Buddha - Vishnun inkarnaatio?

Madhava

Jatkettu ketjusta "Krishnan taival...".

### Muista että myös Buddha on Vishnun inkarnaatio, ja hän levitti eräänlaista monismia. Ja hän käväisi planeetallamme paljonkin jälkeen Krishnan. ###

On tuo tällaiseksi julistettu, ainakin ajalla runsaasti Buddhan jälkeen. Jos todella Buddha olisi ennustettu, eikä jälkikäteen ennustuksena hindukirjoituksiin lisätty, olettaisi siitä olevan mainintoja vanhoissa buddhalaisissa teoksissa -- joita on todella runsaasti. Laaja kirjallinen debaatti -- muunmuassa Shankaran tradition kanssa nokkasillaan -- oli suosiossa ylipäätään sekä erityisesti Madhyamika-filosofien kanssa. Tällainen seikka olisi varmastikin mainittu.

(Muiden nk. "ennustusten", kielellisen tyylin, tekstin teemojen, poissaolon aiemmasta viitekirjallisuudesta ynnämuun johdosta mm. Bhagavata-puranaa ei pidetä juuri 1000-1500 vuotta vanhempana.)

Buddhalaisen tradition mukaanhan Buddha ei ole jumala; buddhalaisuus nimenomaan sivuuttaa koko luojajumala-aiheen tarpeettomana. He näkevät olemassaolon jatkuvana vuorovaikutussuhteiden virtana, jonka kokonaisefekti luo esimerkiksi ajatuksen ikuisesta sielusta, luoden sielu-illuusion aivan kuten TV-ruudun 24 kuvaa näyttävät tajuntamme ja havaintokykymme vajaavaisuudesta johtuen silmissämme katkeamattomalta liikkeeltä.

29

1527

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kunnioitan itämaista viisautta suuresti, mutta
      sitä huolimatta jokin voima on synnyttänyt kaiken materian. Tuota alkuvoimaa tai sen luontiin johtaneita syitä ei ole helppoa sivuuttaa pelkällä yleismaailmallisella
      kaiken kattavalla ymmärryksenomaisella viisautta simuloivalla ajatusmallinnuksella, joka tuhansia vuosia vanhaa viisautta olla saattaa.

      Lukion uskontotunnit käyneenä tiedän kyllä mitä eroavaisuuksia eri maiden uskonnoilla on ja mitä merkitystä niillä on maailman politiikan tapahtumiin..

      • En sano niin taikka näin

        Enkä väärin päin. Mutta luoja/jumalauskonnoissa
        on yksi perusprinsiippi vaikea selittää.

        Jos on olemassa luoja? Niin kuka loi luojan?

        Siksi mielummin näen, että kaikki vain on...


    • se on siis

      Mitä tarkoittaa "monismi"? Levitti eräänlaista monismia?

      Siis toisin sanoen: ei valaistunut. Hänen sanomansa on vain monismia, uusi filosofia muiden joukkoon. Mitään lopullista valaistumista ei tapahtunut. Ja sitä paitsi hän oli vain yksi monista jumnalista. Ei sen kummempi tapaus. Niinko?

      Hindut aina yrittävät omia Buddhan itselleen. Vastusti kasti-järjestelmää ja brahmiinien korruptiota. Siksi keksi uuden filosofian. Ei sen kummempi tapaus.

      • Tarkoitus..

        Buddha tuli lopettamaan veda-kirjoitusten rituaalien nimissä tapahtuvaa teurastustoimintaa.

        Krishna sanoo Bhagavad-Gitassa että hän tulee yhä uudestaan etabloidakseen jälleen uskonnon periaatteet.

        Tässä tapauksessa poistettiin julmuus joka tapahtui henkisen elämän harjoittamisen nimissä ja perusti tähän tarkoitukseen sopivan filosofian joka sitten hänen voimastaan levisi. Buddha toimi ovelasti.

        Hän levitti oppia joka veti puoleensa persoonattomuusfilosofeja, sai ihmiset luopumaan julmista rituaaleista, ja samalla sai heidät palvomaan itseään.

        http://www.salagram.net/Buddha-SB.html


      • ok..

      • levittää uskontoa
        Tarkoitus.. kirjoitti:

        Buddha tuli lopettamaan veda-kirjoitusten rituaalien nimissä tapahtuvaa teurastustoimintaa.

