Vanhoillislestadiolaisuudessa monet asiat on julistettu synniksi, mutta ei tupakointia. Aiheesta on kirjoiteltu Päivämies-lehdessäkin, kierrellen-kaarrellen. Se on julistettu "pahaksi tavaksi", mutta ei varsinaisesti synniksi. Kuitenkin huumeet ja alkoholin käyttö - kohtuullinenkin- on syntiä.
-- mielestäni tupakointi kuuluu viidennen käskyn rikkomuksiin. "Älä tapa".
-- perusteluja:
a)tupakointi on yleinen kuolinsyy, se tappaa huomattavan osan tupakoitsijoista, siis tupakointi on hidasta itsemurhaa, joka on syntinä kielletty vl:ssa.
b)tupakoija vahingoittaa läheistensä terveyttä, samassa huoneistossa asuvat tupakoimattomat voivat saada tupakkasairauden passiivisesta tupakoinnista ja kuolla siihen. Siis konkreettisesti murhan synti (tai tapon, miten se luettaneenkin).
c)Luther käskyn selityksessä lukee myös toisen ihmisen vahingoittamisen, vaikka ei kuolemaan saakka, samaan käskyyn kuuluviksi. Siis tupakoiva äiti vahingoittaa lastaan, sikiö voi kuolla kohtuun, saada myöhemmin astman äidin tupakoinnista johtuen, kärsiä keskittymisvaikeuksista ja oppimisvaikeuksista koulussa jne. Tupakoiva isä saa aikaan toistuvia infektioita lapsissaan ja osalle voi tulla astma.
d)Jumala asetti ihmisen viljelemään ja varjelemaan luomakuntaa. Tupakan kasvattaminen vie tilaa viljojen viljelyltä nälkää näkeville ihmisille. Tupakan kuivattaminen aiheuttaa metsien ylihakkuita ja näin aavikoituminen vain pahenee, siis luomakuntaa raiskataan.
e)tupakka on huume joten se pitäisi lukea synniksi muitten huumeitten tapaan. Se aiheuttaa riippuvuuden (=addiktion) joka on luokiteltu yhtä vahvaksi kuin heroiini, pahimpiin huumeisiin kuuluva aine. Jokainen tupakoija, joka on turhaan yrittänyt päästä tupakasta irti, voi vahvistaa tämän kohdan.
f)jokainen alaikäisenä (alle 18-vuotiaana) tupakkaa ostanut on sortunut valehtelun syntiin. Ja vanhemmat, jotka ovat rahaa tupakkaan lapsilleen antaneet ovat mukana samassa synnissä.
-- miksi siis tupakointi ei ole synti vaan vain "paha tapa" (pahoista tavoista pääsee helposti eroon, mutta ei tupakasta, joten luokittelu onkin siinä suhteessa virheellinen)?
--antakaapa ehdotuksia.
--Minulla on yksi yksinkertainen selitys, niin raadollinen kuin se onkin: osa näistä johtomiehistä, saarnaajista ja johtokunnan jäsenistä tupakoi, eivätkä pääse siitä eroon, joten kamala paikkahan se olisi, jos se vielä synniksi julistettaisiin!! Siinä menisi taivasosuus...
-- mielestäni tupakointi kuuluu viidennen käskyn rikkomuksiin. "Älä tapa".
-- perusteluja:
a)tupakointi on yleinen kuolinsyy, se tappaa huomattavan osan tupakoitsijoista, siis tupakointi on hidasta itsemurhaa, joka on syntinä kielletty vl:ssa.
b)tupakoija vahingoittaa läheistensä terveyttä, samassa huoneistossa asuvat tupakoimattomat voivat saada tupakkasairauden passiivisesta tupakoinnista ja kuolla siihen. Siis konkreettisesti murhan synti (tai tapon, miten se luettaneenkin).
c)Luther käskyn selityksessä lukee myös toisen ihmisen vahingoittamisen, vaikka ei kuolemaan saakka, samaan käskyyn kuuluviksi. Siis tupakoiva äiti vahingoittaa lastaan, sikiö voi kuolla kohtuun, saada myöhemmin astman äidin tupakoinnista johtuen, kärsiä keskittymisvaikeuksista ja oppimisvaikeuksista koulussa jne. Tupakoiva isä saa aikaan toistuvia infektioita lapsissaan ja osalle voi tulla astma.
d)Jumala asetti ihmisen viljelemään ja varjelemaan luomakuntaa. Tupakan kasvattaminen vie tilaa viljojen viljelyltä nälkää näkeville ihmisille. Tupakan kuivattaminen aiheuttaa metsien ylihakkuita ja näin aavikoituminen vain pahenee, siis luomakuntaa raiskataan.
e)tupakka on huume joten se pitäisi lukea synniksi muitten huumeitten tapaan. Se aiheuttaa riippuvuuden (=addiktion) joka on luokiteltu yhtä vahvaksi kuin heroiini, pahimpiin huumeisiin kuuluva aine. Jokainen tupakoija, joka on turhaan yrittänyt päästä tupakasta irti, voi vahvistaa tämän kohdan.
f)jokainen alaikäisenä (alle 18-vuotiaana) tupakkaa ostanut on sortunut valehtelun syntiin. Ja vanhemmat, jotka ovat rahaa tupakkaan lapsilleen antaneet ovat mukana samassa synnissä.
-- miksi siis tupakointi ei ole synti vaan vain "paha tapa" (pahoista tavoista pääsee helposti eroon, mutta ei tupakasta, joten luokittelu onkin siinä suhteessa virheellinen)?
--antakaapa ehdotuksia.
--Minulla on yksi yksinkertainen selitys, niin raadollinen kuin se onkin: osa näistä johtomiehistä, saarnaajista ja johtokunnan jäsenistä tupakoi, eivätkä pääse siitä eroon, joten kamala paikkahan se olisi, jos se vielä synniksi julistettaisiin!! Siinä menisi taivasosuus...
Vastaukset 148
Vanhimmat
osa on ilmeisesti Nortti-kahleissa.
..todellaki et oot VANHA vaimo.. mut mielipiteensä kullaki mut.. HUH!
En ole vanha vaimo. Olen keski-ikäinen mies.
...toisenlaisen näkökannan!
Kenellä on Ikeasta ostettuja kalusteita, kuka polttaa sädetikkuja, kuka juo kahvia tai käytätkö tulitikkuja?
Nuo edellämainitut ovat asioita, jotka piilotetaan samalla tavalla kuin moni muukin asia. Lapsethan eivät Suomessa tee töitä, koska lasten asema on Suomessa lailla turvattu ja todella hyvä mihin muuhun maahan tahansa verrattuna. Toisin on Ikeaan tuotavissa kalusteiden valmistuksessa, niin ihanissa tähtisädetikuissa, ja maukkaassa kahvissa. Voi niitä lapsiparkoja, jotka joutuvat pakon edessä menemään aamusta aikaisin tekemään työtä lapselle niin luonnollisen leikkimisen sijaan ja iltamyöhällä lapsi lopettaa työn sangen uupuneena. Sinä joka käytätä edellä mainittuja tuotteita ja monia muitakin, oletko ajatellut sydämmessäsi lähimmäisen rakkautta? Voi pientä lasta, joka rakentaa meidän ahneiden ja omahyväisten länsimaalaisten hyvinvointia. Voi kuinka on piilossa todellisuus täällä hyvinvoinnin keskellä, voi kuinka monta lasta on joutunut kokemaan kuoleman raskaassa turvattomassa työympäristössä voi kuinka minä häpeän meitä länsimaalaisia. Oletteko muuten vielä sitä miettineet millä sytytätte takkaan/saunaan tulet? Tuskin koskaan tulitikuilla, jossa lukee kyljessä "Pirkka" tms. Nämä tikuthan ovat sentään inhimillisesti "oikein" valmistettuja, vai ovatko? ettei vaan siellä itämaissa tehdä näitäkin niin halvalla, että Suomen hyvinvoiva palkkataso tekee sen mahdottomaksi tehdä kotimaassa.
Tunnustan juovani kahvia, mutta Ikeasta en koskaan osta yhtään mitään ja sädetikut ovat myös boikotissa.
Meidän lienee turha ketään syyttää rakkauden puutteesta, sillä sitä meiltä todella puuttuu. Ajatelkaamme rakkauden käskyä aina laajasti kun meistä tuntuu, että joku ei noudata tätä käskyä.
riman.
Miten tarinasi liittyy tupakoinnin vaarallisuuteen/synnillisyyteen? Oletko sinäkin vankka Nortti-haiden puolustaja?
Saman näkökannan voisi ottaa viinasta ja varsinkin piristävistä hhumeista kuten amfetamiini. Ei yhtään sen ihmeellisempää.
...varmaan on erittäin tyypilistä alittaa rima ja tämä on keskustelupasta, jossa kirjoitan juuri niin kuin haluan. Käsittääkseni kirjoitukseni ei olut etiketin vastainen ja taisi osua meidän jokaisen nilkkaan.
Huomenna on muuten lasten oikeuksien päivä, joten muistakaamme muitakin kuin omia lapsiamme.
Kirjoitukseni liittyi siihen juuri siten, että jos tupakoinnilla jonkun mielestä rikotaan käskyä "älä tapa" niin kirjoittamani peristeella me kaikki rikomme rakkauden käskyä jatkuvasti edes ajattelematta asiaa.
Et kumonnut yhtäkään esittämääni väitettä. Juuri se oli keskustelun avauksen tarkoitus, että toiset kumoaisivat kaikki kohdat a)--f). Jos haluat keskustella lapsityövoiman käytöstä eri puolilla maailmaa, niin aloita siitä oma avaus.
-- entäpä viimeisenä esitetty oma mielipiteeni syystä, että tupakointi ei olekaan syntiä rauhanyhdistyksen piirissä?
-- tupakoitko itse, vlm, ja onko sen takia kommenttisi näin kiertelevä ja huomiota toisiin asioihin kääntävää?
...pidempääkin, mutta en enää tupakoi.
Tupakointia en lopettanut siksi, että se olisi syntiä, vaan siksi, koska se on yksinkertaisesti järjetöntä.
...mitään väitteistäsi a-f, ne ovat perusteltuja, mutta ei ihan suoranaisesti sillä tavalla Raamatulla kuin sen perustelit. Miksi väitteesi a-f ylipäätään pitäisi kumota?
Tämä on minun mielipide vain ja en pidä tupakointia sen enempää syntinä kuin asiointia Ikeassakaan.
Kiertelyä taas, jos vahingoittaa tahallaantoista, kuten tupakoiva raskaana oleva nainen lastaan kohdussaan, eikö se ole syntiä? (käsky 5)
Jos tupakoitsijan aviopuoliso kuolee tupakkasairauteen, vaikka ei itse ole tupakoinut, mutta on asunut kodissa, jossa toinen tupakoi, eikö tupakoija ole tappanut puolisonsa?
jne.
