää käyttäjiä.
Tuo sanomani ei ollut tarkoitettu millään pahalla, rauhoituttuasi huomaat nykyisten kirjoituksiesi oleva jotain erikoista wahhabi-kristillisyyttä, pari sanaa kun teksteihin vaihtaisi niin voisit käyttää vaikka Karim- nimimerkkiä ja täydestä menisi.
kasvoton kyylä?
hmmm...olen aina kannattanut anonyymiytta kun en tiedä toisten pyrkimyksiä, joten ehkä olenkin. Eikä minulla ole sairaalloista tarvetta todistaa tietäväni kaikesta kaikkea.
Turha vetää hernettä nenään sinulle hyvää tarkoittavista neuvoista.
"Heh, nuo Aabrahamin latteudet näköjään keräävät lisää käyttäjiä."
Miten niin abrahamin?
" rauhoituttuasi huomaat nykyisten kirjoituksiesi oleva jotain erikoista wahhabi-kristillisyyttä, pari sanaa kun teksteihin vaihtaisi niin voisit käyttää vaikka Karim- nimimerkkiä ja täydestä menisi."
Minussa karimissa on se ero, että karim näyttämättä tekstejä kertoo mitä niissä "oikeasti" lukee. Minä taas näytin lähinnä tekstit, sekä pienet perusteet ja esittelyt niistä.
"Turha vetää hernettä nenään sinulle hyvää tarkoittavista neuvoista."
Sinulle hyvää tarkoittava neuvo voisi tässä vaiheessa olla: hanki tietokoneellesi hyötykäyttöä.
.....jne. Islamilaisessa maailmassa on nyt vikana se että muslimit eivät edes kunnolla noudata enää uskoaan (Irakissakin Saddam Husseinin KUVIA asuntojen seinillä! SubhaanAllah!) tai tunne uskoaan ja sen kirjoituksia/opetuksia (paljon harhautusta liikkeellä kun lukutaito on sadassa vuodessa romahtanut lännen takia lähes 100%:sta HYVIN paljon), kuten tärkeää profeetan sanaa siitä että nainen saakoon valita puolisonsa, siis kieltäytyä tarjotusta miehestä vaikka isä sitä tyrkyttäisikin, mille puolestaan ei löydy suositusta Koraanistakaan ollen tällöin käytännössä Koraanin vastaista rikkoen valinnanvapautta vastaan (profeetta otti Aichan vaimokseen, ei ENSIMMÄISEKSEEN, ensimmäiseltä Kalifilta Abu Bakirilta, koska Aicha oli Jumalan VALITTU ja HYVIN tärkeässä osassa Islamin ja Koraanin tulevaa historiaa).
Eli suurin osa paikallisista näkyvistä/tunnetuista tavoista on peräisin jo ajalta ennen Islamia, kristitytkin hunnuttivat siellä jo ennen Islamia itsensä Raamatun käskyjen ja Neitsyt Marian esimerkin mukaan.
Eläimen teurastuksen tavasta, käsien katkaisusta yms. et ole selvästikkään huomioinut JÄRKEVIÄ ja LOOGISIA, TOIMIVIA syitä niille! Ne todella toimivat ja ehkäisevät rikoksia (siis ei lehmän teurastustapa, pilkun nussijoille jo ennalta, ja ei silloin pistoolejakaan tod. ollut vaan piti painottaa oikeaa tapaa lehmän kärsimysten minimoimiseksi, ettei aivan TYLSÄLLÄ veitsellä hinkata..), ja niiden KAIKKIEN LAKIEN pitää olla yhtä käypiä ja TOIMIVIA lakeja KAIKKINA AIKOINA, KAIKKIALLA, mitä ne ovat! Jumala tietää viisaudessaan varmasti paremmin miten turvallinen, siveellinen ja (lähes)synnitön yhteiskunta muodostetaan (AINA, siis Jeesuksen ennustama "PIAN tuleva" Jumalan valtakunta!), ja on neuvonut sen! Eri asia on sitten se ettei pitkään aikaan yksikään "Islamilainen valtio" ole täysin noudattanut näitä ohjeita..