        Krishna sanoo Bhagavad-Gitassa että hän tulee yhä uudestaan etabloidakseen jälleen uskonnon periaatteet.

        Tässä tapauksessa poistettiin julmuus joka tapahtui henkisen elämän harjoittamisen nimissä ja perusti tähän tarkoitukseen sopivan filosofian joka sitten hänen voimastaan levisi. Buddha toimi ovelasti.

        Hän levitti oppia joka veti puoleensa persoonattomuusfilosofeja, sai ihmiset luopumaan julmista rituaaleista, ja samalla sai heidät palvomaan itseään.

        http://www.salagram.net/Buddha-SB.html

        "Buddha tuli lopettamaan veda-kirjoitusten rituaalien nimissä tapahtuvaa teurastustoimintaa".

        Eli siis ei valaistunut. Ihan soopaa.

        "Krishna sanoo Bhagavad-Gitassa että hän tulee yhä uudestaan etabloidakseen jälleen uskonnon periaatteet".

        Buddha ei opettanut uskontoa. Buddhalaisuus ei ole uskonto. Ihan soopaa.

        "Tässä tapauksessa poistettiin julmuus joka tapahtui henkisen elämän harjoittamisen nimissä ja perusti tähän tarkoitukseen sopivan filosofian joka sitten hänen voimastaan levisi. Buddha toimi ovelasti".

        Buddhismi ei ole mikään filosofia. Ihan soopaa.

        Hän levitti oppia joka veti puoleensa persoonattomuusfilosofeja, sai ihmiset luopumaan julmista rituaaleista, ja samalla sai heidät palvomaan itseään.

        Ei ollut tarkoitus lainkaa vetää puoleensa jonkinlaisia ihmisiä. Ihan soopaa. Ei ollut tarkoitus levittää jotain oppia (uskontoa, filosofiaa) vaan saadas ihmiset vapautumaan kärsimyksestä eli dukkhasta.


      • Madhava
        Tarkoitus.. kirjoitti:

        Buddha tuli lopettamaan veda-kirjoitusten rituaalien nimissä tapahtuvaa teurastustoimintaa.

        Krishna sanoo Bhagavad-Gitassa että hän tulee yhä uudestaan etabloidakseen jälleen uskonnon periaatteet.

        Tässä tapauksessa poistettiin julmuus joka tapahtui henkisen elämän harjoittamisen nimissä ja perusti tähän tarkoitukseen sopivan filosofian joka sitten hänen voimastaan levisi. Buddha toimi ovelasti.

        Hän levitti oppia joka veti puoleensa persoonattomuusfilosofeja, sai ihmiset luopumaan julmista rituaaleista, ja samalla sai heidät palvomaan itseään.

        http://www.salagram.net/Buddha-SB.html

        Mahdatko tuntea buddhalaisuutta juuri lainkaan? Mikäli viitekehyksesi on, kuten se näyttää olevan, rajoittunut Prabhupadan kirjoihin, siltä pohjin ei saada uskonnonkokeessa buddhalaisuuden kysymyksistä edes viitosta.


      • keskitie
        ok.. kirjoitti:

        http://www.thefreedictionary.com/monistic

        Buddha taisi kylläkin levittää sunyavadaa, tyhjyysoppia. Onko se nyt sitten eräänlaista monismia, saattaa olla.

        ei dualistinen eikä monistinen. Myöskään mitään pysyvää sielua ei ole.Dharma(buddhalaiset opetukset)ovat olemassa riippumatta siitä,onko Buddhaa olemassa.Shakyamuni Buddha (historiallinen buddha)löysi ja jakoi opetukset/universaalit totuudet kaikkien tuntevien olentojen kanssa. Hän ei ole opetusten luoja tai profeetta.Tyhjyysoppi selittää todellisuuden transsendenttia luonnetta,sitä että ilmiöiden maailma on tyhjä kaikista jaottelun rajoituksista ja että kaiki dualismin käsitteet poistuvat.


      • Heh..
        levittää uskontoa kirjoitti:

        "Buddha tuli lopettamaan veda-kirjoitusten rituaalien nimissä tapahtuvaa teurastustoimintaa".

        Eli siis ei valaistunut. Ihan soopaa.