Minusta syntiä on perusteltu huomattavasti kevyemminkin perustein Raamattuun vedoten. Mikä oli väärin esittämässäni?
kävijä vahingoittaa käynnillään Pyhän Hengen temppeliä sekä saattaa hengenvaaraan itsensä ja aiheuttaa terveydellistä haittaa lähellään oleville ihmisille?
Herää jo!
...rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään tukemalla lapsityötä. Ajatteleppa omalle kohdallesi tai omien lastesi kohdalle asiaa. Älä piilottele totuuksia minnekään.
...asia kuin "joka katsoo himoiten toisen puolisoa on jo tehnyt huorin hänen kanssaan"
...raamatunvastaista harhaa!
Matt. 14
11 Ei se ihmistä saastuta, mikä suusta menee sisälle, mutta se, mikä suusta tulee ulos, saastuttaa ihmisen.
Nuoriso ei oikein tykkää jos käyn Ikeassa kun huhujen mukaan he käyttävät lapsityövoimaa. Joku täti tosin sanoi että eikö ole parempi että lapset tekevät Ikean töitä kuin pornotöitä.
>>
Nuoriso ei oikein tykkää jos käyn Ikeassa kun huhujen mukaan he käyttävät lapsityövoimaa. Joku täti tosin sanoi että eikö ole parempi että lapset tekevät Ikean töitä kuin pornotöitä
>>
Kumpikaan ei ole oikein !!
Ei vähemmän väärää saa oikeaksi vertaamalla sitä vielä enemmän väärään. Lasten paikka päivisin on koulussa.
Ainut keino meille tähän vaikuttaa on eettinen kuluttaminen, jolla ilmaisemme että ostamme mieluummin niiltä, jotka huolehtivat lapsistaan. Näin niin tuotemerkkinä, tehtaana, kuin maanakin.
On aivan selvää että lapsityövoimaa käyttävästä firmasta ostaminen on syntiä. Mihin teidän vl-ien lapsista huolehtiminen unohtui, kun ne ei ookkaan omia, vaan pallon tuolla puolen? Ei voi paljoa ehkäisemättömyyttä Jeeuksen opetuksilla perustella ja sitten tukea lasten hyväksikäyttöä!!
Ande
tietyn avauksen yhteydessä puhutaan NIMENOMAAN SIITÄ ASIASTA.
Sinä otit tupakoinnin mahdollista synnillisyyttä/vaarallisuutta koskevan avauksen alla puheeksi täysin eri asiat eli Ikean ja lapsityövoiman käytön. Tärkeitä asioita, mutta EI TIETENKÄÄN tämän avauksen alla.
Miksi pyrit ohjaamaan keskustelua täysin toisille raiteille kuin mistä avaaja halusi avata keskustelun?
Onko syy----> Vl rakastaa Norttia niin maan perusteellisen paljon? Vai mikä?
saat kirjoittaa joka paikkaan juuri mitä haluat.
Voit pitää tämän otsikon alla vaikkapa esitelmän aiheesta:
"Lehmien keinosiemennys Oulun läänissä ayrhire-lajikkeen kohdalla ottaen huomioon myöskin miesvankien lukumäärän kehitys Oulun lääninvankilassa viimeisten 29,7 vuoden aikana sekä miten nämä kaksi asiaa vaikuttavat tsetsekärpästen lisääntymiseen Chilessä erityisesti Pinochetin kauden jälkeen."
Siitä vaan alat kirjoittaa!
Nyt oli kysymys tupakasta. Se on selvästi syntiä ja väärin. Taivaspaikasta neuvotellaan sitten myöhemmin.
...minulle aiheet valmiikis, koska joudun kamppailemaan hyvin pitkiä aikoja oman pienen pääni sisällä keksiäkseni jonkin aiheen ja sitten kun sen hokaan niin minun aiheeni lyödään lyttyyn ja taas joudun sangen pitkään mittimään uutta aihetta, joka menisi aavistuksen asian viereen ;)
...yleistää missään määrin tätäkään asiaa.
Käsi ylös, joka ei ole käyttänyt tai ei käytä lasten käsin tehtyjä tuotteita!
"Mihin teidän vl-ien lapsista huolehtiminen unohtui, kun ne ei ookkaan omia, vaan pallon tuolla puolen?"
Itse olen tästä asiasta kapinassa kaikkea mahdolista vastaan, joka tukee vähäisimmässäkään määrin lasten käyttöä meidän hyväksemme. Sen tunnustan, että en itsekään ole voinut, enkä taida voidakaan olla käyttämättä lasten tekemää. Paljosta joutuisi suomalainenkin luopumaan, jos kaikki lapsityövoimalla tehty boikotoitaisiin, kuka tietää kuinka paljosta?
...ei ole syntiä, tyhmää kylläkin.
sinäkin, kun ohitat kokonaan keskustelun aiheen ja höpötät jotakin täysin tähän ketjuun kuulumatonta Ikea-plörinää?
...koska minulla on vapaus kirjoittaa juuri niin kuin haluan ja toisekseen, sinähän et koskaan oel ohjannut keskustelua väärälle raitelille, ethän?
Itse en hyväksy tupakointia sen tyhmyyden vuoksi, mutta syntinä sitä en pidä, tai no... "älä tapa" -> "Joka vihastuu tyhmästi veljeensä on murhaaja"
Lain allahan me kaikki olemme syntisiä, jonka vuoksi Jeesus sovittikin meidän syntimme.
Juupas-eipäs. Siis vl-ihmiset, tupakoikaa kovasti, saakaa lapsillenne astmaa ja räkätautia, raskaana olevat naiset, antakaa palaa, kun sikiönne kuolee tai saa astman tai muuta vauriota, olkaa vapaina, ei se ole syntiä, sanoo vlm!
--mutta minä en sano! Ympäristön ja oman itsensä selvä vahingoittaminen on syntiä.
...keskustelun lapsityövoimasta ja siinä toteutuvasta lähimmäisen rakkaudesta.
Käyppä sinä perustelemassa myös sinne, toteutuuko siinä lähimmäisen rakkaus.
Täytyy sanoa, että vain ne, jotka eivät tiedä vastausta, tai eivät halua tunnustaa olevansa väärässä, kääntävät puheen toiseen asiaan.
--tästä syystä en oikein voi arvostaa mielipiteitäsi. Reilu ihminen sanoo, silloin kun ei asiaa tiedä tai ei ymmärrä, suoraan nämä asiat. Jos taas todella on väärässä, senkin tunnustaminen herättää yksinomaan kunnioitusta.
--Vai etkö siksi voi pysyä asiassa, että pelkäät joutuvasi kritiinkin kohteeksi rauhanyhdistyksellä?
--älä siis vaihda puheenaihetta.
...tuolla alempana on vastauskeni asiaan.
...tuolla alempana on vastaukseni asiaan.
:))
Miten ne rajat sitte määritellään, esimerkiks suolan käytön vois sit kans kieltää, seki aiheuttaa kuolemia, tai liian rasvasen ruuan syönti...
Ja muille vaarallista jos liikentees ajaa ylinoputta... tjsp...
Eikö maailmassa oo viljelemätöntä maata, vai miks justiin pitäis sinne mennä viljeleen jotain hyötykasvii missä tupakkaa viljellään...
Rajanveto onkin vaikeaa. Tupakanpoltto on kuitenkin suurin yksittäinen tappaja näistä mainitsemistasi. Suolankäyttö koskee vain käyttäjää, tupakointi myös ympäröiviä ihmisiä ja elinympäristöämme. Suolankäyttö ei vie viljelypinta-alaa, kuten tupakanviljely. Muuten, ei sitä viljelyaluetta ole niin paljon, että molempia mahtuisi hyvin viljelemään, otapa tarkemmin selvää siitäkin asiasta.
-- Havaintosi tiettyjen ruoka-aineitten haitoista tai vaarallisesta ajokäyttäytymisestä olivat sinänsä hyviä, mutta niiden tappava vaikutus ei ole niin yleistä kuin tupakalla.
tämä on se tyypillinen raamatunpaikka, joilla tupakanpolttoa puolustellaan. Kun oikein tarkkoja ollaan, niin kylläpä se tupakoija päästelee suustaan ulos vaikka mitä vedettyään henkosia sisäänsä. Ensinnäkin tupakoitsija on kova sylkemään ja räkimään, mitä hän tekee koko ajan tupakoidessaan.
Vedettyään savua sissän, hän puhaltaa sen samantien ulos saastuttaen ilmaa ja ennenkaikkea lähimäisijään, jotka saavat varsinkin kerrostalossa kärsiä tupakoivasta parvekenaapurista. Vai ei muka tupakoitsija päästele saasteita suustaan, kaikkea sitä saakin kuulla. Minua kismittää vallan julmetusti, kun monen rauhanyhdistyksen ovien edustoilla on näitä tupakoivia saastuttajia. Eilenkin seurasin, kuinka väliajalla tämä saastajoukko tupakoidessaan heitteli kaaressa tumppinsa sinne maahan. Saastaa tulee siis savun, sylkyjen ja yskösten muodossa suusta ulos, joten tämä raamatunpaikka ei ollenkaan sovi tupakoitsijaan, koska kaikki saastat tulee ulos. Osa saastasta menee tietysti sisään ja saastuttaa siellä ja mitä sanookaan raamattu itsensä saastuttamisesta. Ihmisruumis on pyhän hengen temppeli, eikä sitä saa saastuttaa. Terveyttä ei osteta Jumalalta, jos tahallaan vahingoittaa itseään. Jumala on antanut ihmiselle myös järjen lahjan, jota tulee myös käyttää tässä tupakointiasiassa.
miksi vl. on niin turkasen vaikeaa hyväksyä sitä tosiasiaa, ettei tupakointia kannata puolustella. Minä olen vlm. ja en puolustele sitä ollenkaan ja pidän sitä selvästi syntinä. Se on jo suuri askel parempaan, että uskaltaa tunnustaa omassakin pesässään olevan vikaa ja korjaamisen varaa. Tälläkin palstalla vl.ihmiset yrittävät vaikka millä keinoin puolustella syntiä, jossa ei mitään puolusteltavaa edes ole, sillä niin selvää pässinlihaahan on tuo tupakoinnin synti.
...on puhe VL:n suusta. Sitäkö sinä haluat, että tehdään tällaista listaa:
Syntiä ovat:
-tupakointi
-alkoholi
-ehkäisy
-TV
-internet
-korvakorut
-hiusten värjäys
-ym.
Tuntisit olosi varmasti kotoisaksi kun saisit tällaisen kieltokirjasen kirjahyllyyn.
Itse luotan siihen, että Jumalan henki kirkastaa Pyhässä Hengessä oikean ja väärän ja en todellakaan tarvitse mitään listaa. Yksikseni en siltikään matkaa kulje, vaan tarvitsen uskonystäviä ja evankeliumin omallekin kohdalle.
