Olen vl, syntynyt ja kasvanut vl-kodissa. En aikaisemmin koskaan kyseenalaistanut vl-oppeja, ennen kuin Jumala koetteli muutama vuosi sitten rankasti. Silloin ikään kuin heräsin, minuun iski kaipuu lukea Raamattua itse ja tutkia sitä henkeä, mikä teksteissä vaikuttaa. Monet kohdat hämmensivät ja saivat epäilemään vl-uskoa, joka alkoi tuntua enemmän tapauskolta kuin elävältä ja omakohtaiselta Jeesukseen turvaamiselta. Monissa asioissa kun liike tuntui toimivan Jeesuksen henkeä vastaan: hänhän seurusteli syntisten kanssa ja varoitti ylentämästä itseään tai tuomitsemasta muita. Samoin Paavalin kirjeet neuvovat yhteyteen KAIKKIEN uskovaisten kanssa, jotka Jeesukseen turvaavat. Vielä kun luin Laestadiuksen tekstejä, ymmärsin hänenkin toivoneen, että kaikki kristityt olisivat yhtä.
Lisäksi Raamatun kirjoitukset lahkolaisuudesta (= eristäytyminen muista uskovaisista) olivat hyvin tuomitsevia. Kaiken huipuksi minusta alkoi tuntua, että meikäläisten keskuudessa keskitytään välillä hyvinkin epäolennaisiin asioihin: seurataan toisten ripsien väriä ja videolaitteita samalla kun itse kaunistaudutaan korein vaattein ja kampauksin sekä surffaillan Internetissä ties millä sivuilla ja luetaan hyvinkin viihteellistä ja maailmallista kirjallisuutta. Ihmiset juoruilevat pahantahtoisesti toisistaan ja arvottavat toisiaan näiden elintason ja aseman mukaan (ei läheskään kaikkki mutta monet). Lisäksi materia- ja elintasokilpailu on valtaisaa. Ry:n toiminnalla kerätään varoja ry:n työhön (= retket, toimitalojen saneeraukset upeiksi), mutta todellisia avunkohteita ei nähdä (nälkämaiden lapset, huono-osaiset, sairaat). Miksi emme kerää kolehteja Afrikan aids-potilaille, vaan ainoa diakonia, jota teemme, kohdistuu oman ry:mme jäseniin, joila kuitenkin on asiat hyvin verrattuna esim. Intian katulapsiin?
On lestadiolaisten joukossa aitoja sydämen kristittyjä, mutta jotenkin minusta on alkanut tuntua, että osa on vain tottumuksesta mukana ja todella pitää itseään hieman parempana kuin tavallista rahvasta. Kovin kieroon katsotaan henkilöä, joka uskaltaa säväyttää hiuksensa. Sen sijaan permanentattu rouva saa vain ihailua kauniista tukastaan. Jos jollakin lapset syntyvät kovin harvoin, on takana kuiskuttelurinki pohtimassa, miksi lapsia ei tulekaan vuoden-parin välein. Korostan vielä, että kaikki eivät suinkaan ole tällaisia, mutta jokainen, joka on elänyt vl-piireissä, voi tunnustaa, että tällaista esiintyy paljon. Lisäksi karmeita ovat kertomukset 70-luvun hoitokokouksista ja ihmisten julkisista nöyryytyksistä.
Monien pohdintojen ja Raamatun luvun kautta aloin epäillä, että ehkä meissä ei vaikutakaan oikea Kristuksen henki, joka säteilee muillekin rakkautta ja valoa. Toisaalta pelkään, että ehkä minussa on herännyt väärä henki, kun niin ulkopuolisesti tarkastelen rakasta seurakuntaa, jossa lapsesta asti olen varttunut. Onhan siinä seurakunnassa paljon rakkauttakin ja hyviä asioita, ja Jumalaan turvataan elämässä (esim. lasten vastaanottaminen). Onhan se niinkin, että me olemme vain inhimillisiä ihmisiä, jotka emme tässä ajassa voikaan olla täydellisiä. Uskon, että Kristus hyväksyy heikkoutemme ja epäilymme eikä hylkää, jos vain haluamme pysyä mukana. Ja että Jumala yksin tietää, kuka meistä on taivaskelpoinen. Ei tarvitse sitä pohtia, onko elävää uskoa muuallakin kuin lestadiolaisuudessa, vaan riittää, kun on itsellä synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Ehkä minulla on jokin uskonnollinen kriisi, kun tällaiset asiat vain pyörivät jatkuvasti mielessä. Jeesuksesta ja Jumalasta en halua luopua, mutta epäilyjeni taustalla on toive siitä, että meissä hänen seuraajissaan vaikuttaa oikea Kristuksen rakkaus eikä farisealainen, sokea henki.
Ande oli poiminut Raamatusta kohtia, joita itsekin olen kovin pohtinut. Lainaan ne tänne:
Mitä sanookaan Raamattu:
2. Korinttolaiskirje 11
"13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi.
15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun."
Luuk. 11:46
"Jeesus vastasi: "Voi teitäkin, lainopettajat! Te panette ihmisten harteille taakkoja, jotka ovat raskaita kantaa, mutta itse ette kajoa niihin edes yhdellä sormella. "
Gal. 6:2
"Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain."
2. Kor. 3:17
"Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus. "
Raamattuun meidän on hyvä nojata, kun arvioimme mikä henki missäkin vaikuttaa.
Ande
Lisäksi Raamatun kirjoitukset lahkolaisuudesta (= eristäytyminen muista uskovaisista) olivat hyvin tuomitsevia. Kaiken huipuksi minusta alkoi tuntua, että meikäläisten keskuudessa keskitytään välillä hyvinkin epäolennaisiin asioihin: seurataan toisten ripsien väriä ja videolaitteita samalla kun itse kaunistaudutaan korein vaattein ja kampauksin sekä surffaillan Internetissä ties millä sivuilla ja luetaan hyvinkin viihteellistä ja maailmallista kirjallisuutta. Ihmiset juoruilevat pahantahtoisesti toisistaan ja arvottavat toisiaan näiden elintason ja aseman mukaan (ei läheskään kaikkki mutta monet). Lisäksi materia- ja elintasokilpailu on valtaisaa. Ry:n toiminnalla kerätään varoja ry:n työhön (= retket, toimitalojen saneeraukset upeiksi), mutta todellisia avunkohteita ei nähdä (nälkämaiden lapset, huono-osaiset, sairaat). Miksi emme kerää kolehteja Afrikan aids-potilaille, vaan ainoa diakonia, jota teemme, kohdistuu oman ry:mme jäseniin, joila kuitenkin on asiat hyvin verrattuna esim. Intian katulapsiin?
