http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/01/23/talous-voi-notkahtaa-nelja-prosenttia/20092058/12?pos=6
/* Taantuma on synkkenemässä odotettua pahemmaksi. Valtiovarainministeriön mukaan talous voi notkahtaa tänä vuonna jopa neljä prosenttia. Valtio tarvitsee uutta velkaa 30 miljardia euroa, ja valtiontalous on joutumassa pelastuskuurille. */
Ettei vaan olisi tulossa maailman taloushistorian pahin lama? Ettei vain kävisi niin, että uutta nousukautta ei enää tule länsimaihin? Olisiko sittenkin siirryttävä elvytyksestä tiukkaan säästölinjaan ja tappioiden minimoimiseen, jotta olisimme mahdollisimman velattomia siinä vaiheessa kun talouden kutistuminen lakkaa ja päädymme Japanin seuraksi pysähtyneisyyden tilaan? :)
/* Taantuma on synkkenemässä odotettua pahemmaksi. Valtiovarainministeriön mukaan talous voi notkahtaa tänä vuonna jopa neljä prosenttia. Valtio tarvitsee uutta velkaa 30 miljardia euroa, ja valtiontalous on joutumassa pelastuskuurille. */
Ettei vaan olisi tulossa maailman taloushistorian pahin lama? Ettei vain kävisi niin, että uutta nousukautta ei enää tule länsimaihin? Olisiko sittenkin siirryttävä elvytyksestä tiukkaan säästölinjaan ja tappioiden minimoimiseen, jotta olisimme mahdollisimman velattomia siinä vaiheessa kun talouden kutistuminen lakkaa ja päädymme Japanin seuraksi pysähtyneisyyden tilaan? :)
Vastaukset 27
Vanhimmat
Melko samantekeväähän se on ottavatko kansalaiset velkaa itse vai valtion kautta, ihan samalla tavalla kuitenkin sen joutuvat maksamaan.
Tuo neljä prosenttia on ihan hurja luku kun ottaa huomioon että puolet työvoimasta on kuntien ja valtion hommissa ja iso osa lopuista esim. elintarviketuotannossa. Oikeassa teollisuudessa taitaa käydä kato, esim. Metso irtisanoo joka kolmannen.
Paras olisi jos kaikki tekisivät talvella töitä ja kesällä olisi tosi pitkät lomat joista yksi kuukausi palkallista. Jos töitä ei riitä kaikille niin hulluahan se on kun osa porukasta tekee töitä niska limassa ja elättää loppuja jotka makoilevat kotona ja syljeskelevät kattoon.
joku vaan puhuu kyllä totuuden sanoja.
Itselläni on kansantaloustieteilijän koulutus, se auttaa kummasti näkemään mitä on tapahtumassa.
Ongelmana vaan on se, ettei oikeaa tietoa tahdo saada mistään kun sekä pankeilla että hallituksella on suuri intressi valehdella.
Arvaukseni lähiaikojen tapahtumista: Firmoilla on paljon lyhytaikaista lainaa jota ei saa uusittua kun lainahanat kuivahtivat. Joutuvat tekemään osakeanteja hyvin edullisin ehdoin, vanhojen osakkaitten osuus laimentuu pahasti.
Asuntojen hinnan aleneminen kulkee perässä, viime laman aikaan pörssi lähti laskuun 1987 ja asunnot olivat halpoja 1991-1995.
Erona entisiin lamoihin on se, ettei rahaa saa ulkomailta itkemälläkään kun muuallakin on sama tilanne.
Valtio lienee tehnyt pahan mokan kun ei takaa pankkien talletuksia vaikka muut valtiot takaavat. Nostaa turhaan rahan hintaa kilpailijamaihin verrattuna ja valtion syliinhän ne pankit kumminkin päätyvät jos konkka tulee.
Suomalaisten on hyväksyttävä että elintasomme tulee laskemaan ja velanotto vain pidentää lamaa.
Pahimmillaan valtion, kuntien ja miksei kotitalouksienkin velka voi estää kokonaan taloutemme nousun, joka tapauksessa hidastaa merkittävästi uuteen nousuun mukaan pääsyä.
Tämän laskukauden olisi pitänyt alkaa jo 1998 tai 2000, silloin se olisi ollut lievä ja tehnyt hyvää, pahimmat virheinvestoinnit olisivat karsiutuneet pois.
Nyt kun sitä on siirretty lähes kymmenen vuotta eteenpäin hillittömällä lisärahan pumppauksella niin krapula on paljon pahempi.
Kyllähän tästä selvittäisiin ihan hyvin jos työttömille osoitettaisiin terveellistä ulkotyötä vaikka energiapuun korjuussa. Tai sovitaan että koko Suomi viettää kolmen kuukauden kesäloman.
Hei joku vaan.
Kirjoitat viisaita ja näet asiat oikein, Suomi tarvitsisi sinut hallitukseen Kataisen tilalle.
Laman alkua on tosiaankin siirretty elvytyksellä ja saatu koko talousjärjestelmä velkakuplaan.
Tosin itse pelkään että nyt edessä oleva tilanne on erittäin vakava ja valtiot ovat lähellä selvitystilaa.