Ps. En missään ole puollustanut tupakointia!
...sinä olet myös ymmärtänyt tupakoinnin vaarallisuuden, kuten minäkin ja en todellakaan halua tupakoida, mutta en voi sille mitään jos joku kuitenkin tupakoi. Itse valvon omissa asioissani enemmän kuin toisten.
Hyvä kirjoitus. Toivoisin, että olisi enemmän kaltaisiasi. Lopetelkaa jo, te monet vl:t tupakan perusteeton puolustelu. Teidän kun on tehtävä se kaarrellen kierrellen: toisaalta... toisaalta jne.
-hyvää jatkoa ja Jumalan siunausta sinulle.
pintakiillotuksen kannalla.
Ensin perustetaan tupakkakerho ja rakennetaan tupakkahuoneet ry-ille, sitten otetaan syvälliset synnit pöydälle , ja puheenjohtajan nuijalle etsitään kunnollinen koti ja mies sitä pitämään.
..enemmän. Toisten asioiden valvominen ei ole samaa kuin valistus, koska sitä juuri puuttuu monestakin asiasta, varsinkin tästä tupakoinnista. Valitettavasti valistus on jäänyt tässä tupakointiasiassa melko vähälle johtuen asian arkaluonteisuudesta eli siitä, että opettajat ja valistajat itse tekevät niin.
Vihaan tupakkia ja tupakinpolttajia siitä syystä, kun he ovat aiheuttaneet minulle niin paljon harmia ja kärsimyksiä.
1. Olen kärsinyt kerrostalosa asuvasta naapurista, joka on kärryyttänyt parvekkeella, jolloin oma oleskelumme omalla parvekkeella ei ole onnistunut.
2. Olen työpaikallani aikoinaan jotunut kärsimään toisten savustelusta niin, että minun oli jätettävä sen takia koko työpaikka.
3. Olen jatkuvasti harmissani ympäristössä olevasta tupakanjätöksien rumentavasta näkymästä.
4. Ärsyynnyn joka kerta tullessani R.Y.lle seuroihin, kun edusta on tupakoijien räkäsylkiä ja tumppeja täynnä.
5. Kaikkien virastojen ja laitosten pääsisäänkäynnin edustat ovat nykyään sotkuisia ja savuuttajat tervehtivät sisäänmenijää.
Vaikkei syntiluetteloita ole olemassakaan noin niinkun virallisessa mielessä, niin silti ne ovat olemassa jokaisen päässä. Eihän voi olla niin, että joku asia on toiselle synti ja toiselle taas ei. Jos joku polttaa tupakkaa, niin siitä ei tehdä numeroa, mutta auta armias, jos joku katsoo esim. televisiota, niin se onkin jo melko omituinen asia toisten mielestä. Itse en polta tupakkia, koska se on paitsi minusta syntiä, myös erittäin sivistymätöntä. Katson joskus televisiota vieraassa paikassa, enkä pidä sitä pahana. Lapsille tietysti ovat pahoja väkivaltaohjelmat.
Olenko mielestäsi omituinen ? Olenhan minä, mutta kun vain täällä pystyy sanomaan mielipiteensä asioihin, on hyvä sanoa, koska muuten tulee hirveästi niitä patoutumia, jotka on hyvä purkaa juuri täällä nettipalstalla, jossa intimiteettisuoja säilyy mielipiteiden laadusta huolimatta.
...samaa mieltä, että pitäisi valistaa huomattavasti enemmän ja laajemmin.
Sitä en pidä ollenkaan hyvänä, että tupakka aletaan saarnata synniksi ja siten aiheutetaan jo muutenkin nuoren rankkaan ja eturintaman taisteluun tällaisia ulkoisia säännöksiä. Monet nuoret kokeilevat tupakointia valistuksista huolimatta. On eri asia sitten olla noudattamatta vanhempien kieltoa alaikäisenä tupakoinnista, jossa taas 4. käsy on se, johon tulisi katsoa. Kuuliaisuus vanhempien neuvoille asiassa kuin asiassa on kuitenkin ihan hyvä periaate.
Nämä säännökset ovat vaarallisia ja vapautta Pyhässä Hengessä turmelevia. Eisilti lupaa syntielämään anneta, vaikka kieltokirjasta ei olekaan. Jos meinaa kaikki nämä "synneiksi" saarnatut asiat muistaa, niin mitä luulet, moniko muistaa en ilman dokumentointia? Olisiko tällainen dokumentointi kiva koriste kirjahyllyssä? Ei kyllä siinä mentäs lakihenkeen ja syvälle.
Uskovaisena saa käsittää vapauden Pyhässä Hengessä ja elämän ohjenuorana lause "pidä usko ja hyvä omatunto"
...itse en polta ja tiedän taatusti mitä tupakka on, mutta siltikään se ei ole minulle synti, eikä tule synniksi. Ei televisiokaan ole minulle synti ja monin perustein, jotka on rinnastettavissa myös tupakoimattomuuden perusteisiin en katso telvesion olevan tarpeellinen kaluste itselläni kotona, vaikka sitä saatan katsoa jos tulee sellainen tilanne. En kylläkään hakeudu sellaiseen tilanteeseen esim. huoltoasemalle jääkiekon MM-kisojen aikaan, koska sieltä ei tahdo löytyä istumapaikkaa joidenkin pesiytyessä sinne illkasi, jostakin ihmeen syystä. Minua hävettää oikein isolla Ärrällä tuollianen huoltoasema-TV-kulttuuri.
Todellakin asia voi olla juuri niin kuin et luulisi sen olevan ja huomaat sen josiitä, että meilläkin, sinulla ja minulla on jo erilainen käsitys tupakoinnista. En minä siltikään ajattele, että me kuljemme eri teitä.
...helposti vedetään johtopäätöksiä:
Erittäin kielteisen kannan omaava tupakointia kohtaan, pitää tupakoinnin synnittömäksi lukevaa ja vielä kaiken lisäksi tupakoivaa, synnin luvallisuudessa elävänä ihmisenä.
Tämäkin on vaarallista, koska meistä ei taatusti kukaan ole virheetön ja synnitön.
tämä keskustelu tupakasta. Ymmärränköhän nyt oikein kun sanon, että tupakoinnista pitää vaijeta uskovaisten keskuudessa. Uskon, että moni lopettaisi, jos se saarnattaisiin synniksi. Eikö olekkin syntiä, jos alle 18 vuotias polttaa. Elei sitä synniksi lueta, eivät nuoret koskaan lopeta tupakinpolttoa. Olen monta kertaa kuullut sanottavan, että poltan, koska se ei ole syntiä.
On sellainen tapahokema, ettei meillä ole lakikirjaa, vaan ainoastaan jokaisen oma omatunto. Kullakin se omatunto voi olla melko erilainen.
...todella vaikeaksi, jos sen tekee vaikeaksi. Miten luulet sen tulevan synniksi saarnattavaksi? Äänestykselläkö?
Ei kuule usko ole teoissa, eikä tekemättä jättämisissäkään, vaan yksin armossa.
Edelleen hyvän omantunnon pitäminen armoevankeliumin varassa ja vapaus Pyhässä Hengessä on uskon perusta ja voima.
...jos tupakointi saarnataan synniksi, tulisiko monelle lakihengellisyyden olo? Tarkoittaisiko se silloin sitä, että sellainen, joka on polttanut ennen "sääntöä" elääkin säännön tulon jälkeen synnin luvallisuudessa ja näin ollen ei kantaisi sydämmellään elävää uskoa? Pitäisikö sinun mielestä tupakoinnista tulla samanlainen tilanne kuin aikanaan televisiosta ja lakihenkisyydestä, että hoitokokouksilla puhdistettaisiin lestadiolaisuutta tupakoinnista?
Miten tupakointi on synti alle 18-vuotiaalla? Laki kieltää myymästä alle 18 vuotiaalle, joten ostoyritys on vähän niin kuin myyjälle valehtelista sanattomasti ja tietenkin vanhempien kiellosta huolimatta polttaminen on tottelemattomuutta(4.käsky) Uskovainen haluaa noudattaa lakeja ja asetuksia ja olla kuuliainen esivallalle.
Kuulostaisi aika hullulta: tupakointi on synti alle 18-vuotiaalle :))))
Vastaileppa näihin ja pyydän vastaamaan myös muita sellaisia, jotka erittäin kovin sanoin on tuominnut vanhoillislestadiolaisia "säännöistä" ja samalla ovat kannattamassa tupakoinnin synniksi saarnaamista.
...miksi niin hanakasti haluatte puolustella tupakoimista. Televisiosta puheenollen, olisko ollut aikoinaan parempi, ettei sitä olisi julistettu synniksi. Nyt voitaisiin myös tietokone julistaa synniksi, koska se on vähintään yhtä paha laitos kuin televisio. Näin ei kuitenkaan haluta tehdä, vaan luotetaan siihen, että jokainen tietää, mikä on katsomisen arvoista ja mikä ei sovi uskovaiselle. Sama on laita tupakin kanssa. Se on paha asia ja sitä ei haluta julistaa synniksi, koska uskotaan jokaisen pystyvän käsittämään, että se on oman ruumiin ja pyhän hengen temppelin turmelemista. Kuitenkaan läheskään kaikille ei kirkastu se, ettei se ole sopivaa. Ethän voi sanoa, että tupakointi on uskovaiselle sopivaa. Alkoholi on julistettu ehdottomasti synniksi. Ihmetyttää vain se, miksi ehtoollisviini on alkoholipitoista ja vieläpä melko väkevääkin. Onhan sitä jo tarjolla alkoholitontakin, mutta kovin mielellään kaikki haluavat käydä maistamassa tätä kiellettyä juomaa.
.. et pidä minua vääräuskoisena, vaikka olenkin tupakoinnista eri mieltä. Täytyy uskoa, että siitä voi todella olla kahta mieltä, eli se on toisille synti ja toisille ei.
...uusinta päivämiestä? Siinä takasivulla oli hyvä juttu alustuksesta "etsikää ensin Jumalan valtakunta"
Lukaiseppa ja siinä oli pieni osio, joka käsitteli lakihenkisyyttä.
Kuten jo olen sanonut, en puollustele tupakointia, mutta sitä syntilistaa vastustan jo Raamatun perusteella Jumalan sanan vastaisena.
tupakanhimo vl-herätysliikkeessä. Kaikin tavoin pyritään puolustelemaan tuota syöpäpötköä ja sen tupruttelua Rauhanyhdistyksen pihassa.
että esim. Helluntaiseurakunnan tai Vapaakirkon pihassa ihmiset odottelevat kirkonmenon alkua Raamatut kädessä ja tupakit hampaissa.
Ehei!
Missä odotellaan kirkonmenoja Raamatut käsissä ja tupakit hampaissa?
Vastaus: Lestadiolaisten kirkon pihassa.
Siellä oli piha sinisenä savusta sekä ennen kirkonmenoja että kirkonmenojen jälkeen.