On lestadiolaisten joukossa aitoja sydämen kristittyjä, mutta jotenkin minusta on alkanut tuntua, että osa on vain tottumuksesta mukana ja todella pitää itseään hieman parempana kuin tavallista rahvasta. Kovin kieroon katsotaan henkilöä, joka uskaltaa säväyttää hiuksensa. Sen sijaan permanentattu rouva saa vain ihailua kauniista tukastaan. Jos jollakin lapset syntyvät kovin harvoin, on takana kuiskuttelurinki pohtimassa, miksi lapsia ei tulekaan vuoden-parin välein. Korostan vielä, että kaikki eivät suinkaan ole tällaisia, mutta jokainen, joka on elänyt vl-piireissä, voi tunnustaa, että tällaista esiintyy paljon. Lisäksi karmeita ovat kertomukset 70-luvun hoitokokouksista ja ihmisten julkisista nöyryytyksistä.
Monien pohdintojen ja Raamatun luvun kautta aloin epäillä, että ehkä meissä ei vaikutakaan oikea Kristuksen henki, joka säteilee muillekin rakkautta ja valoa. Toisaalta pelkään, että ehkä minussa on herännyt väärä henki, kun niin ulkopuolisesti tarkastelen rakasta seurakuntaa, jossa lapsesta asti olen varttunut. Onhan siinä seurakunnassa paljon rakkauttakin ja hyviä asioita, ja Jumalaan turvataan elämässä (esim. lasten vastaanottaminen). Onhan se niinkin, että me olemme vain inhimillisiä ihmisiä, jotka emme tässä ajassa voikaan olla täydellisiä. Uskon, että Kristus hyväksyy heikkoutemme ja epäilymme eikä hylkää, jos vain haluamme pysyä mukana. Ja että Jumala yksin tietää, kuka meistä on taivaskelpoinen. Ei tarvitse sitä pohtia, onko elävää uskoa muuallakin kuin lestadiolaisuudessa, vaan riittää, kun on itsellä synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa. Ehkä minulla on jokin uskonnollinen kriisi, kun tällaiset asiat vain pyörivät jatkuvasti mielessä. Jeesuksesta ja Jumalasta en halua luopua, mutta epäilyjeni taustalla on toive siitä, että meissä hänen seuraajissaan vaikuttaa oikea Kristuksen rakkaus eikä farisealainen, sokea henki.
Ande oli poiminut Raamatusta kohtia, joita itsekin olen kovin pohtinut. Lainaan ne tänne:
Mitä sanookaan Raamattu:
2. Korinttolaiskirje 11
"13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi.
15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun."
Luuk. 11:46
"Jeesus vastasi: "Voi teitäkin, lainopettajat! Te panette ihmisten harteille taakkoja, jotka ovat raskaita kantaa, mutta itse ette kajoa niihin edes yhdellä sormella. "
Gal. 6:2
"Kantakaa toistenne taakkoja, niin te toteutatte Kristuksen lain."
2. Kor. 3:17
"Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus. "
Raamattuun meidän on hyvä nojata, kun arvioimme mikä henki missäkin vaikuttaa.
Ande
Vastaukset 101
Vanhimmat
Hei,
Haluaisin rohkaista sinua jatkamaan henkilökohtaista raamatuntutkintaa ja rukousta. Uskon, että kun vilpittömin mielin (kirjoituksestasi voi vilpittömyyden aistia) etsii ja rukoilee, Jumala kyllä johdattaa tahtomista ja tekemistä. Ymmärrän hyvin sen voimakkaan vaikutuksen, minkä lapsuudesta saakka samaan seurakuntaan kuuluminen aiheuttaa. Itse olen kuulunut lapsuudestani saakka Vapaakirkkoon. Kuitenkaan näillä ulkoisilla puitteilla ei ole mitään merkitystä henkilökohtaisen pelastumisen suhteen. Ainoastaan oman sydämen asenne ratkaisee. En halua kuitenkaan myöskään vähätellä seurakunnan merkitystä; Emme me yksin jaksa vaan tarvitsemme toinen toisiamme. Tosiasia kuitenkin on, ettei tässä maailmassa ole ollut, eikä tule koskaan olemaan täydellistä seurakuntaa. Meidän ei tarvitse uskoa ja sisäistää kaikkea opetusta, mitä missäkin seurakunnassa opetetaan. Vastuu on aina loppujen lopuksi kuulijalla ja on erittäin tärkeää itse punnita kuulemiaan sanoja raamatun ja oman uskon kautta rukouksessa. Sitten voi pitää kuulemastaan sanasta sen, mikä on hyvä ja suodattaa loput pois. Tässä kohden korostan taas omaa vilpittömyyttä ja sydämen asennetta. Eli kun haluaa vilpittömästi etsiä totuutta, Jumala kyllä pitää meistä huolen, eikä meidän tarvitse pelätä, että meissä vaikuttaa "väärä henki". Kun rukoilet Jeesuksen Kristuksen nimessä vilpittömästi, ei "väärä henki" voi sinussa silloin vaikuttaa. Älä pelkää kriittisyyttäsi. Kriittisiä meidän tuleekin olla totuuden etsinnässä. Jos huomaamme jonkun asian valheeksi, ulkokultaisuudeksi tai Jeesuksen opetuksen vastaiseksi, oli se sitten rakkaassa seurakunnassamme tai itsessämme, tulee meidän itsemme sanoutua siitä irti. En kuitenkaan suosittele että kovaan ääneen alamme syytellä toisiamme tai seurakuntaamme, vaikka vääryttä havaitsisimmekin. Kaikkeen ja kaikkiin tulee suhtautua rakkaudella ja kärsivällisyydellä. Näin Jeesuskin teki.
Siunausta elämääsi
...et sinä yksin ole pohtimasa näitä kysymyksiä, joita kirjoituksessasi kerroit. Itsekin mietin monesti vastaavanlaisia asioita ja pohdin tätä Jumaluusoppia kokonaisuudessaan. Tulee aikoja, jolloin ei ajattele yhtään mitään uskoon liittyvää, mutta toisinaan ajattelee enemmän.
On totta tuo mitä kerrot näistä ns. ulkoisista asioista. Ihmiset ovat raadollisia lihassa ja veressä ja se ei katso uskoon seurakuntaan tai mihinkään muuhunkaan, miten tämä lihallinen pahuus ilmenee. Me jokainen siihen joskus aina sorrumme tahtomattakin, mutta toiset kokee sen jopa oikeutuksena itselleen tai tekee sitä välittämättä sen enempää toisten tuntemisista. Sitä mietin myös usein, että miksi me ihmiset olemme sellaisia, VLt:kin, että toisesta ihmisesta on kiva löytää paikkoja, johon piikin pistää ja repostellaan toisten asioilla perällisillä tai perättömillä. Emme me todellakaan kykene osoittamaan lähimmäisen rakkautta siinä opetuksen hengessä, josta Jeesus puhui.