En tosin viitsisi ottaa tuota Kataisen paskahommaa vastaan kun ensin ovat ryssineet kaiken suurinpiirtein kymmenen vuoden ajan.
Itse ajattelin nelinkertaistaa omaisuuteni lähivuosina, onnistunee melko helposti ellei koko pankkijärjestelmä kaadu. Ihan vaan odottelemalla ja sitten ostamalla kun kaikki näyttää kurjalta.
Tavallista kansaa tietenkin käy sääliksi.
Ai niin, aika hyvä barometri on huuto.net, vielä vuosi sitten Artekin kalusteet ja Arabian halutuimmat astiat vietiin käsistä. Nyt ei ole yhtään kiinnostunutta useimmissa tarjouksissa.
Jos työttömien määrääminen risusavottaan jotakin auttaisi, olisihan ne jo siellä. Sinäkin niinkuin minäkin ja kaikki muutkin olisivat risumetsässä, jos se jotakin auttaisi. Sinulla on kyllä paljon tyhjää tilaa isojen ja pikkuaivojen välissÄ!!
Tässä siis näkemyksiä näin anonyymisti.
Täällä talossa on kaikille määräaikaiselle ilmoitettu että sopimusta jatketaan kuukausi kerrallaan. Vakituisten työntekijöiden palkkojen korotukset iskettiin jo vuosi sitten jäihin. Sen jälkeen on maksettu erilaisia bonuksia, että jengi on tyytyväistä. Mutta noiden bonuksien maksamisen lopettaminen on paljon helpompaa kiun palkkojen laskeminen. Monilla muodostuu 25% palkasta bonuksesta. Johto on ollut siis kaukaa viisasta(?).
Pahalta näyttää, tilauskanta on täysin kuralla ja osa jo tilauksia tehneistäkin vitkuttelee viimseieen asti ja on viemässä asiaa oikeuteen. Että pitääkö ostaa oikeasti, mitä on tilannut.
Ei hyvältä näytä, todellakaan. Jos muuallakin tehdään kuten meillä, niin kohta on töyttömien rivit pitkät. Aikaisemmin todettiin, että kassa on hyvä, ei mitään hätää. Mutta kyllä se tyhjenee nopeasti jos tulot loppuu kokonaan.
Harmi että tuli näin rajuna, mutta toisaalta me rikastutaan.
Jos kiinnostaa, niin suosittelen googlaamista hakusanoilla "austrian school of economics" tai Ludwig von Mises. Hayek taisi saada siitä jopa nobelin.
Suomi alkoi velkaantua senjälkeen kun nykyiset perhe-etuudet, ovat alkaneet purra! Nuoret syyttävät suuria ikäluokkia, mm valtion veloista? Nuoret luulevat että raha kasvaa puussa ja sitä sataa toisinaan taivaastakin? Kun itse aikoinaan perustin perheen ja lapsiakin siunaantui, jonkin verran. Silloin ainoa perhe-etuus oli joka kolmas kuukausi maksettava lapsilisä, joka sekin oli tasoltaan, aivan muuta kuin nykyiset lapsilisät. Mistä sikiää nuorten väite, että suuret ikäluokat ovat kahmineet, kaiken hyvän itselleen? MISTÄ VÄITE??? Nyt nuoret väittävät, suuret ikäluokat jättävät velat heidän maksettavakseen? Asiahan on näin, nuoret maksavat tulevaisuudessa valtionvelkoja, koska ovat nyt eläneet velaksi, komiaa elämää!!! Äidit ovat myös sitämieltä ilmeisesti, rahat jotka tarvitaan kolmenvuoden pituisille äitiyslomille, tippuvat yksinkertaisesti taivaasta?? Voi aikoja, voi tapoja?
Jatkan kun erehdyin tässä ketjussa kommentoimaan.
Eläkejärjestelmä on Suomen historian suurin pyramidihuijaus, me jotka eläkemaksuja maksamme tuskin saamme niitä takaisin edes inflaation syöminä. Voisin paremminkin analysoida, kumminkin suuria ikäluokkia huijattiin ja nyt ei ole ihan selvää haluavatko nuoremmat lähteä huijatuiksi.
Valtionvelkajuttu on aika paljon totta, otettiin paljon syömävelkaa ja yllättäen sen maksavat ne mitkä siitä hyötyivät.
Joku jo sinua kehui. Meni kyllä väärään osoitteeseen! Oletko vainoharhainen? Tuo väitteesi eläkkeistä ja niiden kestosta, on kyllä ihan oma kyhäelmäsi! Eläkkeet on pakko olla aina ja ikuisesti, ei muuten mistään tule mitään. Ei minua ainakaan ole hiujattu missään eläkeasiassa? Suosittelisinkin sinulle mitä pikimmiten hankkiutumista, psykoanalyysiin, olet itsesi kanssa pulassa.
Kovin helposti ovat saatavissa.
Nykyisten eläkkeenmaksajien rahat on tuhlattu, osa annettiin lainana valtiolle viitisentoista vuotta sitten.
Nyt on jäljellä pyramidihuijaus, maksakaa heti niin ehkä saatte jotain myöhemmin.