        "Krishna sanoo Bhagavad-Gitassa että hän tulee yhä uudestaan etabloidakseen jälleen uskonnon periaatteet".

        Buddha ei opettanut uskontoa. Buddhalaisuus ei ole uskonto. Ihan soopaa.

        "Tässä tapauksessa poistettiin julmuus joka tapahtui henkisen elämän harjoittamisen nimissä ja perusti tähän tarkoitukseen sopivan filosofian joka sitten hänen voimastaan levisi. Buddha toimi ovelasti".

        Buddhismi ei ole mikään filosofia. Ihan soopaa.

        Hän levitti oppia joka veti puoleensa persoonattomuusfilosofeja, sai ihmiset luopumaan julmista rituaaleista, ja samalla sai heidät palvomaan itseään.

        Ei ollut tarkoitus lainkaa vetää puoleensa jonkinlaisia ihmisiä. Ihan soopaa. Ei ollut tarkoitus levittää jotain oppia (uskontoa, filosofiaa) vaan saadas ihmiset vapautumaan kärsimyksestä eli dukkhasta.

        No joo, saat ajatella noin.

        Ja mitkä olisivat todisteet sille etteikö mainitsemasi kärsimysten lieventämisen yhtenä keinona olisi saada ihmiset palvomaan Buddhaa, ja näin kerätä ajnata-sukritia, tiedostamatonta hyvää.

        Tässä kuitenkin Buddhan filosofia eli oppi pähkinänkuoressa:

        http://online.sfsu.edu/~rone/Buddhism/footsteps.htm

        "Ei ollut tarkoitus levittää jotain oppia"


      • Madhava
        Heh.. kirjoitti:

        No joo, saat ajatella noin.

        Ja mitkä olisivat todisteet sille etteikö mainitsemasi kärsimysten lieventämisen yhtenä keinona olisi saada ihmiset palvomaan Buddhaa, ja näin kerätä ajnata-sukritia, tiedostamatonta hyvää.

        Tässä kuitenkin Buddhan filosofia eli oppi pähkinänkuoressa:

        http://online.sfsu.edu/~rone/Buddhism/footsteps.htm

        "Ei ollut tarkoitus levittää jotain oppia"

        Mutta kun Buddha ei kuitenkaan opettanut itsensä palvontaa saati siihen kannustanut?


      • voi saavuttaa
        Heh.. kirjoitti:

        No joo, saat ajatella noin.

        Ja mitkä olisivat todisteet sille etteikö mainitsemasi kärsimysten lieventämisen yhtenä keinona olisi saada ihmiset palvomaan Buddhaa, ja näin kerätä ajnata-sukritia, tiedostamatonta hyvää.

        Tässä kuitenkin Buddhan filosofia eli oppi pähkinänkuoressa:

        http://online.sfsu.edu/~rone/Buddhism/footsteps.htm

        "Ei ollut tarkoitus levittää jotain oppia"

        En tiedä oletko nyt tuo, joka esittää noita hindulaisia järjettomyyksiä Buddhasta. Voisitko nyt ottaa järjen käteen?

        Sinun väitteesi, että Buddhan aikomus opettaa jotain oppeja ja filosofioita ja lopettaa eläinten terastu yms soopaa tarkoittaa sitä, ettei hän saavuttanut valaistusta. Onko tämä ymmärrettävää?

        Aivan kuin sanoisi samaa J. Krishnamurtista. "Krishnamurtin tarkoitus oli vain saada ihmiset kasvissyojiksi" tai jotain vastaavaa. Krishnamurti sanoi, että jos hän saa yhdenkin ihmisen täysin vapautumaan, on hän saavuttanut kaiken mihin on pyrkinyt. Luuletko että hän oli kiinnostunut opeista ja seuraajista? Nyt varmaan esität jotain soopaa U G Krishnamurtista.

        Buddha oli täysin valaistunut. Häntä kiinnosti vain dukkhasta vapautuminen. Ei se että ihmiset saisivat uusia ajatuksia. Kuinka perusteellisesti tämän täytyy sanoa, että se tulee ymmärretyksi?