Ja niitä "islamilaisten" pommien räjäyttelijöiden (siviilien ja toisten muslimien! SubhaanAllah!) uhrien määrät ei nouse varmaan suomalaista viikonlopun viettoa korkeammaksi edes yhteensä koko maailmassa. Aika kiltisti toimittu TÄLLÄISENÄ AIKANA (kun Irakissa on täysin oikeutettu Jihad ja paratiisin ovi avoinna) 1.5 MILJARDILTA muslimilta...
Profeetta ennusti muuten Irakin valtauksenkin, muslimeiden "sydänmaiden" valtauksen (luotettava Hadith). Häneltä kysyttiin johtuuko se siitä että muslimeita on vähemmän kuin vihollisia. Profeetta vastasi "ei, teitä on enemmän kuin heitä, kuin hiekan jyviä rannalla, mutta olette nautinnon- ja elämänhalussanne luopuneet kuolemasta uskonne puolesta" (vapaasta muistista).
...ettei Islamilainen maailma muutu mielestänne "hyväksi" VARSINKAAN JOS LÄNSI SEKAANTUU SEN ASIOIHIN (ihan jo vastareaktiona korkeintaan sulkeutuu ja radikalisoituu lisää), sillä viimeiset yli sata vuotta KRISTITTYJEN viimeisen "pelastus" ja käännytys-operaation alkamisesta on ollut yhtä alamäkeä niin tieteen, lukutaidon, talouden kuin kulttuurinkin puolesta ennen kaikissa näissä aloissa maailmaa johtaneiden muslimien osalta, ja syynä on ollut puhtaasti jo siirtomaa-aikana alkanut puuttuminen niiden asioihin ja niiden alistaminen (itse vedetyillä rajoilla, taloudellisesti ja poliittisesti, kauppa sopimuksilla, tulleilla, tukiaisilla, jne....)
copy & paste
tää oli jo
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001665844
Hajamielisyyden syynä Koraanin ulkolukuko?
Eli ensinnäkin et tiedä mitään Islamin opista vapaan tahdon ja Jumalan tahdon suhteista, joten jätä se suosiolla rauhaan, sekun ei mene aivan noin suoraviivaisesti Allahin komennossa, vaan kuten näet, myös sinulla on mahdollisuus kirjoittaa (vielä) moskaasi tänne, eli Allah SALLII sen, koska on armollinen eikä diktaattori.
Kuten Koraani sanoo mm. (vapaasta muistista) "He jotka menevät harhaan tekevät sen omaksi haitakseen, he ketkä menevät oikeaan tekevät sen omaksi hyväkseen" ja "Allah johdattaa ketä Hän haluaa (kuka sen ansaitsee)..".
Kyllä Koraanissakin painotetaan että ihmisellä on vapaa tahto ja mahdollisuus valita oikean ja väärän välillä (mutta oikea on tällöin selvästi neuvottu), mutta ei se silti mitenkään rajoita Allahin toimi valtaa, toimintaa, päätöksiä "ISOSSA" mittakaavassa, ja KAIKKIVALTIUTTA, mitä sinä et pysty tajuamaan kun olet "ei-näe-tulevaisuutta"-jumala käsityksinesi (ei edes reagoinut mitenkään Islamin uhkaan) lähempänä juutalaista KUIN JUMALAN TIETOISUUTTA. Moni asia on sinulle vielä käsittämätöntä... Eli älä yritä mietti miten Allah sen tekee, molemmat yhtä aikaa (vapaa-valinta ja Hänen TAHTO), et tajua sitä kuitenkaan...
>>>Jumala on ilmoittanut ilmoituksessaan että valtauskonnon, lahkojen, tai muiden ei tule antaa hämätä, sillä ne kyllä tulevat.
Kaaba todellakin on Aabrahamin Jumalan pyhäkkö, mikä löytyy Raamatustakin mm. nimellä Bacca. Jos katsot joskus arabialaiselta kanavalta sieltä tulevaa ohjelmaa, näet etteivät tuhannet Kaaban yläpuolella lentävät linnut edes ulosta KOKO pyhäkön sisään!