Missä on Lestadiolaisten kirkko?
Jossa siis ennen palvelusta piha on savusta sininen ja ihmisillä Raamatut kädessä ja tupakit hampaissa.
Voisin käydä vaikka fotaamassa noin harvinaislaatuisen näkymän.
Niitä on joka puolella Suomea. Ota selvää paikkakuntasi lähin l-kirkko ja mene sinne pitkän putken kanssa kuvaamaan Raamattusavuja.
"odottelevat kirkonmenon alkua Raamatut kädessä ja tupakit hampaissa"
Näyttäisi olevan kanan hammasta harvinaisempi tuollainen näky, että odotellaan Kirkko-Raamatut kainalossa ja pölli poskessa palveluksen alkamista.
Ei ainakaan vielä ole kuvausetäisyydelle tuollaista ilmautunut.
normaali näky lestadiolaiskirkon pihassa.
...laskuvarjohyppy tai extreme-lajit. Ei kö nekin ole vähän niin kuin uhmaamista elämän kanssa. Laskuvarjohypyssä et tiedä varjon toimivan kuin vasta siten kun se avautuu. Riski siis otetaan joka hypyllä.
sanaton.
...sanaton?
...herääminen joka aamu kotona. Kotona tapahtuu suuri osa onnettomuuksista.
...tämä sitä, että minulla ei ole oikeutta esittää ölvinä kysymyksiä tai jos niin teen niin annetaan ymmärtää rivien välistä, että "sinun kuuluu vastailla kun me kyselemme"
sulla on tässä ketjussa pallo aika kadoksissa.
...kerta, eikä kyllä viimeinenkään, sen lupaan.
Oletko varma, että pallo on oikeasti hukassa? Katsele tuonne ylemmäksi ja lue sieltä. Halusin vain tätä sivuavia samankaltaisuuksia nostaa tässä yhteydessä esille ja sitä kun ei minulta kukaan pysty kieltämäänkään.
vuorenvarmasti ainakin alle 18 vuotiaalle nuorelle, jolta laki sen kieltää.Suviseuroissakin jopa kymmenvuotiaat polttavat, kun isommat ostavat. Tupakanmyyntipistettä ei tarvitsisi olla suviseurakentällä ollenkaan. Älä himoitse, sanoo raamattu. Tupakointi on juuri tätä himoitsemisen syntiä. Tupakoivat saarnamiehet ovat tosi ällöttäviä huonolla esimerkillään. Jumalan sanaa pitää puhua puhtaalla suulla. Kuinka he voivat puhua, kun heidän suunsa on saastunut tupakan lemuista ja myrkyistä.
Ei tällä palstalla kannata missään tapauksessa alkaa vanhoillislestadiolaisten puolustelemaan tätä saastaista synnillistä tapaa. Se on silti syntiä, vaikka sitä ei ole tietyistä syistä voitu synniksi lukeakkaan.
ja oikea kommentti.
Hyvä!
Suurkiitos kommentista. Olet ensimäinen vl joka asian myöntää synniksi ja sen uskaltaa kirjoittaa tänne. Toivon totisesti, että saat rohkeutta viedä asiaa siellä eteenpäin, että se kirkastuisi synniksi muillekin.
Onnea ja menestystä elämässäsi.
kun alat selitellä ihan muita juttuja kuin mistä avauksessa puhutaan.
että hengellisissä kesäjuhlissa myydään tupakkaa!
Onko vl-suviseurojen yhteydessä myös Alkolla oma osasto.
...minulle tyhmälle.
...tupakan myymisen alle 18 vuotiaalle. Lainm rikkoja on myyjä, joka ei noudata lakia. OStamisesta ei voida juridisesti tuomita ketään, vaan myyjä. Uskovaisena kyllä lakia kunnioitetaan, eikä haluta saattaa myyjää siihen tilanteeseen, jossa hän voisi tehdä väärin ja siksi ostoyrityskin on tietyllä tavalla myyjän yllyttämistä lain rikkomiseen.
Tupakka on ällöttävä ja tyhmä tapa.
on jo aiemmin todettu TOSI NAIVIKSI.
Ei pure!
...ei ole kysellä lupaa keneltäkään ja hvyäksyttää etukäteen kirjoituksiani, joten lopetetaan keskustelu ja palataan aiheesseen. Tässä näemme miten aiheesta poiketaan ja nekin opikkeavat, jotka eniten toitottavat aiheessa pysymistä. Olkoon tämä meille opiksi, että olemme vapaat kirjoittamaan tänne omia mietteitä.
muistaakseni joskus aiemmin huomauttanut "vakasta" ihan oikein siitä, että hän alkoi puhua jonkin avauksen yhteydessä jostakin aivan muusta asiasta.
Nyt teit itse TÄYSIN SAMAN.
Sitten yrität kaikenlaisilla verukkeilla "minä saan kirjoittaa mitä haluan" kiemurrella irti siitä, että aloit puhua aidanseipäistä silloin, kun oli puhe lehmän poikimisesta.
Miksi näin?
Suoraselkäinen mies myöntäisi erheensä eikä selittelisi ja selittelisi kuin vanhat akat.
...huomaat sanoin sen jo heti alkuun, että puhun mistä huvittaa. Totta on, että se on epäkorrektia aloittajaa kohtaan ja pitäydytäämpä tästälähin jokainen keskustelun tiimoilta asiassa. Myönnän poikenneeni keskustelun aiheesta ja toivon, että otatte osaa keskusteluun, jonka avasin täällä poikenneesta aiheestani.
Me jokainen joskus poikkeamme vähän. Minä tietenkin poikkean normaalia enemmän vähän kaikessa.
ole, sehän olisi jo aivan naurettavaa. Kristillisyydessä on ehdoton ja jyrkkä kielto alkoholiin nähden, mutta sitä ihmettelen, että miksi väkevää alkoholia yleensä pitää tarjota ehtoollisen muodossa.
Nykyään on jo tarjolla kyllä alkoholitonkin vaihtoehto, mutta ylivoimaisesti suurin osa haluaa maistaa sitä alkoholipitoista juomaa.
Nuoret varsinkien ovat innokkaita ehtoollisella kävijöitä. Ehkäpä alkoholi on niin hyvää. Kyllä pitäisi olla ehdottomasti alkoholitonta tämän ehtoollisjuoman.
Sillä laillahan ne monet asiat tulevat synniksi julistetuiksi että yks aloittaa, toinen kertoo eteenpäin ja kolmas jo totena kailottaa.
Oikein hyvä idea alkaa julistella tupakointia synniksi. Monessa perheestä saataisiin ehkä pari henkeä niillä keinoin pelastetuksi vai tekisivätköhän salassa (niinkuin muutakin?!?)
...Kuten monet muutkin.
Ensiksi täytyy sanoa, että hyvin perusteltu viesti, johon on tupakoitsijana vaikea vastata. Syntisiä siis ollaan;)
Loogisesti ajateltuna, jos vertaa tupakkaa muihin, esim:
-Kohtuullinen alkoholin käyttö, tv, maailmallinen musiikki, meikkaus, ymv. niin täytyy tunnustaa että tupakka on perusteluillaan listassa syntinä ensimmäisenä. Varmaan elän sitten "synnin luvallisyydessa", koska en sinänsä synniksi käsitä noista em. jutuista yhtään. Jumala minulle ne kirkastakoon, jos olen väärässä.
Mielestäni vieläkin pahempi ja yleisempi synti on kuitenkin lihan syönti. Sen olen syntinä joutunut pois laittamaan. Se rikkoo suoraan viidettä käskyä vastaan. Lisäksi nykyinen teholihantuotanto ylläpitää eläinten kärsimystä koko niiden elinkaaren.
>>
alkoholin käyttö - kohtuullinenkin- on syntiä.
>>
Tästä olen eri mieltä. Raamattu jopa suosittelee kohtuukäyttöä. Jeesuskin teki ihmeen häissä ja muutti veden viiniksi. Hääväkin oli jo pikkupienissä, kun ihmettelivät, että tämä Jeesuksen viini oli jopa parempaa kuin ensin tarjoiltu, vaikka ensin tarjoillaan yleensä parempi viini ja sitten humaltuneille menee alas huonompikin. Lisäksi kohtuukäytön, toisin kuin tupakassa, on todettu olevan jopa terveellistä.
Tämäkin on tietysti suhteellista. Ymmärrän kyllä että monelle kohtuun ja liiallisen raja voi olla hämärä. Liiallisesta alkoholin käytöstä voi tietysti seurata pahaa menoa. Tällöin tämä paha meno on sitten jo syntiä.
Mutta nyt tupakkaan ja perusteluihin.
>>
a)tupakointi on yleinen kuolinsyy, se tappaa huomattavan osan tupakoitsijoista
>>
Tilastollisesti tupakka tappaa 25% käyttäjistään. Rasvainen ruoka ja liikunnan puute tekevät lähes saman. Ovatko nekin syntejä?
>>
b)tupakoija vahingoittaa läheistensä terveyttä,
>>
Tämä on totta. Fiksu tupakoitsija polttaakin ulkona ja kauempana tupakoimattomista.
c) Allekirjoitan tässä tupakan synniksi odottavalle äidille, mutta:
>>
Tupakoiva isä saa aikaan toistuvia infektioita lapsissaan
>>
Jos isi ei polta sisällä, niin mahtaako tuo pitää paikkaansa?
>>
d)Jumala asetti ihmisen viljelemään ja varjelemaan luomakuntaa. Tupakan kasvattaminen vie tilaa viljojen viljelyltä nälkää näkeville ihmisille.
>>
Tämä on totta. Samaa tekee lihateollisuus, jossa rehuvilja vie tilaa muilta viljoilta. Tarvitaan 10 kiloa viljaa, jotta saadaan 1 kilo lihaa. Eikö nämä pellot voisi tuottaa satoa nälkää näkeville ihmisille? Tupakan osalta voisin todeta, että tupakan viljelijä saa sadostaan paremman hinnan kuin ruokaviljan viljelijä. Näin ollen lähiseudulla on vähemmän nälkää näkeviä, kuin muutoin. Lisäksi ruuan suhteen ei ole ongelmia tuotannossa. Ainoastaan sen todella epätasapainoisessa jakaantumisessa.
e) Tunnustan olevani riippuvainen tupakasta. Tämä täytyy rehellisyyden nimissä allekirjoittaa, niin noloa kuin se onkin.
f) Mikäli sinulta kysytään ikää, niin silloin sinun täytyy myöskin todistaa ikäsi... Ellei, niin tällöin ei olla valehdeltu.
En perusteluistani huolimatta sano tupakan olevan mikään hyvä asia. Täyttä myrkkyä se on! Syntinä se kuitenkin on sellainen rajatilatapaus ja omantunnon asia...
Ande
...mikä on alkuperäinen viides käsky!
Se ei ole sama kuin kirkon tunnustuskirjojen-(katekismus)!-viides käsky!