Ilmiö "synnissä eläminen" on vaikea ja absoluuttisesti määrittelemätön asia. Jos joku sävyttää hiuksensa niin se ei ole hänelle synti, eikä se välttämättä ole monellekaan synti, mutta sitten voi olla se eräs persoona, jolla on taipumus tietää omat ja toisten asiat paremmin kuin itse asianosainenkaan ja tulee sanomaan, että "elät synnissä kun värjäsit hiukset ja jos et tee parannusta siitä niin joudut helvettiin". Näin me ihmiset olemme julmia toisia kohtaan ajattelematta. Mistä nuo äärilaidat sitten tulevat ovat vaikeampi kysymys ja niissä voi olla taustalla pelkkä kateuskin jostakin ihmeen syystä. Ei kateutta niistä sävytetyistä hiuksista, vaan joku ihmeellinen yleinen kateus tai katkeruus.
Kyllä me ihmiset olemme täydellisen epätäydellisiä ja pitäisi aina muistaa mennä peilin eteen ja miettiä ennen kaikkea sitä rakkautta kaikkia lähimmäisiä kohtaan, jota Jeesus piti suurimpana käskynä.
Ei täydellisiä ihmisiä olekaan, eikä täydellistä seurakuntaakaan ole olemassa. Jumalna valtakunta on laskettu maan päälle lihan ja veren keskelle, jossa raadollisuus repii ja nakertaa rakkautta joka hetki. Siihen on aina syytä Jumalalta rukoilla voimia omalle kohdalleen, että jaksaisi aina kunnioittaa ja rakastaa lähimmäistä.
Jumalan voima on se, joka kantaa perille ja sinulle ahluan sanoa, että käänny Taivaallisen Isän puoleen ja pyydä kirkastamaan uskon perimmäistä tarkoitusta. Pidä usko ja hyvä omatunto niin palkkasi on suuri, kuten Jumalan sana todistaa sen meille heikoille uskovaisille.
"Toisaalta pelkään, että ehkä minussa on herännyt väärä henki"
Raamatun oppien mukaisilla jäljillä pohdintojesi kera.
Älä pelkää, että sinussa on herännyt väärä henki. Pyhä Henki on synnyttänyt kertomiasi ajatuksia sisäisessä maailmassasi.
Siunausta elämäsi poluille!
Oli ilo lukea ajatuksiasi nuoruuden pohdintojesi keskeltä. On myös ilo todeta, että on nuoria uskovaisia ihmisiä, jotka tarkastelevat uskoa pohjia myöten eikä ulkoa opittuna litaniana, kuten tällä palstalla on usein nähty.
--olet uskovainen nuori, etkä suinkaan ole heittämässä uskoasi pois, vaikka tarkastelet kriittisesti seurakunnassa ilmeneviä puutteita. Nämä eivät ole niitä puutteita, joista saarnoissa mainitaan, eli "hakomaja yrttitarhassa", vaan todellisia opillisia vikoja ja inhimillisiä vikoja.
--olet saanut hyviä vastauksia muilta eikä minulla ole siihen juuri lisättävää. Jumalan valtakunta ei ole yhtä kuin vanhoillislestadiolaisuus, Jumalan Pyhä henki vaikuttaa laajalti. Ihmisten eripuraisuuden takia on useita joukkoja. Ne joukot, joissa pidetään uskon perusasiat kunnossa, synti on syntiä ja armoa julistetaan ehdoitta katuville Jeesuksen ristinkuoleman kautta, ovat oikeita paikkoja Jumalan lapselle.
-- pidä usko ja hyvä omatunto, niin pääset perille
-- Jumalan rauhaa ja Siunausta sinulle toivottaen
Vanha vaimo
Kiitos mukavista ja lämpöisistä vastauksista! Kyllä näitä asioita pohtii varmasti useampikin vl, mutta toisaalta niistä on vaikea keskustella kasvotusten. Olen kyllä kysellyt ja pohtinut ääneenkin, osa näkee asiat samoin, osa taas neuvoo jättämään tuollaiset vaaralliset ja pelottavat ajatukset.
Ja tulin tulokseen, että tämä on se usko, mistä raamattu keroo.
Sanotaan että on rauha, vaikka mikä rauha tämä on, koska pahinta on rauhan aika(H.Jussilaa mukaellen)
Maailmanmyönteisyys viilentää rakkautta.
on kaukana Raamatun totuuksista. Huonosti olet ymmärtänyt Raamattua.
Etten saa kiitosta tämänlaisista kommenteista
19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastais; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sentähden maailma vihaa teitä.
21. Mutta kaikkia näitä tekevät he teille minun nimeni tähden; sillä ei he tunne sitä, joka minun lähetti.
22. Jos en minä olisi tullut ja heitä puhutellut, niin ei heillä olisi syntiä; mutta nyt ei heillä ole, millä he syntinsä verhoovat.
perin viisaita.
Siunausta!
vaikka taitoni ovat puutteelliset.
Pohdit aioita jotka välillä mietityttävät itseänikin .
Eihän missään kohtaa raamatussa ole sanottu että uskovat ovat valio joukkoa ,vaan iallisia niinkuin muutkin.Silloin jos meistä alkaa tuntua että olemme parempi kuin muut ihmiset, on ukossamme korjaamista. Me olemme samanlaisia kuin muutkin ihmiset mutta, olemme saaneet Jumalan armosta uskoa syntimme anteeksi. Se on suuri lahja ja ihmeellisitä on että minä olen sen lahjan saanut.
Kyllä jokossammekin vihollinen työtään tekee milloin, yrittää lain ja milloin hempeyden kautta.Näitä me näemme joukossa myös mutta, silloin on tärkeintä kuten sanoit huolehtia siitä että, juuri minun itseni asiat ovat kunnossa.
Minä pidän oikeana sitä , että rauhanyhd. keskittyy juuri hengelliseen työhön. Apua voi ja tululisikin uskovaisten antaa myös muille lähimmäisille ja sitä voi antaakin eri järjestöjen ja vapaaehtoisten kautta.Itselleni olen omani sieltä löytänyt sen verran mitä yksi pieni ihminen voi.Sen vielä sanon että enempi siltä saa kuin antaa.
Kyllä sinun kannattaa keskustella ystävien kanssa pohdinnoistasi, kyllä sieltä joku löytyy, ei kaikilla ole kuitenkaan siihen kykyä.
Itse kanssa asiota pohtineena olen kuitenkin saanut säilyä tässä jokossa ja kuten sanoin paljon parepia ihmisiä löytyy muualta , mutta onnellinen ja tyytyväinen oleen osaani. Jumala on siunannut uskoni lisäksi minulle myös paljon muuta hyvää.
Ottakaa kantaa tähän avaukseen. Näistä asioista ja epäilyistä on varmasti enemmän kuin vaikeata jutella kasvokkain Rauhanyhdistyksellä tai muualla vanhoillisten kanssa. Hyvin helposti tulee vastaan toteamus: "Usko vaan syntisi anteeksi".
Ja siinä kaikki.