Jeesuskin ennusti Kaaban:
" Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
21:44 Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
21:45 Kun ylipapit ja fariseukset kuulivat nämä hänen vertauksensa, ymmärsivät he, että hän puhui heistä."
tässä puhutaan Kaabasta (jonka yhden Jumalan palvojat[/myös enkelit/Jumala?] hylkäsivät sen joutuen monijumalaisten haltuun), profetian siirtymisestä pois juutalaisilta toiselle kansalle, arabeille, muslimeille, jotka kukoistivat yli 1200 vuotta kristittyihin verraten ja EDELLEEN tekevät hedelmiä ja pitävät uskontoa elossa ja erossa kristittyjä kohdanneesta täydellisestä maallistumisesta ja kuihtumisesta. Tässä Jeesus myös selvästi kuvailee mikä on kohtalo heillä jotka Islamia vastustavat, he kaatuvat "kiveen(->Kaaba->Islam)", eli tulevat vallatuiksi, tai yrittävät tuhota sitä jolloin he murskautuvat.
Se että ylipapit ja fariseukset ymmärsivät (siis kirjoittajan mukaan, Jeesus sitä EI sano eikä sano puhuvansa heistä) Jeesuksen puhuvan heistä(?), ei tarkoita muuta kuin että Jeesus ehkäpä ovelana sai ennustuksen ja heidän sättimisen samaan pakettiin.
Miksi hän olisi heille maininnut selvästi kaukana tulevaisuudessa olevasta "Jumalan valtakunnan" tulosta (Islamilainen valtakunta! Se tuli PIAN Jumalan ajassa, aivan yhtä PIAN kuin Messias juutalaisille! Israelhan oli ensimmäinen Aabrahamin Jumalan monoteistinen valtio, uskontoon perustuva, ja Kalifaatti Espanjasta Kiinaan toinen) ja sen pois ottamisesta ja antamisesta toiselle kansalle"?
Raamatussa on ennustettu myös arabian kieli: Englanninkielisessä (King James version) Raamatussa VT:ssa (Zephaniah 3:9) on sanottu "For then will I turn to the people a pure language, that they may all call upon the name of the Lord, to serve Him with one consent". Suomenkielisessä Raamatussa (tämänkin) kohdan sisältö ja tarkoitus on muutettu täysin erilaiseksi, jälleen yksi esimerkki miksi arabia on niin hieno kieli ja tärkeä muslimeille...
"...Kuulivat nämä hänen vertauksensa, ymmärsivät he, että HÄN PUHUI HEÍSTÄ"
ELI Koska hylkäät kirjoituksessasi ko. XC:n vertaus -selityksen joudunkin kysymään sijulta Karim:
onko tulkintasi mukaan oikein sanoa että:
1.(kirjaimellisesti): juutalaiset fariseukset ovat kivettyneet Kaaban kiveksi!?
2.Vai(vertauskuvallinen): islam on uutta farisealaisuutta!?
Vastaa toki niin ihmiset ei saa väärää ja hupsua kuvaa islamista ja Kaaban kivestä sijun takia!
anteeksi karim
ja muut menin niin syvälle allegoriaan että menetin ajatuksen langan.
toivottavasti se ainakin naurattaa mutta siinä ei liene järkeä
..siis sano miksi pitäisi tuhlata aikaa sinuun? Voiko se olla niin hankala tajuta (ja LUKEA SE RAAMATUN KOHTA) että Jeesus EI sanonut tarkoittavansa vertauksellaan fariseuksia, vaan se on evankeliumin myöhemmän KIRJOITTAJAN PÄÄTELMÄ!
Tsiisus! Onko kaikki "kristityt" täällä aivokuolleita?
..en hokannut tätä viestiäsi ennen kuin vastasin takaisin. Eli huomioi että evankeliumit on kirjoitettu kauan Jeesuksen kuoleman jälkeen. Mistä kirjoittaja (joka ei välttämättä, siis ainakaan minkään todisteen mukaan) ollut edes opetuslapsi. Mistä kirjoittaja olisi voinut tietää mitä Jeesus tarkoitti JÄLKEENPÄIN?
"Eli ensinnäkin et tiedä mitään Islamin opista vapaan tahdon ja Jumalan tahdon suhteista, joten jätä se suosiolla rauhaan, sekun ei mene aivan noin suoraviivaisesti Allahin komennossa, vaan kuten näet, myös sinulla on mahdollisuus kirjoittaa (vielä) moskaasi tänne, eli Allah SALLII sen, koska on armollinen eikä diktaattori."