(2 Moos 20:2-17)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita Jumalia minun rinnallani.
2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
3. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
4. Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
5. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
6. Älä tapa.
7. Älä tee huorin.
8. Älä varasta.
9. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.
Mitä taas tupakointiin tulee, niin on varmaankin hyvä sitä olla harrastamatta. Saanoohan Raamatun Sana että uskova on - Pyhän Hengen temppeli!
>>1 Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
17. Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
Olemme kaksi vanhoillislestadiolaista tyttöä. Näitä asioita ei voi ymmärtää ku uskon kautta. Ei ole mitään luetteloa synneistä. Monet asiat voivat johtaa syntiin, siksi niitä olisi hyvä välttää. Esim. alkoholi aiheuttaa maailmassa paljon pahaa.. Miksi siis antaa pikkusormensa, kun synti voi viedä koko käden. Synti erottaa Jumalasta. Usko vaikuttaa meissä halun välttää syntiä ja asioita jotka siihen olisivat johtamassa. Synti on sydämen luopumista Jumalasta.
Meidän ihmisten tehtävä ei ole tuomita toista, vaan jätetään se Jumalalle. Jokainen ihminen on luonnostaan pahaan taipuvainen. Vaikka me kuinka haluaisimme tehdä hyvää, niin sielunvihollinen aiheuttaa meissä pahan tekemistä.
Tupakointi esimerkiksi ei ole niin yksiselitteinen juttu. Se aiheuttaa monia mielipiteitä (emme itse tupakoi). Ensinnäkin riippuvuus on ihmisen perustarve, mutta riippuvuutta voi olla eri laatuista, osa haitallista, osasta taas ei suurta haittaa ole. Esimerkiksi pieni lapsi on riippuvainen äidistään, hoitajastaan. Mm. kofeiini aiheuttaa riippuvuutta ja silläkin on omat huonot puolensa (voi aiheuttaa vatsahaavoja, ei sovi kaikille)...
Kyllä tupakointi aiheuttaa varmasti eripuraa ihmisten keskuudessa. Mutta jokainen uskoo omakohtaisesti, eikä toisen puolesta voi uskoa. Tärkeintä on sydämen usko ja se että on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa.
Tyttökullat. Nyt te sotkette keskenään kaksi aivan eri riippuvuutta. Käyttämäni sanan perässä on sulkeissa tarkennustermi, eli addiktio. Se tarkoittaa sairaalloista riippuvuutta, josta on vaikea päästä irti. Pikkulapsen riippuvuus äitiinsä on aivan eri asia. Kysykää vaikka omilta vanhemmiltanne. Pikkulapsi pääsee sinänsä tarpeellisesta äiti-riippuvuudesta kasvaessaan, kun taas huumeista (siis myös tupakasta) riippuvaisus ei ole tarpeellista, vaan vahingollista ja siitä on erittäin vaikea päästä irti. Lukekaapa esim. Anden kirjoitus aiheesta.
--toisaalta, olette oikeassa, Synti on sydämen kääntymistä pois Jumalasta. Eikä syntiluetteloita tarvita. Siis ei kieltoa tv:stä, meikeistä, korviksista, muodin mukaisen pukeutumisen liiallisesta seuraamisesta jne eli tähän se johtaa tuokin kommentti: jos tupakka ei ole syntiä, vielä paljon vähemmän mainitsemani asiat, jotka ovat kuitenkin olleet (ovat edelleen?) kiellettyjä vl:n piirissä.
--taitaa olla vaikea sovitella nämä asiat vl:n käsityksiin, vai?
pikkuseikkoihin voi takertua, jos haluaa... Olemme hyvin perehtyneet riippuvuuteen ja sen käsitteisiin (opiskelemme sos ja terv alaa). Emme ala väittelemään aiheutaako tupakka sairaalloista riippuvuutta vaiko ei. Riippuvuus on laaja käsite ja eri aineet eri ihmisissä voivat vaikuttaa eri tavoin. Voisit tutustua tarkemmin asiaan, onko tupakka huume jne...
Kun meillä on sydämmen usko, haluamme välttää asioita, jotka olisivat viemässä uskoa... "Älkää sovittako itseänne tämän maailman mukaan" sanotaan Raamatussa. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen... Ja ihminen on täydellinen luomus omana itsenään, vaikka syntiin taipuvainen onkin (perisynti). Miksi vääristää Jumalan luomistyötä mm. meikkaamalla. Monet maailmalliset tavat voivat olla helposti portti maailmaan... Kuin jo sanoimme, meillä on halu pysyä uskomassa ja siksi vältämme asioita, jotka voisivat olla johtamassa eroon Jumalasta.
Mutta niin kuin sanoimme, tärkeintä on sydämen usko. Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta. Viimeisellä hetkellä ei kysytä, oletko syntiin joutunut elämäsi aikana, vaan sitä, onko synnit anteeksi. Korostan sanaa sydämenusko... Ja pitää muistaa, että joukkoon mahtuu myös ihmisiä, joilla ei ole sydämenuskoa, mutta tuomitseminen jätetään Jumalalle. Toisen puolesta ei voi uskoa!! "Älä rakas veli, sisko, katso omaa sydäntä, se on aivan kylmä, kolkko, turmeltu ja ynseä. Katso sitä veriylkää, jonk on sydän palava, siitä syntisinkin löytää sydämeensä iloa."
Uskon asiat eivät ole järjen asioita!! Jeesus asetti uskon esikuvaksi pienen lapsen. Lapsen uskolla pääsee taivaaseen.
tupakka aiheuttaa sairaalloista riippuvuutta.
Ai pikkuseikka tupakasta riippuvuuden ja äidistä riippuvuuden välinen ero??!!
Kyllä taisi nelkkuja ropista tämän aihealueen kokeista!!
Riippuvuuteen vielä kommenttia....
Sana addiktio tarkoittaa vain riippuvuutta, ei sairaaloista riippuvuutta.
Joku tais kirjoittaa jotain siihen suuntaan että olisimme sitä mieltä, että tupakka ei aiheuta riippuvuutta... tais olla kommenttia, että nelkkuja kokeista tms... Emme kyllä maininneet, että tupakka ei aiheuttaisi riippuvuutta.
Itse en polta ja asia, jota todella paljon inhoan on tupakointi, mutta silti en lähde ihmisiä arvioimaan tupakointinsa perusteella. Jokaisella ihmisellä on huonoja ja hyviä puolia, heikkouksia, vahvuuksia, myös minulla. Ihminen tulee hyväksyä sellaisenaan kuin hän on, vaikka hänen tekojansa ei hyväksyisikään.
Hyvä kun kuuntelette opetuksia alan oppilaitoksessa. Jotta ette luulisi minun aivan tietämättömänä puhuvan, mainitsen, että 10-20 vuotta sitten olen toiminut opettajana terveydenhuolto-oppilaitoksessa, joista aikoinaan tuli terveyden ja sos. alan oppilaitoksia. Minulla on lääketieteen alan korkeakoulututkinto takana, joten luulen omaavani HIEMAN enemmän tietoa erilaisista riippuvuuksista kuin te ahkerat opiskelijat.
-- totta on, että sydämen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunustuksella vanhurskaaksi. Sitähän tässä minäkin yritän kilvoitella.
-- näyttää avaukseni kuitenkin herättävän keskustelua ja mieleen tulee vanha sananlasku: se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...
"Sana addiktio tarkoittaa vain riippuvuutta, ei sairaaloista riippuvuutta."
Onko nikotiiniriippuvuus teidän tyttökultien mielestä terveellistä riippuvuutta?
Ei saa nimitellä näin tuhmasti
Kysymys "tyttökullille"
Kirjoittanut: !!!, 20.11.2003 klo 15.01
äidinkielessä taipuu sana "tyttökullat".
Se antaa mahdollisuuden puhua myös hienovaraisemmin synonyymin ollessa monitarkoituksinen.
Esim. "Kysymys teille tyttökullat"
yleensä lyhyeen ja ytimekkääseen ilmaisuun. Säästin yhden sanan mm. ehdottamaasi versioon verrattuna.
Miksi puolustatte tupakointia?
Oleko ainut jolle ei tullut mieleen "tyttökullista" mitään pervoa?
Se tapahtuu monella siinä vaiheessa kun hlö tulee elävään uskoon. Miksiköhän?
>>
Tupakoinnin lopettaminen
Kirjoittanut: acimlainen, 20.11.2003 klo 11.24
Se tapahtuu monella siinä vaiheessa kun hlö tulee elävään uskoon. Miksiköhän?
>>
Pitäisiköhän minun tuossa tapauksessa "tehdä parannus"? ;)
Varmaan kyse on tuolloin ihmisistä, jotka tekevät muutoinkin todella suuren elämänmuutoksen laidasta toiseen laitaan. Tällöin tupakka menee siinä samassa aivan kuin "päällä" pois.
Kyllähän parannuksen teko on suuri elämänmuutos jokaiselle uskottomalle, joka löytääkin elävän uskon, mutta tilanne on erilainen "hengelliselle" Jumalan löytäjälle, kuin julkijumalattomalle.
Ande
jäivät minultakin, kun tulin uskoon.
Hyvin monet vanhoillislestadiolaiset ovat kiinni tupakassa.
Rauhanyhdistyksellä kyllä käydään, mutta...
...usein liittyy jokin merkittävä muutos elämässä. Se voi olla naimisiin meno, perheeseen syntyy lapsi, armeija, opiskelu, uusi työpaikka, omakohtaisen uskon löytäminen...ym. Muutosta ei välttämättä tarvitse sisältyä, van tupakoinnin voi lopetta ihan nuin vainkin.
Tarkoittaako mielestäsi tupakoinnin jatkuminen uskosta huolimatta, että elävää uskoa ei ole honattu oikein?
En sanoisi ihan noinkaan että elävää uskoa ei ole honattu oikein vaikka tupakointi jäisi ainakin toistaiseksi. Luin vähän aikaa sitten erään suomalaisen profeetan, Kerttu Kalmarin kirjoittaman kirjan Jumalan ihmeitä ja siinä hän tuo esille sen että Jumala aloittaa työnsä ihmisen SYDÄMESTÄ.
Toisaalta usein kuulee ihmisiltä tätä että tupakointi jää uskoon tullessa.
Ajattelen myös että juuri uskoontulovaiheessa ihminen on hengellisesti terävimmillään ja parhaiten taipuvainen kuuliaisuuteen ja silloin hän näkee helpoimmin mikä on syntiä ja mikä ei.
Myöhemmin sitä saattaa nukahdella ja katsoa läpi sormien yhtä ja toista.
...tieteellinen uskonkäsitykseen kytektty vastaus.