Täällä voit anonyymisti purkaa mahdollista sisäistä taakkaasi ja kirjoittaa omista kokemuksistasi ja ajatuksistasi. Tällä palstalla on paljon muita uskovia, jotka varmasti kommentoivat hieman eri tavalla kuin: "Tee parannus".
Kuka uskaltaa tuomitsemisen pelossa epäilyksensä sanoa.Vaikka jopa päivämies ehkä hieman vihjaillen mainitsi näistä keskustelusivuista,
etteivät ne ole hyvästä, en ole aivan samaa mieltä.
minulla on ollut AIVAN SAMANLAISIA ajatuksia.
Siunausta myöskin sinulle!
Lisäksi Raamatun kirjoitukset lahkolaisuudesta (= eristäytyminen muista uskovaisista)
Mitä sillä tarkoitat?, Pelkään että rakkaus on kääntynyt maailmaan, tai lakihenki vaatii parempaa kristillisyyttä.
Samaa kristillisyyttä pitää puhdistaa, siis omaa ja huolehtii toisista.
Miksi emme kerää kolehteja Afrikan A..
Nehän kerätään kirkon kautta, laita rahas sinne.
RY:n kautta rahoitetaan omia. Vähän voisi mielestäni laittaa ulkomaille tytärfirmoille kohtuudessa, muttei liikaa ettei mammonahimo saa siellä kiusausta.
Enempi jos ehdin.
kyllä osaavat ajatella omilla aivoillaan ja he tiedostavat vl-herätysliikkeen harhaopit.
Harhat alkavat murtua!
Tarkoitin sitä, että Raamatussa puhutaan lahkolaisuudesta ja tuomitaan se. Mitä lahkoilla tarkoitetaan? Jos olen ymmärtänyt oikein, lahkolaisuus tarkoittaa sitä, että erotaan kirkosta (?). Me kyllä olemme herätysliikkeenä kirkon sisällä, mutta emme todellisuudessa pidä kirkon opetusta oikeana. Eli henkisesti olemme tehneet pesäeron. Kun luin Raamattua, tuli mieleen epäilys: olemmeko me juuri niitä lahkolaisia, joista Raamattu varoittaa?
En koe, että lakihenki vaatisi minulta parempaa kristillisyyttä, vaan haluaisin kokea, että kristillisyyteni on sitä, mitä Jeesus meiltä toivoo. Eli sen pitäisi näkyä esim. rakkautena ja välittämisenä lähimmäisestä. Sitä tarkoitin, kun sanoin toivovani, että esim. kolehtirahat kerättäisiin niille, jotka rahaa todella tarvitsevat. Itse koen, että meillä Suomessa on asiat niin hyvin, että rahat joutaisivat esim. yhteisvastuukeräykseen ja niille, jotka eivät tästä Jumalan siunaamasta maasta saa tarpeeksi vettä ja ruokaa. Sen sijaan seuroja voisi pitää vaatimattomammissakin puitteissa, eli kolehti- ja myyjäisrahat voisi käyttää hyödyllisemmin kuin toimitalojen liialliseen hienostamiseen.
Tällaisia hajanaisia ajatuksia on herännyt mielessäni...
Suhde kirkkoon on sama kuin Lutherilla Katoliseen kirkkoon. Ei halunut erota vain herättää.
Että on kaksi kirkkoa, ulkoinen ja sisäinen.
Kävihän amerikan mantereella, että kun ehtoollista ei jaettu Lestadiolaisille ja Lestadiolaiset vaadittiin oikeuden päätöksellä perustaa oma kirkko ja lutherilaisesta kirkosta poistua. Ei oikea kirkko voi olla lahko.
Lahjoitukset, pitää tulla omaata tahdosta, ilman mitään vaivaa, ilman mitään käskyjä. Muuten johtaaa tekojen tielle, joka on lakiusko.
Olen itsekin vaatimattomien tilojen kannalla, mutta minkäs teet jos hyvään toimen tuloon tottuneita on johtokunnassa. Helsingissä ainakin vois rakentaa vähän isompaa teollisuushallia, että pääsis sunnuntaina istumaan, kun seinää vastenkaan aina myöhästyneet pääse.
On täällä kotirintamalla ihan tarpeeksi tekemistä, ettei tarvitse suinpäin ulos mennä.
---
Augsburgin tunnustuksen puolustus:
VII ja VIII uskonkohta. KIRKKO
Vastapuoli on tuominnut meidän Tunnustuksemme seitsemännen opinkohdan, jossa me väitämme, että kirkko on pyhien yhteisö. He ovat lisänneet pitkän ja kaunopuheisen esityksen siitä, ettei jumalattomia saa katsoa kirkkoon kuulumattomiksi. Onhan muka Johannes verrannut kirkkoa puimatantereeseen, (Matt. 3:12) jossa nisut ja ruumenet ovat samassa kasassa, ja lisäksi Kristus on verrannut kirkkoa nuottaan, jossa on hyviä ja kelvottomia kaloja (Matt. 13:47). Totta on, mitä sanotaan: panettelijan puremaan ei ole lääkettä. Mitään väitettä esitettäessä ei voi niin varautua joka taholla, että se voisi välttyä pahansuovalta arvostelulta. Juuri sen tähden me lisäsimme kahdeksannen opinkohdan, ettei kukaan luulisi meidän tahtovan erottaa jumalattomat ja teeskentelijät kirkon ulkonaisesta yhteydestä tai väittävän sakramentteja tehottomiksi, jos niitä hoitavat teeskentelijät ja jumalattomat tämän elämän aikana elävät seurakuntaan sekoittuneina ja ovat sen jäseniä sikäli, että heillä on ulkonainen yhteys kirkon merkkeihin: sanaan, tunnustukseen ja sakramentteihin, paitsi jos heidät on seurakunnan yhteydestä erotettu. Eivät sakramentit liioin menetä tehoaan sen johdosta, että niitä hoitavat jumalattomat. Päin vastoin me emme menettele väärin, jos käytämme hyväksemme sakramentteja, joita jumalattomat hoitavat. Paavalikin ennustaa niin käyvän, (2 Tess. 2:4) että Antikristus istuu Jumalan temppelissä, toisin sanoen pitää valtaa kirkossa ja hoitaa sen virkoja. Kirkkopa näet ei ole sellainen yhteisö, joka vain rakentuu ulkonaisten tekijöiden ja menojen varaan, kuten muut yhteisöt, vaan se on ensisijaisesti uskon ja Pyhän Hengen yhteys sydämissä. Sillä on kuitenkin ulkonaiset merkkinsä, joista se voidaan tuntea: puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoitaminen. Ainoastaan tätä kirkkoa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee, niin kuin Paavali Ef. 1 todistaa sanoessaan: (Ef. 1:22s.) "Ja hän on antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa", hänen, joka kaiken kaikissa toteuttaa. Ne siis, joissa Kristus ei lainkaan vaikuta, eivät ole Kristuksen jäseniä. Myöntäväthän vastustajammekin sen, että jumalattomat ovat kirkon kuolleita jäseniä. Sen tähden ihmettelemmekin, miksi he moittivat huonoksi meidän määritelmäämme, jossa puhutaan elävistä jäsenistä. Emme me siinä ole lausuneet mitään uutta. Paavali on Ef. 5 määritellyt seurakunnan aivan samaan tapaan: se täytyy puhdistaa, jotta se olisi pyhä. Ja hän lisää sen ulkonaiset tuntomerkit: sanan ja sakramentit. Näin hän näet sanoo: (Ef. 5:25ss.) "Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton." Tämän lauseen me melkein sanasta sanaan otimme Tunnustukseemme. Samalla tavoin määritellään kirkko uskontunnustuksessakin: siinä meitä käsketään uskomaan, että on olemassa pyhä katolinen kirkko. Mutta jumalattomat eivät ole pyhä kirkko. Ja jatkossa seuraavat sanat "pyhien yhteys" on nähtävästi lisätty ilmaisemaan, mitä niiden, joita yhdistää osallisuus samaan evankeliumiin eli oppiin ja Pyhään Henkeen, joka uudistaa, pyhittää ja hallitsee heidän sydämiään.