      • Buddha..
        Madhava kirjoitti:

        Mahdatko tuntea buddhalaisuutta juuri lainkaan? Mikäli viitekehyksesi on, kuten se näyttää olevan, rajoittunut Prabhupadan kirjoihin, siltä pohjin ei saada uskonnonkokeessa buddhalaisuuden kysymyksistä edes viitosta.

        Jo aksiomi "lähteellä ei voi olla vähemmän ominaisuuksia kuin emanaatiolla" kumoaa koko persoonattomuusfilosofian sekä tyhjyysopin nimeltä buddhismi.

        Suosittelen tutustumista Srila Jiva Goswamin Krishna-Sandharbhaan, jossa mm. maailmankaikkeuden aikaansaanut Purusha esitellään järkeenkäyvällä tavalla:

        http://www.prabhupada.de/kusakratha/Kusakratha_Sri Krishna-Sandarbha.pdf


      • Rajoitteet joita ei ole...
        keskitie kirjoitti:

        ei dualistinen eikä monistinen. Myöskään mitään pysyvää sielua ei ole.Dharma(buddhalaiset opetukset)ovat olemassa riippumatta siitä,onko Buddhaa olemassa.Shakyamuni Buddha (historiallinen buddha)löysi ja jakoi opetukset/universaalit totuudet kaikkien tuntevien olentojen kanssa. Hän ei ole opetusten luoja tai profeetta.Tyhjyysoppi selittää todellisuuden transsendenttia luonnetta,sitä että ilmiöiden maailma on tyhjä kaikista jaottelun rajoituksista ja että kaiki dualismin käsitteet poistuvat.

        Vai on Buddhan tyhjyysoppi sitä että ilmiöiden maailmassa ei ole ilmiöitä, ne ovat harhaa??

        Sano sitten buddhistille että jos hän tulee luokseni sanomaan että Krishna on kuviteltua harhaa, ja minä potkaisen tätä takamukseen, tämän ei tulisi tuntea kipua koska sehän on vain harhaa. ;)


      • suhteellista!
        Rajoitteet joita ei ole... kirjoitti:

        Vai on Buddhan tyhjyysoppi sitä että ilmiöiden maailmassa ei ole ilmiöitä, ne ovat harhaa??

        Sano sitten buddhistille että jos hän tulee luokseni sanomaan että Krishna on kuviteltua harhaa, ja minä potkaisen tätä takamukseen, tämän ei tulisi tuntea kipua koska sehän on vain harhaa. ;)

        Absoluuttisesti mitään ei koskaan tapahdu. Nämäkin kaksi totuutta ovat toisistaan erottamattomat,koska suhteellinen totuus on suhteeellinen totuus absoluuttisesta totuudesta ja absoluuttinen totuus on absoluuttinen totuus suhteellisesta totuudesta.Ilmiöt eivät synny tyhjästä,kaikella on syynsä ja se on suhteellinen totuus.


      • kaikki on manaa
        Madhava kirjoitti:

        Mutta kun Buddha ei kuitenkaan opettanut itsensä palvontaa saati siihen kannustanut?

        kannatan selkeää monoteismiä,joka on kaiken pohja ja perusta.


      • Isokypärä
        kaikki on manaa kirjoitti:

        kannatan selkeää monoteismiä,joka on kaiken pohja ja perusta.

        Vielä kun semmosen selekeän monoteismin jostakin löytäs! Olisko sulla antaa vinkkiä? Kerran jo luulin löytäneeni, mutta se varmaan johtu siitä, että olin unohtanu ottaa mun aamulääkkeeni.


      • .........
        Madhava kirjoitti:

        Mutta kun Buddha ei kuitenkaan opettanut itsensä palvontaa saati siihen kannustanut?

        Buddha tuli tietyllä tarkoituksella, eikä siihen tarkoitukseen todellakaan sopinut kertoa itsestään liikoja..


      • Absoluuttiin
        suhteellista! kirjoitti:

        Absoluuttisesti mitään ei koskaan tapahdu. Nämäkin kaksi totuutta ovat toisistaan erottamattomat,koska suhteellinen totuus on suhteeellinen totuus absoluuttisesta totuudesta ja absoluuttinen totuus on absoluuttinen totuus suhteellisesta totuudesta.Ilmiöt eivät synny tyhjästä,kaikella on syynsä ja se on suhteellinen totuus.