Sillä hetkellä kun vanhoilislestadiolaisuudessa kirjataan "tupakointi on synti 14.7.2004 lähtien sen ruumista turmelevan vaikutuksen..." tai "Tällä päivämäärällä katsomme TV:n olevan sallittu..." tai "Muuttuneen maailman pahuuden tähden internet astuu käyttökieltoon 12.12.2003 lukien..." tiedän Pyhän Hengen hiljenneen ko. herätysliikkeessä ja tilalle astuneen ihmisen lakiin perustuvan uskomisen edellytykset, tulen rukoilemaan Jumalaa, että antaisi minun löytää elävän Jumalan seurkaunnan seurakunnan.
"a)tupakointi on yleinen kuolinsyy, se tappaa huomattavan osan tupakoitsijoista, siis tupakointi on hidasta itsemurhaa, joka on syntinä kielletty vl:ssa."
En yhtään pahana, että tupakointi nähtäisiin yhteisestikin huonona asiana. Tupakoinnin haittavaikutuksista ei tiedetty esim. 50-luvulla kovinkaan paljon ja viime vuosikymmeninä on faktaa hyvin paljon sen haitallisista vaikutuksista. Vanhemmassa polvessa on paljon tupakoinnin lopettaneita ja huomaan tämän päivän nuorissa hyvinkin kriittisen suhtautumisen tupakointiin(kokeiluista huolimatta) ja mitä enemmän asiasta tiedetään sen "synnillisempi" se on. Tupakointia pidetään todellakin tänä päivänä paljon pahempana asiana kuin 30 vuotta sitten.
"b)tupakoija vahingoittaa läheistensä terveyttä, samassa huoneistossa asuvat tupakoimattomat voivat saada tupakkasairauden passiivisesta tupakoinnista ja kuolla siihen. Siis konkreettisesti murhan synti (tai tapon, miten se luettaneenkin)."
Pitää paikkansa, jos joutuu alttiiksi passiiviselle tupakoinnille, joka on tupakoitsijan ajattelemattomuutta tykkänään. Tupakan ostaja(monen muunkin tuotteen ostaja) tukee myös lapsityövoimaa, jossa ei ole lähimmäisen rakkaus toteutunut oikein hyvin.
"c)Luther käskyn selityksessä lukee myös toisen ihmisen vahingoittamisen, vaikka ei kuolemaan saakka, samaan käskyyn kuuluviksi. Siis tupakoiva äiti vahingoittaa lastaan, sikiö voi kuolla kohtuun, saada myöhemmin astman äidin tupakoinnista johtuen, kärsiä keskittymisvaikeuksista ja oppimisvaikeuksista koulussa jne. Tupakoiva isä saa aikaan toistuvia infektioita lapsissaan ja osalle voi tulla astma."
Sama pätee jokaiseen asiaa, johon odottava äiti voisi vaikuttaa, mutta ei syystä taikka toisesta vaikuta. (alkoholi, huumeet, sukupuolitaudit, ym.)
"d)Jumala asetti ihmisen viljelemään ja varjelemaan luomakuntaa. Tupakan kasvattaminen vie tilaa viljojen viljelyltä nälkää näkeville ihmisille. Tupakan kuivattaminen aiheuttaa metsien ylihakkuita ja näin aavikoituminen vain pahenee, siis luomakuntaa raiskataan."
Ihmisen tulisi olla oppivainen ja tieteen todistuksista nähdä asioita uudessa valossa ja toimillaan muuttaa niitä.Tupakasta on vasta viime vuosikymmeninä tullut sen todellinen olemus esille, joten aika muutokselle olisi jo kiirellinen. Harmillisinta on tupakkateollisuudessa liikkuva raha, joka laittaa monen muun arvon taka-alalle.
"e)tupakka on huume joten se pitäisi lukea synniksi muitten huumeitten tapaan. Se aiheuttaa riippuvuuden (=addiktion) joka on luokiteltu yhtä vahvaksi kuin heroiini, pahimpiin huumeisiin kuuluva aine. Jokainen tupakoija, joka on turhaan yrittänyt päästä tupakasta irti, voi vahvistaa tämän kohdan."
Tupakan riippuvuus on todella vahva, mutta sen vaikutus fyysisesti ja ajatuksellisesti ei ole kuitenkaan heroiiniin verrattava. Olen yrittänyt lopettaa ja olen lopettanut, joten tiedän sen riippuvuuden olevan todella vahva. Tupakka poikkeaa huumeesta siinä suhteessa, että se ei vaikuta "järkeen" samalla tavalla kuin esim. reilu alkoholin käyttö tai huume sinänsä. Huume tulee sanasta huumata ja siten sillä tarkoitetaan luonollisen puhtaan ajattelun muutosta kemiallisesti. Tupakka ei aiheuta huumaantumista, sen tietää jokainen tupakoinut ihminen.
"f)jokainen alaikäisenä (alle 18-vuotiaana) tupakkaa ostanut on sortunut valehtelun syntiin. Ja vanhemmat, jotka ovat rahaa tupakkaan lapsilleen antaneet ovat mukana samassa synnissä."
Lainsäädäntö kieltää tupakkatuotteiden myymisen alle 18-vuotiaille, joten myyjällä on vastuu, mutta ostajallakin on vastuu. Ostaja saattaa myyjän lainrikkomukseen tai yllyttää siihen ostoyrityksellään. Ostaminen ei sinänsä ole juridisesti lainrikkomus, mutta ostamisen eettinen puoli pitää myös huomioida. Jos lapsi pyytää rahaa tupakkaan niin vastuullinen vanhempi ei anna siihen rahaa terveydellisistä syistä, mutta ei myöskään lain kirjainta kunnioittaen.
...edelliseen.
Sinä Vanha vaimo kirjoitit, että tupakointi pitäisi julistaa synniksi VL:n keskuudessa. No miten sitten tämä synniksi julistaminen olisi sopusoinnussa siihen näkökantaan, että "johto" ei saisi julistaa synniksi mitään(niin kuin ei tehdäkään)?
Jos tupakointi julistettaisiin synniksi niin minä nousisin käymään keskustelua asian tiimoilta hiukan laajemmin ja vaatisin samaan syssyyn kaikki tuotteet, joihin on lapsia käytetty myös pahaksi ja synnilliseksi.
Kyllä se näin on, että usko on omakohtainen ja toiselle voi olla joku asia synti ja toiselle ei. Minulle henkilökohtaisesti tupakointi ei ole synti, eikä tule synniklsi, vaikka en poltakaan. Tällä en anna tukea niille, jotka polttavat, vaan omantunnon ääntä kuuntelen tässäkin.
Kiitos asiallisesta kommentista, niitä on ollut tosi harvassa.
-pieni tarkennus vain omaan avaukseeni. En toki rinnasta tupakan haittoja heroiinin tai muitten vahvojen huumeitten haittoihin. Ainoastaan addiktio eli riippuvuus on yhtä vahvaa kuin heroiinilla.
--Tupakoijat ovat yhteiskunta- ja työkelpoisia ihmisiä siinä kuin muutkin, niin kauan kuin eivät ole sairauslomilla tai eläkkeellä tupakan aiheuttamien sairauksien takia. Työnantajille he vain ovat kalliimpaa työvoimaa, kun ovat poissa töistä lievempien tupakkatautien, esim toistuvien infektioitten takia. Joissakin työpaikoissa, esim. sairaaloissa työhön otossa muuten yhtä hyvistä työnhakijoista otetaan se tupakoimaton. Toisissa työpaikoissa työnantaja antaa tupakoimattomille 1-2 päivää vuodessa ylimääräistä vapaata, kun ovat töistä poissa vähemmän kuin tupakoijat.
vl-herätysliikkeessä kielletään kaikenmaailman asiat televisioista meikkaamiseen ym. ym. ym.
Sen sijaan selvästi lääketieteellisesti todettu keuhkosyöpää aiheuttava tupakka - siihen suhtaudutaan täysin välinpitämättömästi. Pikemminkin ilmeisesti pidetään hyveenä, jos Nortti roikkuu suupielessä.
Miksi? Miksi? Miksi?
Avaukseni, vaikka olikin laaja, tarkoitus oli rinnastaa tupakoinnin "synnittömyys" vl:n keskuudessa monen muun asian "synnillisyyteen". Eli jos kerran tv, tanssit jne on luokiteltu kiellettyihin, synnillisiin asioihin, niin mielestäni tupakoinnilla on vähintään yhtä paljon Raamatun sanaa takana, k.s. avaus.
--en itse YKSISELITTEISESTI tuomitse tv:tä jne. synniksi, omatunto pitää olla mukana kaikessa mitä tekee tai jättää tekemättä.
-sinulle, vlm tupakointi ei ole syntiä, mutta tv, käytettynä ohjelmien katsomiseen, eikä videoitten tai pelien välineenä, on syntiä. Minulle taas henkilökohtaisesti päin vastoin. Katson tv:tä, mutta huonoja ohjelmia en viitsi katsoa, ts pornoa tai raakaa väkivaltaa. Meidän omatuntomme toimii siis jkv eri tavalla, mutta kumpi on oikea tapa? Vaiko molemmat? Enpä usko Raamatusta löytyvän enempää vastauksia tähän asiaan kuin on tähän mennessä tullut esiin.
...koittaisin analysoida tuota tuomaasi asiaa.
Ensinnäkin jos samassa yhteydessä television hyvän/huonon ominaisuuden käsittelyssä olisi ollut rinnalla tupakka-keskustelu, niin tupakoinnista ei silloin olisi tiedetty murto-osaakaan haitallisista vaikutuksista verrattuna tähän päivään. Jos tätä päivää katsoo niin kyllä tupakointi nähdään aika turmelevana ja pahana tapana terveydellisistäkin syistä. Meikkaaminen ei sinänsä ole synti sen enempää kuin pitkät hiukset miehellä tai partakaan, mutta aikain saatossa esimerkiksi miehellä yhdistlemä pitkä tukka ja parta osoittivat yhteiskuntaradikalismia, jonka vuoksi ei ulkonäöllisesti haluttu samaistua siihen. Aivan samalla tavalla voitaisiin ottaa tarkasteluun nuuskan käyttö, joka on tapana sangen ällöttävä ja todistetusti altistaa huulisyövälle. Ei "VL-johto" käytä tietääkseni nuuskaa, mutta ei sitä synniksikään ole julistettu. "VL-piireissä" tupakointi ei ole läheskään niin yleistä kuin ennen johtuen ihmisten järjellisestä ajattelusta huonoa tapaa ja sen vaarallisuutta kohtaan.
No jos meikkiaineiden tutkiminen osoittaisi, että ne altistavat ihosyövälle niin toki niihin suhtautuisivat kaikki käyttäjät kriittisesti.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että jos tupakointi julistettaisiin synniksi niin pitäisi kaiketi tarkastella lapsityövoimaa ja lähimmäisen rakkautta samassa yhteydessä.
Oma näköknatani on tähän kuitenkin se, että jos asioiden yleiset synninjulistukset tai synnittömäksi julistamiset tulisivat VL:n niin en tuntisi oloani kovinkaan vapaaksi ja kotoisaksi.