Miksi lopussa lukee vielä; Ande???
Kirjoittaja Ande?? (olen nähnyt joskus selvennykseksi luopussa kirjoittajan kirjoittaneen vielä oman nimmarinsa loppuun)
Lainasin lopun suoraan Andelta, samalla hänen nimensäkin tuli mukaan.
Kirjoittaja on joko synnin luvallisuuden kautta harhautunut vl- uskovainen, tai hän on feikki.
Ei, en ole feikki. Ehkä sitten tuo toinen vaihtoehto, eli harhautunut. Sitä olen pelännyt itsekin, kun tällaisia ajatuksia on päähäni tullut. En niinkään usko että on tullut synninluvallisuus tai maailmanrakkaus, vaan opinkäsitykseni ovat sekaisin. Rukoilkaa puolestani, että Jumala kirkastaisi, mikä on oikein ja mikä väärin ja vahvistaisi uskoani.
Ajatuksilleni en voi mitään, niitä ei voi estää tulemasta. Iltaisin pyörii päässäni, mikähän on sydämentilani. Pääsenkö taivaaseen, jos nyt kuolen. En haluaisi luopua uskostakaan. En tiedä mitä tehdä. Olen puhunut niistä toisten uskovaisten kanssa ja osa kokee monet asiat samoin, mutta toiset eivät halua keskustella tällaisista. On minulla itselläkin synninhätä ja pelko, miksi tällaisia mietin. Ei ole keskustelut auttaneet. Ehkä täälläkään ei kannattaisi keskustella, mutta kun asia painaa mieltä ja haluaisin päästä selvyyteen monen vuoden epävarmuuden jälkeen.
ette pääse mihinkään siitä, että vl-nuoriso alkaa tajuta vl-herätysliikkeessä pesivät Raamatun vastaiset HARHAOPIT.
Vaikka kuinka hoette feikeiksi kaikki vl-nuorten tämän avauksen kaltaiset kirjoitukset, niin Jumalan juna kulkee vääjäämättä eteenpäin ja alkaa työntää altaan pois Hänen sanansa vastaiset harhaopit vl-herätysliikkeestä.
Nuorissa on tulevaisuus!!!
Nuorissa on myöskin vl-herätysliikkeessä terveen ja raittiin Jumalan sanan toivo!!!
Siunausta kaikille vl-nuorille!
Teidän on aika Jumalan avulla räjäyttää vanhat ja kalkkeutuneet HARHAPESÄKKEET tuusan nuuskaksi vanhoillislestadiolaisuudesta ja lähteä Raamatun viitoittamalle tielle.
"Pääsenkö taivaaseen, jos nyt kuolen"
paistaa AITO USKO Jumalaan.
Pyhä Henki on herättänyt sinut miettimään asioita. Nyt sinun sisälläsi käydään taistelua Pyhän Hengen ja väärän hengen välillä. Kaikki tässä ketjussa olevat kirjoituksesi viestittävät Jumalan totuuksia.
Sanon sinulle tässä ja nyt: Jos nyt kuolet, niin taivaaseen menet.
Jos joku muuta väittää, niin hän on VALEHTELIJA!
Siunausta edelleenkin!
"Ehkä sitten tuo toinen vaihtoehto, eli harhautunut. Sitä olen pelännyt itsekin, kun tällaisia ajatuksia on päähäni tullut."
Tämä oli tuon edellisen kirjoittajan tarkoituskin: saada sinut pelkäämään ja luopumaan ajatuksistasi. Näin juuri hengellinen väkivalta toimii, ja tätä osa lestadiolaisista harjoittaa.
tuon yhden vanhoillisen sekottaa päätäsi. Hän yrittää tuhota niitä ajatuksia, jotka Pyhä Henki on sinulle antanut.
Olet oikealla tiellä. Jatka vaan!
...on Jumalassa, joka kuulee heikoimmatkin rukoukset ja kirkastaa asiat oikealla tavalla. Jos on eksynyt niin Jumala on myös luvannut avata kolkuttavalle ja etsivälle hän on luvannut löytää.
Usko ilman epäilyksiä ei ole uskoa ja jokainen joka uskoo niin epäilee, mutta epäilyksien ei saa antaa voittaa ja luottamus Jumalaan hälventää sielunvihollisen tuomat epäilykset, koska Jumalan sanakin sen meille todistaa, että Jumalan voima on perkeleen voimat voittava.
Kyllä sinä, VL-U olet oikeassa uskossa. Ole vain hyvässä turvassa ja usko sillä paikalla kuin olet, itsesi pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi.
-- Raamatussakin sanotaan, etä jos joku, olkoon vaikka enkeli taivaasta, tuo teille toisen sanoman, kuin saaneet olette, älkää uskoko. Eli jos sinulle opetetaan rauhanyhdistyksellä, vaikka kuinka luotettavan ja vanhan saarnaajan suulla jotain, joka on ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa, älä usko sitä.
--Sinulla näyttää olevan herkkä omatunto, joka kertoo, milloin opetus on oikeaa, milloin väärää. Raamatussa sanotaan myös: "Yksi puhuu, toiset tuomitsevat" (minulla ei ole sellaista hyvää hakukonetta kuin joillakin tälle palstalle kirjoittavilla, joten en voi panna tarkkaa Raamatun kohtaa). Siis kuulijat voivat tuomita, puhuuko saarnaaja oikein Raamatun mukaisesti.
-- Jos nyt kuolet, varmasti taivaaseen pääset. Sinä juuri olet oikea uskovainen, joka epäilet uskosi heikkoutta ja olet matalalla pienen paikalla. Sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.