        Bhagavad-Gita puhuu viidestä totuudesta ja niiden suhteista toisiinsa. Ymmärtämällä tämä on Bhagavad-Gitan lukeminen paljon helpompaa ja antoisampaa.

        1. Jumala (Ishvara Parama Krishna)
        2. Elävä olento (jiva eli henkisielu)
        3. Aineellinen luonto
        4. Toiminta aineellisessa maailmassa
        5. Aika

        Yksiselitteinen selkeä monoteismi:

        http://wareseeker.com/Home-Education/bhagavad-gita-as-it-is-1.08.zip/3513027


        "Ilmiöt eivät synny tyhjästä,kaikella on syynsä ja se on suhteellinen totuus."


      • höhlä minäkö?
        Isokypärä kirjoitti:

        Vielä kun semmosen selekeän monoteismin jostakin löytäs! Olisko sulla antaa vinkkiä? Kerran jo luulin löytäneeni, mutta se varmaan johtu siitä, että olin unohtanu ottaa mun aamulääkkeeni.

        selkeä monoteismi löytyy jokaisen uskonnon sisältä ja perustasta kun vain jaksaa vastustaa kaikenmailmaan Krisnoja ja Jeesuksia.
        Ihmisellä on näköjään tarve ja halu tehdä pyhimyksistä Jumalan veroisia ,miksi?


      • Tajua jo..
        höhlä minäkö? kirjoitti:

        selkeä monoteismi löytyy jokaisen uskonnon sisältä ja perustasta kun vain jaksaa vastustaa kaikenmailmaan Krisnoja ja Jeesuksia.
        Ihmisellä on näköjään tarve ja halu tehdä pyhimyksistä Jumalan veroisia ,miksi?

        Krishna on jo Jumala ja ikuisesti niin.

        Jumala on se joka on kaiken olemassaolevan perusta, jolla on rajaton älykkyys, voima, rakkaus, kunnia, armeliaisuus, rikkaus ja kieltäymys.

        Vain Krishna eli Vishnu täyttää nämä vaatimukset.

        Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika/palvelija, Krishna sanoi olevansa Jumala. Ei kukaan väitä että Jeesus olisi Korkein Herra, ei Raamattu ainakaan.


      • taida tajuta
        Tajua jo.. kirjoitti:

        Krishna on jo Jumala ja ikuisesti niin.

        Jumala on se joka on kaiken olemassaolevan perusta, jolla on rajaton älykkyys, voima, rakkaus, kunnia, armeliaisuus, rikkaus ja kieltäymys.

        Vain Krishna eli Vishnu täyttää nämä vaatimukset.

        Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika/palvelija, Krishna sanoi olevansa Jumala. Ei kukaan väitä että Jeesus olisi Korkein Herra, ei Raamattu ainakaan.

        Krishna on vain yksi jumalan ilmentymä, yksi piirre jumaluudesta - ei Jumala.


      • Madhava
        Tajua jo.. kirjoitti:

        Krishna on jo Jumala ja ikuisesti niin.

        Jumala on se joka on kaiken olemassaolevan perusta, jolla on rajaton älykkyys, voima, rakkaus, kunnia, armeliaisuus, rikkaus ja kieltäymys.

        Vain Krishna eli Vishnu täyttää nämä vaatimukset.

        Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika/palvelija, Krishna sanoi olevansa Jumala. Ei kukaan väitä että Jeesus olisi Korkein Herra, ei Raamattu ainakaan.

        Ukko on jo Ylijumala ja ikuisesti niin.

        Jumalan voi määrittää ihan miksikä lystää, omaan tradition tahi vaikka vaan niihin kuuluisiin herneaivoihin viitaten.

        Ja kyllähän ne kriteerit sitten joku täyttääkin, jollei aikuistenoikeassa elämässä niin ainakin vanhojen kirjoitusten tarinoissa.


      • suhteellinen
        Absoluuttiin kirjoitti:

        Bhagavad-Gita puhuu viidestä totuudesta ja niiden suhteista toisiinsa. Ymmärtämällä tämä on Bhagavad-Gitan lukeminen paljon helpompaa ja antoisampaa.