...se usko menee, että itse kukin olemme omantuntomme valvojia ja puhdistajia, joten toisen tunnolle syntien lastaaminen ja toiselta niitä ottaminen ei tee lastaajaa/ottajaa yhtään sen autuaammaksi.
Siksipä usko pohjautuukin omakohtaiseen uskoon ja valvomiseen oikean ja väärän valinnoissa.
Evankeliumien Jeesus joi itse viiniä. Hän myös valmisti viiniä suuren määrän humalaiselle häävierasjoukolle. Hän myös kehotti seuraajiaan juomaan viiniä hänen muistokseen.
Silti lestadiolaisuus on leimannut viinin synniksi.
Tupakka puolestaan on pakanallisten intiaanien uskonnollinen kulttihuume. Miten suhtautuu lestadiolaisuus tuohon Saatanan paheeseen?
Hyväksyy sen tietenkin!
vl-saarnaaja on ilmeisesti tupakan orja, jotta herätysliike alkaisi kampanjoida tupakkaa vastaan.
On niin kiva vedellä savuja saarnojen välillä.
vl-saarnaajista mahtaa tupakoida?
...tehty tilastoa, mutta mikä tuntuma minulla on, niin tunnen muutaman puhujan, joka polttaa ja jos sillä vertauksella ottaa prosenttiotannan kaikista tuntemistani puhujista niin ollaan aika pienessä prosentissa...en osaa sanoa, koska en tiedä näin yhtä äkkiä montako puhujaa tunnen, mutta monta kuitenkin. Sanotaanko alle 1% tupakoi.
on yksi tupakoiva vl-saarnaaja liikaa.
Saarnaaja on tietynlainen esikuva muille. Tupakoiva saarnaaja näyttää erittäin huonoa esimerkkiä ja mallia mm. nuorille.
Eikö?
Miksi vl-herätysliike ei tosissaan halua poistaa tätä tupakoinnin pahetta keskuudestaan?
...Tupakinpoltti vähentynyt vl-ien keskuudessa sitten 80-luvun, jolloin minä teidän seuroissanne kävin.
>>
Sanotaanko alle 1% tupakoi.
>>
On todella hienoa edistystä jos tupakoivien saarnamiesten osuus on todellakin viidessätoista vuodessa romahtanut murto-osaan;)
Ande
...tupakoinut ja ennen muinoin nuoruudessa oli todellakin "kunnon" rinki, mutta tänä päivänä joutuu häveten menemään kauas nurkan taakse sellainen, joka polttaa ja itse muistan yhdeksi lopettamisen syyksi juuri sen, että ei pelkästään ry:n piireissä vaan ihan yleisesti nämä "ringit" ovat kadonneet johonkin ja hävetti lähteä ja olla yksin tupakilla!
ei ikinä vanhoillislestdiolaiset luovu, koska uskon perustaja Lars Levi Laestadius itse oli kova tupakkamies. Hän antoi sellaisen esimerkin, että sillä tulee olemaan kauaskantoiset vaikutukset.
Ennemmin lestadiolainen luopuu uskostaan, kuin intohimoisesta tupakastaan.
Einari Lepistö mm. oli eläissään himotupakoija. Hän saattaisi elää vieläkin, ellei olisi turmellut tupakalla terveyttään ja sitä tietä kuollut.
Näitä tupakoivia johtohahmoja on vieläkin, jotka rakastavat tupakoimista niin paljon, etteivät he halua edes avata keskustelua tupakoinnin vaarallisuudesta, synnistä puhumattakaan.
...Jumalan sana sanonut, että ihminen omilla toimillaan tai toimimattomuudella voisi vaikuttaa rahtuakaan elämänsä pituuteen ja lähtemisen päivään. Jumala tietää meidän jokaisen lähtöpäivämme, ennen kuin me olemme edes syntyneet.
En puolusta tupakointia, mutta spekulaatio elämän mitasta ei ole ihmisen kädessä.
Jos ei tupakanpoltolla ole sinun mielestäsi vaikutusta terveyteen eikä elämän pituuteen, niin polttakoot sellaiset oikein kauheasti, jos uskovat niin typerästi. Tupakkaan kuolee suomessakin tuhansia vuodessa. Heidän kuolemansa siis johtui tupakasta. Jos he eivät olisi polttaneet, he eläisivät vieläkin. Samoin on laita myös autolla kaahaaminen ympäri päissään. Varmasti kuoleminen on todennäköisempää kuin jos ei tekisi niin tai polttaisi tupakkia, tai jooisi viinaa tai eläisi muuten epätervettä elämää. Esimerkkejä on paljon. Minä olen koittanut elää terveitä elämäntapoja noudattamalla ja uskon sen vaikuttavan elämäni pituuteen.
kehitys on menossa hyvään suuntaa, elikkä tupakointi vähenee puhujien keskuudessa. Silti yksikin tupakoiva puhuja on liikaa. Sensijaan nuorison keskuudessa tupakointi yleistyy. Kaikista pahinta olen nähnyt suviseuroissa, joissa on paljon tupakoivia ja jopa kymmenvuotiaita.
koska lestalaisuuden perustaja tupakoi niin miksi se sitten olisi synti?
Laestadiuksen eläissä ei tajuttu tupakoinnin vaaroista höykäsen pöykäystä. Myöskään Jeesuksen aikana ei tiedetty tupakoinnista mitään. Jos olisi tiedetty, niin varmasti olisi Jeesus siitä myös puhunut. Vasta nykypäivinä tajutaan sen olevan paitsi ruumiille paha, myös hengelle ja sielulle.
Koska tupakka on huumausaine ja siihen tulee kauhea himo ja kun raamattu sanoo, ettei saa himoita, niin pitäs olla selvää pässinlihaa.
Vetoan kaikkiin niihin, jotka sanovat uskovansa Jumalan Sanaan ja tottelevansa sitä: Voitteko kristittyinä suosia tapaa, joka lamaannuttaa hengenvoimanne ja riistää teiltä voiman arvioida oikein iankaikkisia totuuksia ?
Voitteko suostua päivittäin ryöstämään Jumalalta sen palveluksen, mikä Hänelle kuuluu, ja lähimmäisiltänne sen palveluksen, minkä voisitte heille antaa, sekä esimerkin voiman.
Oletteko miettineet vastuutanne Jumalan teidän käsiinne uskomisen varojen taloudnhoitajina ?
Kuinka paljon Jumalan varoja tuhlaatte tupakkaan ? Laskekaa, miten paljon olette eläessänne siten tuhlanneet rahaa. Kuinka paljon tämä saastainen himo on hävittänyt varoja verrattuna siihen, mitä olette antaneet köyhien avustamiseen ja evankeliumin levittämiseen ?
Kukaan ihminen ei tarvitse tupakkaa, mutta hyvin monet nääntyvät nälkään varojen puutteesta, jotka on pahemmin kuin haaskattu. Ettekö ole antaneet Jumalalle varoja ? Ettekö ole syyllistyneet Jumalalta ja lähimmäisiltänne ryöstämiseen ?
Ettekö tiedä, "ettette ole itsenne omat. Sillä te olette kalliisti ostetut,
Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne ja hengessänne, mitkä ovat Jumalan.
Jos tupakan pahat vaikutukset olisivat olleet Lestadiuksen elinaikana tiedossa (1800-1860), olisi hän varmasti sen synniksi saarnannut. Tupakkaa sai tuolloin vaikeasti Lapin perukoille ja tuskinpa sen käyttö kovin runsasta oli.
-- en muuten ole ennen tiennytkään, että Lestadius poltti. Kerropa, mistä kirjasta sait sen tiedon.
En itse ole lestadiolainen, mutta niin meidän uskonnon opettaja meille kertoi. Näin ollen ei ole tarkka tieto mutta niin olen kuullut.
Seppo Lohihan on pitänyt näitä esitelmiä lestadiolaisuudesta ja olikohan se vielä hänen kirjoittama kirjansakin, jossa Laestadiuksesta kerrottiin. En nyt ole varma, mutta olen siitä kyllä paljon kuullut ja lukenut.
Seppo Lohen esitelmästä jäi erityisesti mieleen yksi oikein huvittava asia. Silloin Laestadiuksenkin aikana odetettiin maailmanloppua ja vielä niin erikoisessa paikassa kuin navetan katolla. Jotkut uskovaiset tosiaan kiipesivät navetan katolle ja halusivat sieltä käsin rientää Herraa vastaan yläilmoihin. Yksi pariskunta teki hypyn ja päätyi suoraan sontatunkioon. Eräs kuulija alkoi tuossa tilaisuudessa niin nauramaan, että hän meinasi kuolla nauruunsa.
Perusteellisesti vastattu. Muut eivät näytä kommentoivan, joten kellään ei liene vastaan sanomista.
-- hyvä kun sanoit mielipiteesi. Sinun kaltaisiasi toivoisi olevan enemmän
-- Jumalan siunausta sinulle.
[...jokainen alaikäisenä (alle 18-vuotiaana) tupakkaa ostanut on sortunut valehtelun syntiin. Ja vanhemmat, jotka ovat rahaa tupakkaan lapsilleen antaneet ovat mukana samassa synnissä...]
Mikäli alaikäinen on saanut vanhemmiltaan luvan nauttia tupakkatuotteita, niin hän ei tee silloin enään syntiä, ja mikäli vanhemmat hankkivat hänelle nämät tuoteet, niin siinäkään ei tule syntiä.
Vanhemmilla on vastuu lapsistaan, mutta myös oikeusksiakin ""kuten päättää hänen tupakoinnistaankin.
Puhut "tarkennuksesta" eli vanhempien oikeuksista. En ole kuullutkaan, että vanhemmilla on oikeus antaa lapsilleen lupaa vaurioittaa itseään. Kerropa, missä on sellainen laki, asetus, yleinen käytäntö tms, että vanhemmilla on oikeus päättää lastensa tupakoinnista? Heidänhän pitää varjella lapsiaan terveydellisiltä vaurioilta. Kun vanhemmat eivät ole siinä olleet tarpeeksi hyviä, on tupakkatuotteitten myynti alle 18-vuotiaille kielletty lailla.
Vanhemmat antaessaan lapsilleen luvan tupakointiin myös kasvatuksellisesti osoittavat, ettei laeista tarvitse välittää. He eivät siis ole hyviä vanhempia, vaan tarvitsisivat itse opastusta. Ja jos vanhemmat kovin nuorelle lapselle antavat tällaisia lupia ja rahaa tupakkaan, olisi sosiaaliviranomaisilla aihetta harkita lapsen huostaanottoa huonoilta vanhemmilta.
Tyhmyys on synneistä suurin, jota sinä kannat.
Älä herjaa nikkarillasi!
2. Moos. 20:7
" Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu. "
>>
Tyhmyys on synneistä suurin, jota sinä kannat.