-- Jatka rauhassa maallisia askareitasi. Jumalan siunausta ja enkelten varjelusta sinulle.
mieltäpainavista puhua. Hmm... valitse jokin luotettava ihminen, jolle voit kertoa. Ja myös mailin välityksellä voisit kertoa minusta. Onko sinulla luotettavaa kaveria, jolle kerto?
Olen siis keskustellut useiden kanssa, mutta kaikki eivät halua puhua näistä asioista. Kokevat, että se horjuttaa heidän omaa uskoaan, enkä sitä missään määrin halua. Toiset uskovaiset taas sanovat, että ajattelevat itse samoin, joten eivät voi auttaa. Kovin avoimesti en uskalla mieltäni piinaavista epäilyksistä puhua, koska on olemassa myös se kolmas ryhmä, jonka mielestä epäilevä usko = kuollut usko. Pelkään toisten tuomiota, jos uskallan lausua epäilykseni ääneen. On hirveän pelottavaa kuulla, että toisen uskovaisen mielestä olen niin epäileväinen, että olen harhautunut helvettiin vievälle tielle.
oli niin eiköhän mieltä painavista asioista aina saa ja kannata puhua. Jos haluat mailissa minun kanssa keskustella, niin mailaa: [email protected]
Tulihan se "omatuntokin" sieltä.
pyrit nimimerkki "näkemykseni"?
Ovatko kaikki vanhoillislestadiolaisuutta ja sen oppeja kyseenalaistavat veeällät mielestäsi feikkejä?
Oletko
a) totaalisen aivopesty
vai
b) totaalisen tollo
vai
c) edellisten yhdistelmä
???
on tämä sinunkin viestisi
Miten niin?
ole jos koetetaan toista kammeta johonkin suuntaan, jonkun puolesta tai jotakin vastaan.....
kuittasi nimimerkin "näkemykseni" perin oudon kommentin. Ei siis mitään väkivaltaa.
...laskenut puhuja sanoi epäilyksistä, että ei totisesti oel epäilyksiäkään, jollei ole uskoa. Itse kyllä koen näin, että epäilykset ovat myös yksi uskovaisen taistelun paikka, jottei ne saa valtaa, vaikka niitä olisi kuinka paljon.
Muistamme Raamatusta Johannes kastajan ollessa vankeudessa, kuinka hän epäili ja kysyi "onko tämä Hän, vai pitääkö meidän toista odottaman"
Tuomas epäili Jeesuksen ristinhaavoja ja ei uskonut ennen kuin näki, silti he olivat uskovaisia vaikka epäilivätkin. Raamatussa on paljon epäileväisiä uskovaisia ja Jeesus sanoi useaan kertaan omille opetuslapsilleen "te vähäuskoiset"
Epäileväinen usko ei ole kuollut usko.
"no eikös ole jos koetetaan toista kammeta johonkin suuntaan, jonkun puolesta tai jotakin vastaan....."
"Kampeaminen" ei ole väkivaltaa.
Ei tämä mikään feikki voi olla, tässä on kysymyksessä terve yksilö jolla on vain silmät auenneet näkemään oikean valon. Hänelle on avautuneet silmät näkemään sen pimeyden joka Vl:ssä vallitsee. Samalla tavalla Martti Lutherkin alkoi näkemään pimeyttä paavin valtakunnassa. Tämä on oikeaa valoa minkä Herra itse antaa jolla hän valaisee lapsiaan. Tämän valon voimassa ihminen alkaakin ottamaan ensimmäisiä askeleita taivaan tiellä. Jättäkää Vl:t ne riettaan tuohusvalkeat kiireesti pois, niillä ei voi taivaantietä kulkea.
Tälläistä on Vl:n joukossa ollut jo sata vuotta lauma ilman paimenta. Siellä etsivän sielua ei ravita vaan annetaan nääntyä. Missä raato sinne kotkat kokoontuvat. Nääntyvälle lisätään vain kuormaa jonka alla lopullisesti nääntyvät. Ruoki minun lampaitani tapahtuuko tälläistä heidän joukossaan.
...sanonko minne!
...sinua poskesta jos olisit täällä.
Osuit naulan kantaan!
kirjoitat "monet kohdat hämmensivät ja saivat epäilemään vl-uskoa, joka alkoi tuntua enemmän tapauskolta kuin elävältä ja omakohtaiselta Jeesukseen turvaamiselta."
Ketä/keitä ihmistä/ihmisiä peilaat Raamatun valossa. Kuulostaa yleistykseltä.
ja että et ole valikoinut seuraasi (seura tekee kaltaisekseen: miksi olet seuraavanlaisten vl:n kanssa. kai sinä nyt tajuat että tuota kyttäystä on joka paikassa maailmassa)
"seurataan toisten ripsien väriä ja videolaitteita samalla kun itse kaunistaudutaan korein vaattein ja kampauksin sekä surffaillan Internetissä ties millä sivuilla ja luetaan hyvinkin viihteellistä ja maailmallista kirjallisuutta.
että nuorten veeällien hengelliset silmät alkavat hiljalleen avautua.
Olen itsekin nuorempana miettinyt samanlaisia asioita. Mutta edelleen haluan uskoa niinkuin seuroissa opetetaan. Siellä puhutaan raamatun mukaisesti. Kyllä raamattua saa ja pitää tutkia itsekin. Lisänä ovat kristillisyyden kirjat. Niitäkin lueskelin paljon, kun elämä oli kriisissä. Ei täällä palstalla ole paras paikka keskustella näistä asioista, mutta halusin kuitenkin sanoa sulle, että et ole yksin. Osa vastaajista ja sinä itsekin puhuit juoruilusta ja muusta pahan puhumisesta ym. Ne ovat ihmisten omasta inhimillisyydestä. Syntisiä olemme kaikki ja syntiä tekee jokainen. Ei kukaan, joka itsensä muita paremmaksi ylentää ja toisen syntejä luettelee, tee oikein.
Joskus mietin myös kuinka voin säilyttää oman uskoni tässä myrskyävässä maailmassa ja kuinka löydän lähelleni uskovaisia, joiden kanssa voi puhua aivan kaikesta. Olen löytänyt ystäviä uskovaisten joukosta, joille voin kertoa vaikeimmatkin epäilykset ja keskustella kristillisyyden perusteista avoimesti.
Toivon, että myös sinä haluat ja löydät ystäviä(myös vanhempia uskovaisia), jotka ymmärtävät ja tukevat sinua. Kyllä kristillisyydestä löytyy sitä oikeaa rakkautta ja ennenkaikkea syntien anteeksi antoa.
"Siellä puhutaan raamatun mukaisesti"
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain veeällillä on Pyhä Henki.
3. Ihmistä tarvitaan aina kyytipojaksi, kun henkilö tulee uskoon.
4. Ehkäisy on syntiä.
Tuossa muutama malliksi, joten älä viitsi sanoa kuten tuossa sanoit.