        1. Jumala (Ishvara Parama Krishna)
        2. Elävä olento (jiva eli henkisielu)
        3. Aineellinen luonto
        4. Toiminta aineellisessa maailmassa
        5. Aika

        Yksiselitteinen selkeä monoteismi:

        http://wareseeker.com/Home-Education/bhagavad-gita-as-it-is-1.08.zip/3513027


        "Ilmiöt eivät synny tyhjästä,kaikella on syynsä ja se on suhteellinen totuus."

        totuus, mutta koska buddhalaisuudessa erotetaan kaksi totuutta suhteellinen ja absoluuttinen; se ei ole mono... mitä helv...mun sivistyssanakirja puhuu yksijumalisuudesta. Oikea sana on siis monistinen.


      • Vajavaista..
        suhteellinen kirjoitti:

        totuus, mutta koska buddhalaisuudessa erotetaan kaksi totuutta suhteellinen ja absoluuttinen; se ei ole mono... mitä helv...mun sivistyssanakirja puhuu yksijumalisuudesta. Oikea sana on siis monistinen.

        Buddha toi esille 9 teesiään.

        Yksi näistä on että:

        "Minä olen" on absoluuttinen totuus.

        Tämä sulkee pois dialogin, keskustelun, koska ei ole mitään "sinua" jonka kanssa keskustella.

        Buddhismi perustuu paljon väittelyyn, buddhhalainen kirjallisuus on laaja, lievästi sanoen. Näin se on aksiomaattisessa ristiriidassa itsensä kanssa.

        Buddhalaiset väittävät maailmaa epätodelliseksi, mutta tämä ei voi pitää paikkansa. Maailma on väliaikainen, mutta se ei ole epätodellinen.

        Niin kauan kuin meillä on ruumis, meidän on itse koettava sen aikaansaamat nautinnot ja kivut, vaikka emme itse olekaan tämä keho. Emme voi sanoa että niitä ei ole olemassa.


      • Pidättäydy
        Vajavaista.. kirjoitti:

        Buddha toi esille 9 teesiään.

        Yksi näistä on että:

        "Minä olen" on absoluuttinen totuus.

        Tämä sulkee pois dialogin, keskustelun, koska ei ole mitään "sinua" jonka kanssa keskustella.

        Buddhismi perustuu paljon väittelyyn, buddhhalainen kirjallisuus on laaja, lievästi sanoen. Näin se on aksiomaattisessa ristiriidassa itsensä kanssa.

        Buddhalaiset väittävät maailmaa epätodelliseksi, mutta tämä ei voi pitää paikkansa. Maailma on väliaikainen, mutta se ei ole epätodellinen.

        Niin kauan kuin meillä on ruumis, meidän on itse koettava sen aikaansaamat nautinnot ja kivut, vaikka emme itse olekaan tämä keho. Emme voi sanoa että niitä ei ole olemassa.

        valheellisesta puheesta!
        Tyhjyys on absoluuttinen totuus.


      • Madhava
        Vajavaista.. kirjoitti:

        Buddha toi esille 9 teesiään.

        Yksi näistä on että:

        "Minä olen" on absoluuttinen totuus.

        Tämä sulkee pois dialogin, keskustelun, koska ei ole mitään "sinua" jonka kanssa keskustella.

        Buddhismi perustuu paljon väittelyyn, buddhhalainen kirjallisuus on laaja, lievästi sanoen. Näin se on aksiomaattisessa ristiriidassa itsensä kanssa.

        Buddhalaiset väittävät maailmaa epätodelliseksi, mutta tämä ei voi pitää paikkansa. Maailma on väliaikainen, mutta se ei ole epätodellinen.

        Niin kauan kuin meillä on ruumis, meidän on itse koettava sen aikaansaamat nautinnot ja kivut, vaikka emme itse olekaan tämä keho. Emme voi sanoa että niitä ei ole olemassa.

        Enpä ole vielä moiseen törmännyt, vaikka olenkin buddhalaisia teoksia oman osani lukenut. Kuulostaa lähinnä neo-Vedantalta tuo esittämäsi teesi, "'Minä olen' on absoluuttinen totuus".

        Tämä näemmä löytyy sitten Krishna-liikkeen kirjallisuudesta. http://vedabase.net/cc/madhya/9/49/en Mikä lienee ollut Bhaktivinodan lähdeteoksena Krishnadasaa tulkittaessa. Toki monet noista ovat tosiasiallisia buddhalaisia oppeja, mutta joukosta puuttuu myös monta hyvin keskeistä oppia.