>>
No sinulla viisaallapa oli paljon perusteluja kumota avausta. Vaikka itse poltan ja olen eri mieltä avaajan kanssa niin pidän kyllä tyhmyytenä sitä, joka noinkin hyvin perusteltua kommenttia tyhmäksi haukkuu. Ei siinä vielä mitään, mutta pilkkaat Jumalaa ottaessasi hänen nimensä nikkariksesi. Se osoittaa todellista tyhmyyttä.
Ande
Tuossa yllä Ande sanoi oikeastaan kaiken, mitä halusin sanoa ja hyvin sanoikin. Eri mieltä saa olla, mutta toivon perusteltuja kannanottoja. Kerropa, miten minun tyhmyyteni sinun mielestäsi näkyy tuossa avauksessani? Ja miten perustelet sen Jumalan sanalla, kun noin korkean nimimerkin uskallat valjastaa käyttöösi?
...tyypillisiä pensaasta huutelijoita, jotka huutavat ja luikkivat pimeään piiloon, koska heillä ei ole rohkeutta käydä keskustelemaan ihmisten kanssa ihan reilusti ja avoimesti.
Toivon, että tulet jonakin päivänä ulos sieltä pensaasta Arvoisa huutelija.
kun käytät nimimerkkiä "Jumala".
Budha on ainoa oikea.
Sinun perustelusi ovat satukirjasta, jota kutsutaan raamatuksi.
Sinä täällä tulella leikit.
Raamattu, johon kai lestadiolaisetkin uskovat sanoo: "ettekö tiedä, että joka turmelee itseään (vaikkapa tupakilla" niin olen minä turmeleva hänet" . Kohtaa en muista, mutta sen viisauden ja ilmoituksen pohjalta olen ja pysyn vapaana kaikesta mikä turmelee minua! Niin tupakasta, viinasta ja jopa kahvistakin!
..olet viisas vaari ja niin minäkin haluan olla. Minäkään en juo kahvia, koska sekin aiheuttaa riippuvuutta ja on epäterveellistä. Kuinka ihmiset voivat, uskovaisetkin, olla niin pöljiä, että kehtaavat tupakoida. Voi että minua on aina suututtanut ja ärsyttänyt nuo tupakoivat ihmiset. Ne pitää niin kamalaa sotkua. Auton ikkunastakin heitetään aina tumpit ulos. Joka ikisessä paikassa on ulko-ovien edustat tupakoitsijoiden jäljiltä kamalassa siivossa. Voi rietas, että ärsyttää mennä tuonnekkin terveyskeskukseen, kun heti tupakin tuohustajat ovat ovella vastassa. Kun menee markettiin ostoksille, niin eiköhän sielläkin ole aina sotkuaja tupakoitsijoiden jäljiltä. En pidä tupakoitsijoista ollenkaan ja mielestäni he ovat toisen luokan kansalaisia. He ovat kuin koiria, jotka ruikkivat ja merkkaavat jälkensä joka ikiseen paikkaan. Hyi teitä, te tupakoitsevat uskovaiset. Sanon näin, vaikka itsekkin olen uskovainen, mutta sillä suurella erolla, E T T E N T U P A K O I ! ! !
alkoholi & huumeiden välillä on selvä:
tupakki/tupakointi ei huumaa
En näe mitään syytä alkaa vatvomaan veeällien tupakanpolttoa.
KENEN PERSETTÄ SE KUTITTAA JOS HE POLTTAVAT?????
Koska vaivauduit vastaamaan. Oletko tupakoiva vl?
Silloin ymmärrän purkauksesi.
"Kuitenkin huumeet ja alkoholin käyttö - kohtuullinenkin- on syntiä."
Eiköhän noissa jutuissa puhuta hiukan eri tason asioista- siis tupakasta / viinasta & huumeista???????? Kuinka monta murhaa, tappoa, raiskausta, avioeroa, perheväkivaltatilannetta..... tiedät, jotka olisivat tapahtuneet tupakasta????? Entäs viina & muut keskushermostomyrkyt?????
MIETI!
"mielestäni tupakointi kuuluu viidennen käskyn rikkomuksiin. "Älä tapa"."
Mm. liikalihavuus, joka usein johtuu ylensyömisestä, vääristä ruokailutottumuksista ym. johtaa verisuoni-, ja sepelvaltimotauteihin, jotka TAPPAA!!!!! Sinun sepustuksiesi mukaan, myös em. tavat ovat syntiä.....
Mietihän toinen kerta, kun kirjoitat tuollaista roskaa!!!!!
askia sinä vl tuprutat päivässä?
En ole yhdessäkään kirjoituksessani puoltanut viinaa enkä huumeita. Ne ovat tosi pahoja "nautintoaineita", tupakkakin on nautintoaine. Paljon kurjuutta aiheuttavat kaikki, mutta eniten puhutaan viinan ja huumeitten aiheuttamasta kurjuudesta.
--tiesitkö, että Suomessa kuolee 6000 ihmistä vuosittain tupakkaan? Siitä ei vain nosteta meteliä kuten huumeista ja alkoholista.-- Toistan, ne ovat tärkeitä,sitä en kiellä.
-- Mutta luepa alkuperäinen avaukseni ja kerro yksityiskohtaisesti vastaukset kohtiin a)---f) ja kerro, mitä minun pitäisi siitä kirjoituksesta hävetä?
-- Tarkoitus oli herättää keskustelua vanhoillislestadiolaisten syntikäsityksestä ja kiellettyjen asioitten listasta. Keskustelua on syntynyt yli odotusteni, kun katsoo palstalla vierailleitten ja kommenttien määrää. Suuri osa on asiallisia, pohtivia kommentteja, osa on epäasiallisia, henkilöön käyviä heittoja, sellainen kuin sinun kiihkeä kirjoituksesi.
-- mikä avauksessani niin "ottaa pattiin" että sait tuollaisen hepulin? Oletko tupakoiva vl, joka ei siedä sohaisua yhteen vanhoillislestadiolaisuuden "paiseiseen"? Vastaapa asiallisesti seuraavalla kerralla, "häpeä".
...sisällöstä löytyy kyllä asioiden vertailu, mutta olisi kaiketi ollut paljon painokkaampaa eri tyylillä ottaa asiat vertailuun ja pohdintaan.
Tupakoin n. 20 savuketta / vrk.
En käytä alkoholia, en juo kahvia, joka myöskin tiettyjen asenteiden mukaan luetaan myrkkyihin / synteihin ja AIHEUTTAA RIIPPUVUUTTA. En petä (Vaimoani), en kiroile, tupakoin niin, ettei kukaan ulkopuolinen / lähimmäiseni joudu siitä kärsimään! Ts, pidän itseäni suht hyvänä ihmisenä, jonka lähimmäiseni hyväksyvät täysin. En ole juurikaan uskovainen- periaatteeni ovat vain hyvässä kasvatuksessa. Ja jos otan kantaa asiaan, joka on mielestäni täysin väärin painopistein aloitettu, en sitä myöskään sulata- siihen, eikä mihinkään muuhun, ei pysty kukaan minua pakottamaan!
Palaan vihoviimeisen kerran vertaamalla esim. alkoholiin- kuinka moni turha kuolema, elinikäinen invaliditeetti, vammautuminen, kuinka suuret valtakunnalliset kulut koituu joko suoraan tai välillisesti alkoholin aiheuttamissa haitoissa??? Joka nykyään jo hyväksytään julkisessa mainostamisenakin??? En ole kuitenkaan vastaan- jokainen tyylillään. Myös minä omallani.
Enkä näe minkäänlaista mielenkiintoa jatkaa "keskustelua" hlön kanssa, joka ilmottautuu ensin vanhaksi rouvaksi? ja jälkeenpäin ilmoittaa olevanha keski-ikäinen mies... HUH HUH. The End!
Voisin kaivaa sivutolkulla sekä AA-laisten, että alan ammatti-ihmisten tieteellisiä tutkintoja, jotka 110% todistaisi väitteeni oikeiksi, mutten näin naurettavassa foorumissa vaivaudu sitä tekemään. Jokainen löytää ne esim. Googlesta Alkoholi-sanalla...
>>
Enkä näe minkäänlaista mielenkiintoa jatkaa "keskustelua" hlön kanssa, joka ilmottautuu ensin vanhaksi rouvaksi? ja jälkeenpäin ilmoittaa olevanha keski-ikäinen mies... HUH HUH. The End!
>>
Katsoitpa huolimattomasti tämän keskustelun alun.
Nimimerkki !!! kommentoi Oulun pässien norttikahleista, johon nimimerkki koo.. vastasi:
"..todellaki et oot VANHA vaimo.. mut mielipiteensä kullaki mut.. HUH! "
Tuo nikkari koo...:n vastaus oli ilmeisesti tarkoitettu vanhalle vaimolle, mutta menikin vastauksena !!! :lle, johon tämä puolestaan sarkastisesti vastasi ettei ole ole vanha vaimo, vaan keski-ikäinen mies.
!!! ja vanha vaimo ovat todellakin eri kirjoittajia, ellet nyt sitä sattunut huomaamaan;)
Ande
LUOJA LEMMEN LOI , LEMPI LAPSEN TOI , LAPSI HYVIN VOI , JUO JA TUPAKOI
:))))))
haista vittu lessu!
"yks" voisi selventää tarkemmin lyhyttä kommenttiaan. Hyvät tavat eivät sisällä haistatteluja, eikä varsinkaan vanhemmille ihmisille. Näin opetettiin jo aikoinaan kansakoulussa, mutta ehkä peruskoulu on sen opetuksen jättänyt väliin. Kommentti tuntuu ihan yläasteikäisen "räkänokan" suusta sammakkona ulos tulleelta.
--Meneeköhän siitä suusta sisään sitten paljon tupakkaa (keuhkoihin) ja huumeita sekä viinaa? Sopisi yhdistelmään haistatuksen kanssa. Voi sinua! Kyllä maailma vielä koulii...
sille huudetaan, eli haista sinä paska !
kukoistaa,syntiä on sellainen mikä liikkeen johtohenkilöille sopii.
Sääli vain niitä,jotka todella uskovat ja koettavat elää uskonsa mukaisesti.
Kaikki on hidasta itsemurhaa. Tapetaan tällä hetkellä toisiamme ja eläinkuntaa. Älä siis kuluta äläkä elä. Älä aja autoa, älä käytä otsonia tuhoavia kaasuja.. lip lap lip lap..
Koko ihmiskunta on jo alusta asti perisyntiin langennut joten ottakaa Jesse sydämeen , Jesse pelastaa.Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Meidäthän on jo kaikki kirkossa kastettu!
Nyt kaikki pistäkää körssi huuleen. Piippu palamaan ja mälli ylähuulen alle.
Tupakalla ei nyt hirveästi voi vaurioittaa muuta kuin itseään.
Ottakaa rauhassa. Ei uskominenkaan ole liian vakavaa. Tumpataan tupakat, kyllä Helvetissä tulta riittää! Eiks jeh..