...aiheeseen "kipeitä kysymyksiä"?
Ole rohkea ja kirjoita vain omalla nimimerkilläsi jatkossa.
se liittyy, koska se oli kommentti yhteen kohtaan toisen kirjoittajan viestistä.
Oma lukunsa sen sijaan ovat kirjoittajat, jotka aloittavat jonkun avauksen alla täysin oman avauksesta poikkeavan tarinansa.
Sitähän ei tajua kukaan. Tuskin sinäkään?
...yleensäkään mitään paitsi sen mitä piilee monen nimimerkin takana.
että edes jotain tajuat. Siitä on hyvä jatkaa.
tarjoan aina vain tätä feikkiä, on vain sellainen tunne.
Sanokaa vain että olen pöljä, jos sille tuntuu.
pöljä.
Tuntuu kyllä, että olet pöljä. . Totisesti tuntuu. Miksi koko ajan hoet tuota feikkiä. Ei sillä saada poistettua ongelmia, ettei myönnetä niiden olemassa oloa. Olen itse vl ja tiedän, että melko monet miettivät näitä asioita. Moni ei vain uskalla puhua ääneen.
pystyväsi estämään vanhoillisten kritiikin esittämisen oman herätysliikkeensä oppeja vastaan tällä palstalla?
Kyllä keskustelun avanneen kirjoituksesta paistaa harvinainen rehellisyys ja aitous. Jos sitä menee feikiksi väittämään, täytyy syynä olla jokin kohta kirjoituksessa, joka satutti tai laittoi ajattelemaan. Totuus ei pala tulessakaan. Totuus kestää kaikki epäilyt ja kyseenalaistukset.
Jumalan siunausta!
Kyllä olisi terveellistä kaikkien Vl:n syytä mennä itseensä ja tutkia onko ne uskon perustat yhtä pitäviä raamatn kanssa. Mihin minä luotan ihmisiin vai raamattuun. Kestääkö minun uskoni kuolemassa kestääkö se niissä koettelemuksissa kun yljän ääni kuuluu eli kuoleman huuto katso ylkä saapuu. tosin kuollut uskokin voi olla vahva siihen saakka kun äkki kuolema yllättää mutta helvetti on kuitenkin heränneitä täynnä. Helvetissä ei kuitenkaan ole enään muutos mahdollista. Minkälainen sieluntila on kuollessa sellainen on tila koko pitkän iankaikkisuuden. Pitäisi myöskin tutkia sopiiko minun kohdalleni ne kahdeksan autuuden tuntomerkkiä, autuaita ovat hengellisesti vaivaiset. Hengellisesti vaivaisella ei ole mitään omasta takaa vaan hän rukoileekin Jumalaa alati että Hän antaisi sanan tulla minun sydämelle ja armahtaisi minun vaivaisen. Vielä kaikki loputkin merkit pitäisi tulla näkösälle ja koko elämän ajan näkyä.
...vaivaisuus tulee näkyviin juuri siinä, että emme ole täydellisiä missään suhteessa, emme edes kelvollisia.
Omavanhurskaus tuo usein sen väärän mahdottomuuden, olla kelvollinen.
Vaatii aina vain tekemistä ja yrittämistä. Eikä tuo sarka tule koskaan käännettyä.
...ihmeessa sen saran kyntäminen ja ota armolla vastaan evankeliumi.
En ole koskaan Vl:n sarkaa edes yrittänyt kyntää, jätän sen heille kun kerran niin mielellään sitä haluavat lain auralla kyntää palkan toivossa.
...ja työmieshän on totisesti palkkansa ansainnut.
Niinpä vanhemmalle veljelle joka oli maamies sanottiin "kaikki mikä on minun on sinun" siinä on hänen palkkansa. Kerroppa mitä hän sai palkaksensa.
jota et voi selittää!
19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastais; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sentähden maailma vihaa teitä.
21. Mutta kaikkia näitä tekevät he teille minun nimeni tähden; sillä ei he tunne sitä, joka minun lähetti.
22. Jos en minä olisi tullut ja heitä puhutellut, niin ei heillä olisi syntiä; mutta nyt ei heillä ole, millä he syntinsä verhoovat.
eivät millään tavalla perustele tai selitä vl-herätysliikkeessä muhivia harhaoppeja.
Vihataanko meitä oikeasti Jeesuksen tähden vai omien tekojemme tähden? Siinä tärkeä kysymys mietittäväksi. Jos meitä vihataan Jeesuksen tähden, kaikki on hyvin. Jos taas omien tekojemme tähden, on okaisen aika punnita oman uskonsa syvyyttä.
käyn juuri omassa elämässäni juuri, täsmälleen samanlaista kriisiä: toisaalta pelkään että minussa kiusaa saatana kun en enää pidä lestadiolaisuutta oikeana; kaikkien uskovien yhteys puuttuu siitä.. Sen sijaan uskon omakohtaiseen uskoon Herraan Kristukseen; hän pelastaa väsyneen.
Nyt kun olen itse alkanut lukea raamattua ja käydä erilaisissa gospel-jutuissa, olen vasta saanut rauhan tunnolleni, ihanan rauhan.
Tästä lestadiolaiset sanoisivat, että olen niin paatunut että minulla on sitä kautta hyvä olla, kun tunto ei toimi. MUTTA ENTÄS JOS SE ONKIN SITÄ TODELLISTA RAUHAA??
Erityisesti Juha Tapion lauluilta kotipaikkakunnallani antoi minulle lupauksen paremmasta; ja siihen haluan nyt turvata.
jeesus vie perille, ei minkään yksittäisen liikkeen tapa-opit.
"jeesus vie perille, ei minkään yksittäisen liikkeen tapa-opit"
Voisiko olla mitenkään mahdollista, että yksi olisi sittenkin oikeassa ja kaikki muut väärässä?
Oletteko panneet merkille että yleensäkin feikit ovat alkaneet toimia täällä aina vain "viisaammin ja viisammin", ettei vain paljastuisi.
t. pöhlö
Hän pohtii, että löytyykö rauhanyhdistykseltä oikeaa rakkautta. Sinä olet heti tuomitsemassa hänet sen sijaan, että lohduttaisit ja etsisit tukevia Raamatun kohtia. Onko se rakkautta? Juuri rakkauden puuttumista ja toisen epäileväisen tuomitsemista tässä pohditaan, ja sinä omilla kirjoituksillasi olet hyvä esimerkki siitä, miten rakkautta heikompaa kohtaan ei ole. Et ole vieläkään perustellut, miksi hän olisi feikki. Tällaista ajattelua ja epäilyä on paljon vl-piireissä. Eikö jokaisen olisi aika vain tutkia, että itsestä löytyisi aito välittäminen ja huoli lähimmäisestä ja hänen sieluntilastaan sen sijaan, että ollaan tuomitsemassa ja kieltämässä epäilevä lammas.