        Lisäksi on syytä huomioida yleisellä tasolla em. kirjallisuuden suppeasta kommentaarista buddhalaisuuteen, että teoksen aikaan eli 1500-luvun Bengalissa buddhalaisuudesta oli jäljellä enää pienet rippeet, ja eritoten tantrista eli Padmasambhavan popularisoimaa buddhalaisuutta, ei klassisia koulukuntia.


      • Madhava
        Madhava kirjoitti:

        Enpä ole vielä moiseen törmännyt, vaikka olenkin buddhalaisia teoksia oman osani lukenut. Kuulostaa lähinnä neo-Vedantalta tuo esittämäsi teesi, "'Minä olen' on absoluuttinen totuus".

        Tämä näemmä löytyy sitten Krishna-liikkeen kirjallisuudesta. http://vedabase.net/cc/madhya/9/49/en Mikä lienee ollut Bhaktivinodan lähdeteoksena Krishnadasaa tulkittaessa. Toki monet noista ovat tosiasiallisia buddhalaisia oppeja, mutta joukosta puuttuu myös monta hyvin keskeistä oppia.

        Lisäksi on syytä huomioida yleisellä tasolla em. kirjallisuuden suppeasta kommentaarista buddhalaisuuteen, että teoksen aikaan eli 1500-luvun Bengalissa buddhalaisuudesta oli jäljellä enää pienet rippeet, ja eritoten tantrista eli Padmasambhavan popularisoimaa buddhalaisuutta, ei klassisia koulukuntia.

        Suosittelen runsaista asiavirheistä huolimatta tutustumaan ylläolevan linkin tarjoamaan buddhalaisuuden tulkintaan. Erityisesti kommentaari näihin yhdeksään oppiin antaa kokolailla hyvän käsityksen Krishna-liikkeen arvomaailmasta ja perin dogmaattisista asenteista.

        http://vedabase.net/cc/madhya/9/49/en


      • Buddha says..
        Madhava kirjoitti:

        Enpä ole vielä moiseen törmännyt, vaikka olenkin buddhalaisia teoksia oman osani lukenut. Kuulostaa lähinnä neo-Vedantalta tuo esittämäsi teesi, "'Minä olen' on absoluuttinen totuus".

        Tämä näemmä löytyy sitten Krishna-liikkeen kirjallisuudesta. http://vedabase.net/cc/madhya/9/49/en Mikä lienee ollut Bhaktivinodan lähdeteoksena Krishnadasaa tulkittaessa. Toki monet noista ovat tosiasiallisia buddhalaisia oppeja, mutta joukosta puuttuu myös monta hyvin keskeistä oppia.

        Lisäksi on syytä huomioida yleisellä tasolla em. kirjallisuuden suppeasta kommentaarista buddhalaisuuteen, että teoksen aikaan eli 1500-luvun Bengalissa buddhalaisuudesta oli jäljellä enää pienet rippeet, ja eritoten tantrista eli Padmasambhavan popularisoimaa buddhalaisuutta, ei klassisia koulukuntia.

        Kuulostaa lähinnä neo-Vedantalta tuo esittämäsi teesi, "'Minä olen' on absoluuttinen totuus".

        Eipäs nyt niin nopeasti tuomita hehe...

        Eiköhän tuo löydy kahdeksanosaisesta tiestä. Lue itse:

        "..The traditional way of translating anatta is as a translation that expresses the idea of being "without self". What does it mean to be "without self"? In order to properly understand this proposal, what we must first do is define the term "self". According to the words of the Buddha, though the individual is supposedly without a self - as we have come to learn - selfhood nevertheless exists. What does it mean to have a "self"? The Buddha says that selfhood is pure, real, and permanent."

        http://www.geocities.com/jsfhome/Ultruth/undrstnd.html

        Buddha itse sanoo että "itse" eli minä on puhdas, todellinen ja pysyvä,aina olemassaoleva.

        Toisin sanoen, "minä olen" on absoluuttinen totuus buddhismissa.