Minä nimeomaan tiedän vapaan tahdon ja predestinaation erot.
Mm. Taha tukee jälkimmäistä, se ei jätä mitään oman valinnan varaan.
Sen sijaan Kristittyjen Jumalalla on kaikkiin valta, mutta hän voi antaa vastuun ihmisille, jollei voisi, hän ei olisi silloin kaikkivoipa.
Jumalalla on tiettyjä kohtaloita, jotka ihminen valinnoillaan itselleen valitsee.
Sinun on turha rinnastaa tuota predestinaatioon ja islamiin, silloin olet jo toinen jalka meidän puolella, ja sehän on vain hyvä että et hyväksy islamin oppeja.
" "He jotka menevät harhaan tekevät sen omaksi haitakseen, he ketkä menevät oikeaan tekevät sen omaksi hyväkseen" ja "Allah johdattaa ketä Hän haluaa (kuka sen ansaitsee).."."
Ole hyvä ja laita oikea kohta/kohdat.
"Missä Jumala muka ilmoittaa näin? Laita kohtia! Ja vaikka ilmoittaisikin, mistä päättelet niiden tarkoittavan juuri Islamia eikä kr.uskon hajoamista lahkoihin (minkälainen jo Paavalin ensimmäinen, Jeesuksen tahdon vastaisesti Palestiinan ulkopuolelle perustama seurakunta oli) mikä tapahtui jo kauan ennen Islamia?"
Paavali teki päätöksensä, jotka ovat Raamatussa, Jeesuksen tahdosta riippuvaisena. Tuo Paavalin sanominen siksi jota hän ja Jeesus ennusti on typerää ja lapsellista, "ite oot väärä profeetta"-retoriikkaa ja selittelyä, josta puuttuu kaikki logiikka.
"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
7:17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
7:18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
7:19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään."
Tämä oli jälleen 1:1 Muhamedin ja islamin kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001565454
Ilmestyskirja ja evankeliumit vielä tukee sitä että antikristus hallitsisi pedon, eli väärän uskonnon kautta, jonka tietysti on antanut väärä profeetta.
Unohtamatta sitten armoitetun apostolin tarkennuksia että miten tuo tulee tapahtumaan.
Tähän mennessä islam on täyttänyt monia kriteerejä, joka sen levinneisyys (mikä on tosin harhaanjohtava, kun pussi tyhjenee toisesta päästä) on selvä todiste siitä että te olette peto.
"Ja jälleen olet laittanut samoja Raamatun jakeita, ja JÄLLEEN olet pelkurimaisesti jättänyt KIRJOJEN NIMET pois huijataksesi niiden kaikkien olevan evankeliumeista ja vaikeuttaaksesi tarkastusta että ovatko ne edes Paavalin sanomina noin..."
Mitä sen on väliä, että mistä päin Raaamttua ne ovat, ja kuka on ollut kirjoittajana? Äläkä vetoa koraaniin. Sillä se ei toimi kriteerinä.
Käytin apostolien tekoja, ja evankeliumeja lähteenä. Mutta ainiin, ethän sinä tunne Raamattua, vaikka sitä esitätkin. Siksi sinä sekoitat mm. Jeesuksen (huonosti tunnet profeettasi) ja Paavalinkin puheenvuorot. :D
"Ensimmäinen pätkä edelleen kuvaa selvästi Bysantin RAAKOJA, VERISIÄ ja RUNSAITA vainoja Jeesukseen muuten kuin Jumalana uskoneita kohtaan."
:D Et voi olla tosissasi, Jumala Jeesusko antaisi selkeän ilmoituksen jo VT:n ekasta, aina Ilmestyskirjan viimeiseen kirjaan saakka että on Jumala, ja sitten antaisi tuollaisen ennusteen? NOT!
Ei hän tarkoittanut harhaoppisia, vaan sitä että miten harhaoppisten päämies levittää inhoa ja kauhua eri aikoina.
Ainakin 27 ihmistä kuoli
ja yli 400 haavoittui Istanbulissa.
"EN MÄ PIDÄ ESIINTYMISESTÄ?aaallaah
.........