Eläkevaroja on hävitty pörssissä ja rahastoa mistä kyettäisiin eläkkeet maksamaan ei ole.
Eläkkeet on käytännössä maksettu nokian verotuloilla.
Moni kokee trauman kuten sinä, huomatessaan tulluksi huijatuksi eläke pyramidissä.
Sul ei ole mittää tolkkuu sun jutuis! Ite olet pyramiitihuijaus, koko jätkä. Mee töihi ja lopeta lörpötys eläkeest! Sää kusit housuu viäl 15 vuot sit! Hyvässä paikassahan rahat ovat jos ovat valtiolla. Sää et ymmär mist mittää.
Eikös tuo jo yksi kerta riitä, kun sanoin että ei minua ainakaan ole huijattu! Ei riitä vai? Sul on joku p..leen pakkomielle, mee hoitoo. Minulla eläke juoksee ja ei ole todellakaan huijattu!!!!!!!!!!
Ensi vuonna voi olla tilanne että eläkkeitä joudutaan leikkaamaan koska eläkkeiden maksuun ei löydy varoja.
Miten ihmeessä joku jaksa kuten sinä? Entäs sitten vaikka eläkkeitä leikattaisiinkin? Mitä siitä?? Miksi muka yleensä pitää leikata? Kassat suorastaan pullistelee miljardeja, eihän tässä valtakunnassa rahaa olekkaan, kuin eläkekassoissa, kaikki muut on persaukisia.
Eläkevarat on maassamme sijoitettu ja sijoitusten avo on pudonnut ja mielestäni loput varat esim. pörssistä kannattaisi kotiutta ja hyväksyä että rökäletappio tuli.
Mikäli halutaan korvata esim. pörssin tappio niin verotusta on nostettava 2010 noin viisi prosenttia.
Eläkejärjestelmän kriisi tulee monelle melkoisena shokkina lähivuosina.
1990-luvun lamassa ne tai ainakin suuri osa lainattiin valtiolle. Kassassa on lappu että valtio maksaa ne ehkä takaisin, kunhan ehtii verottaa rahat kansalaisilta.
Ainakin minä myin osakkeeni jo vuosia sitten, nyt kun samat saa takaisin puoleen tai kolmasosahintaan olen harkitsemassa ostoksia.
Hitaasti ja rauhallisesti siis, ei ole mitään syytä hötkyillä kun hinnat näyttävät valuvan alaspäin koko ajan.
Hiukan jo alkaa olla ostosignaaleja, pörssipalstat ovat hiljentyneet.
Ei kai kukaan järkevä ihminen ole usskonut enää vuosiin tuohon eläke-ketjukirjeeseen. Sama homma kuin USA:ssa, siellä ihmiset työskentelevät 80-vuotiaiksi kun eläkerahat menivät. Täällä vasta ehdotellaan eläkeiän nostoa.
Älä osta pörssiosakkeita vielä sillä iso romahdus on vasta edessä ja epäilen että ovat halvimmillaan 2010.
Viimeisen 80 vuoden aikana pohjat ovat olleet alimmillaan neljännes edellisistä huipuista.
Vuoden 2000 huiput olivat 18000 pistettä, hieman yli vuodentakaiset 12000 pistettä, nyt ollaan 5000 pisteessä.
Olin kuuntelemassa eläkeläisten puolueen edustajien esitelmiä. Puhujat väittivät, että eläkerahastot ovat valtavia (esittivät kyllä lukujakin) ja olivat vihaisia siitä, että eläkkeiden korotuksissa käytetään "puoli-indeksejä" vaikka olisi varaa paljon isompiin korotuksiin vuosittain.
> Viimeisen 80 vuoden aikana pohjat ovat olleet alimmillaan neljännes edellisistä huipuista.
> Vuoden 2000 huiput olivat 18000 pistettä, hieman yli vuodentakaiset 12000 pistettä, nyt ollaan 5000 pisteessä.
Vuoden 1932 Dow-pohja oli 11% edellisestä (vuoden 1929) huipusta.
Luulisin että rahastot ovat haihtuneet niin pieneksi,
että eivät enää uskalla täyttä totuutta numeroina edes kertoa.
Nääs` ei ole paikkaa jossa raha aina tuottaisi, aina tulee nousu- ja laskukausia,
aina pitää sijoitukset muuta rahaksi ja pankkiin.
On noin 7 lihavaa ja noin 7 laihaa vuotta, eikös sinulle rippikoulussa opetettu.
Pahinta, on kun nuo eläkerahastot on hankittu mielestäni velkavaroin,
kun, asioita tarkemmin ajattelee.
Tosin ”paljon on tuottanut, numerot muuttuneet”, mutta mikä nettotuotto kun lasketaan, samaan aikaan siitä maksetut velkakorot, vähennetään palkat ja kulut.
Kyllä paljon edullisempaa olisi olut ensin maksaa valtion ja kunnanvelat.
Eli olla ”velaton Suomi”, tässä vaiheessa ja ottaa nyt velkaa, kun sitä halvalla saa.
KESTÄMÄÄN AINAKIN 5 VUOTTA !!!