        Ja siihen ja muihin buddhismin ideoihin löytyy vastaväitteitä:

        http://vedabase.net/cc/madhya/9/49/en

        Tässä eri buddhististen koulukuntien kiistelystä tämän "minän" suhteen:

        http://books.google.fi/books?id=Sd2wUijnE8MC&pg=PA84&lpg=PA84&dq=selfhood is pure according to buddha&source=bl&ots=1SqkVX_EeH&sig=Ok8yGEqjK40Qu9dF2shTyOkFLUM&hl=fi&ei=wF6eSerxNpy80AXKzI2qDQ&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result


      • Madhava
        Buddha says.. kirjoitti:

        Kuulostaa lähinnä neo-Vedantalta tuo esittämäsi teesi, "'Minä olen' on absoluuttinen totuus".

        Eipäs nyt niin nopeasti tuomita hehe...

        Eiköhän tuo löydy kahdeksanosaisesta tiestä. Lue itse:

        "..The traditional way of translating anatta is as a translation that expresses the idea of being "without self". What does it mean to be "without self"? In order to properly understand this proposal, what we must first do is define the term "self". According to the words of the Buddha, though the individual is supposedly without a self - as we have come to learn - selfhood nevertheless exists. What does it mean to have a "self"? The Buddha says that selfhood is pure, real, and permanent."

        http://www.geocities.com/jsfhome/Ultruth/undrstnd.html

        Buddha itse sanoo että "itse" eli minä on puhdas, todellinen ja pysyvä,aina olemassaoleva.

        Toisin sanoen, "minä olen" on absoluuttinen totuus buddhismissa.

        Ja siihen ja muihin buddhismin ideoihin löytyy vastaväitteitä:

        http://vedabase.net/cc/madhya/9/49/en

        Tässä eri buddhististen koulukuntien kiistelystä tämän "minän" suhteen:

        http://books.google.fi/books?id=Sd2wUijnE8MC&pg=PA84&lpg=PA84&dq=selfhood is pure according to buddha&source=bl&ots=1SqkVX_EeH&sig=Ok8yGEqjK40Qu9dF2shTyOkFLUM&hl=fi&ei=wF6eSerxNpy80AXKzI2qDQ&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result

        ### Eipäs nyt niin nopeasti tuomita hehe... Eiköhän tuo löydy kahdeksanosaisesta tiestä. Lue itse: ###

        Tuon tekstin tulkinta menee vastakarvaan koko buddhalaisen tradition kanssa, mitä tulee anatman-opinkappaleeseen.

        Tathagata-garbha -oppi, joista tuo ilmeisesti aatteensa ammentaa, löytyy Yogacara-suuntauksesta, joka on eräs Mahayana-suuntauksen haaroista. Heille erityistä ja lopputraditiosta eroavaa on Citta-matram http://en.wikipedia.org/wiki/Consciousness-only -filosofia — josta näemmä tämä "'Minä olen' on absoluuttinen totuus" -ajatus on johdettu.

        Siinä missä nämä yli puoli vuosituhatta Buddhan jälkeen kehittyneet opit ovat mielenkiintoisia, missään nimessä ne eivät edusta klassista buddhalaisuutta. Tathagata-garbha -opista ja sen suhteesta itse-käsitykseen saat fiksumman yleiskuvan esimerkiksi seuraavasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Tathagatagarbha_doctrine

        Klassinen buddhalaisuus taas käsittelee pysyvän itsen asiaa muunmuassa tähän tapaan: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.059.than.html

        Ja vielä Thanissaro Bhikkhun oiva eksegeesi Buddhan anatta-opetuksesta ja sen tarkoituksesta: http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/notself2.html

        Suosittelisin harjoittamaan tiettyä lähdekriittisyyttä erityisesti internetistä löytyvän aineiston suhteen. Esimerkiksi tuon linkkaamasi sivun etusivulta löytyy tällainen profiili: http://www.geocities.com/jsfhome/ Siinä missä Jeffin kirjoitukset neljännestä ulottuvuudesta ja orientaalin filosofian sekamelskasta ovat varmasti mukavaa luettavaa, kyseessä on selkeästi mielipidekirjoitus.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      109
      3769
    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      317
      1970
    3. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      247
      1757
    4. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      104
      1667
    5. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      436
      1610
    6. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      2
      1570
    7. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      431
      1473
    8. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      43
      1240
    9. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      46
      1148
    10. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      393
      1107
    Aihe