Voisiko olla mitenkään mahdollista, että sinä olisit sittenkin väärässä?
Kommentistasi voimme havaita ettei ainakaan se ole tälle sivustolle vielä ylettänyt.
Lieköpä sitä siellä Ry-lläkään niin ylettömästi että kehumaan pääsisi.
Joskus ehkä voi pursuta ylikin, mutta vain makuuhuoneissa.
Enhän ole väittänyt, että olisin yksin oikeassa. Esitin ajatuksen, että olenkohan minä VÄÄRÄSSÄ hengessä, kun näen niin paljon kritisoivaa rakkaassa seurakunnassamme. Tai paremminkin osassa sen ihmisistä; paljon on myös aidosti rakastavia kristittyjä tässä joukossa. Toisaalta näen tämän seurakunnan toiminnasa ja näkemyksissä paljon hyvääkin ja Raamatun mukaista henkeä, minkä vuoksi olen mukana halunnut pysyä. Omat epäilyt vain ahdistavat, ja ajatukseni haluaisin saada selvemmiksi, jotta voisin VAPAIN mielin uskoa.
Jauhaa samoja mitä Nuin ja !!! täällä. Ettei vain olisi jompikumpi kavereista asialla.
Ei todellakaan vaikuta aidolta.
Esim:
"seurataan toisten ripsien väriä ja videolaitteita samalla kun itse kaunistaudutaan korein vaattein ja kampauksin sekä surffaillan Internetissä ties millä sivuilla "
ai jaa
Heti kun Vl:n oppi kyseenalaistetaan ollaan syyttämässä feikeiksi. Vaikka on täysin selvää että Vl:n opista on syytäkin olla kriittinen, perustuuhan se omaanvanhurskauteen ja itse opittuihin opinkappaleisiin. Kaiken lisäksi perinne kristillisyyteen, jossa puoliheränneet ihmiset kilvoittelevat omilla voimilla taivastiellä. On tosi säälittävää katsella tälläistä kun sen oikean vanhurskauden saa ilmaiseksi rahatta hinnatta. Palkan maksukin on suuri josta saa ilon ja rauhan sydämelle. Herätkää Vl:t ennen kuin on myöhäistä.
On se jännä juttu että kun joku kyseenalaistaa uskonlahkoaan, niin heti se tuomitaan feikiksi.
Eikö meidän kaikkien pitäisi kyseenalaistaa uskoamme ja miettiä että onko se nyt varmasti Raamatun mukaista?
En ymmärrä mitä iloa !!! tai Nuinilla olisi feikata? Kyllä heidän terävä sanan säilänsä puree ilman likaisiakin konsteja. Itse en koskaan voisi kuvitellakaan esiintyväni jonain muuna kuin olen, sillä tällaisella teolla mitätöisin kaiken sen hyvän asitan, mitä haluasin ajaa takaa. En oikein usko että muutkaan vaki-nikkarit siihen täällä ovat syyllistyneet.
>>
"seurataan toisten ripsien väriä ja videolaitteita samalla kun itse kaunistaudutaan korein vaattein ja kampauksin sekä surffaillan Internetissä ties millä sivuilla "
>>
Mikähän tuossa oli feikkiä? Tiedän itse että vl-ien keskuudessa kiinnitetään huomiota, jos jollain on ripsiväriä. Samoin videolaitteita on monilla, josta yleensä katsellaan omia seuravideoita, mutta varmasti vuokraelokuva pistää silmään ja asiasta huomautetaan, jos sellainen tavataan. Samoin permanentti on todella tärkeä monille vl-naisille. Kysynpähän vaan miksi? Hämärillä sivuilla nettilöinti ei tarvitse olla edes yleistä, riittää että on sattunut vaan huomaamaan jonkun hurskastelijan tietokoneen sivuhistoriassa moiset sivut, niin voi sanoa kokemusta olevan... Summa summarum, so? Mikä osoitti feikistä??
Ettei vain olisi nyt hätä, kun omatkin nuoret alkavat kyseenalaistamaan ihmisoppeja? Eihän ne Raamatun valossa kestä. Huomaatteko Rakkautenne, jolla toistenne taakkoja täällä kannatte? Tuomitaan joko feikiksi tai sitten harhautuneeksi. Ei kyetä tukemaan tai pohtimaan toisen kanssa, vaan heti leimataan, kun joku on uskaltanut kyseenalaistaa.
Rehellinen epäily on aina hyvä asia! Kun asioita selvittelee ja hyväksyy totuuden, saa joko vahvistusta entiselle oikealle uskolleen tai sitten löytää totuuden ja voi iloita kun on päässyt harhakäsityksistä eroon.
Todellisen uskon tulisi olla jatkuvaa kyseenalaistamista. Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei kaadu...
Ande
säälittävä vl-REPPANA.
Ei muuta.
On jo aika sinunkin avata HENGELLISESTI SOKEAT silmäsi ja tiedostaa kaikkien muiden tavoin vl-herätysliikkeessä opetettavat HARHAOPIT ja tehdä parannus niiden oppien uskomisesta.
HARHASUOSSA RÄMPIMINEN ei luulisi olevan kovin mukavaa, kun tarjolla on myöskin vaihtoehtona RAAMATUN TOTUUS.
Vaihda harhat totuuteen!!!
näyttää siltä että olen alkanut saamaan "kannatusta".
Pikkuhiljaa rupeaa silmiä avautumaan.
vl-harhasilmien avautua Jumalan totuuksille.
Sairasta edes mietti moista. Lopeta raamatun tutkiminen ja uskominen kokonaan ja elä. Turha kuluttaa omaa elämäänsä uskomalla asioihin joista ei oikeasti ole edes hyötyä.
sillä etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.Siunattu asia etta teikalaisten joukossa on niitakin jotka eivat juutu sen opetususkon kouriin vaan lahtevat etsimaan vastausta ,silloin kun Jumalan Henki niin vaikuttaa.
Rukoilen puolestasi etta saisit valkeuden ylhaalta ,silla sielta opetetusta kristillisyydesta et löydä oikeaa rauhaa.Jatka etsimista, uskon etta Kaikkivaltias Jumala on sinut ennen pitkaa vetava tielleen mikali etsintasi on vilpitön .
Toivon Sinulle Jumalan armoa ja rauhaa. Olet vastaanottanut Jumalalta johdatusta totuuden rakkauteen. Rukoile, että Jumala johdattaa Sinua lisää. Me esikoislestadiolaiset olemme tiedostaneet, että elävää uskoa jäi v 1900-l alussa Rauhan Yhdistykseen. Mutta miten kuolleen uskon tunnustajat ovat kohdelleet niitä, joilla Jumalan työtä on sydämessä enemmän ? Minulle kertoi vanhus kauan sitten kun hän oli pikkutyttönen Oulussa. Hän huomasi siellä Rauhan Yhdistyksen kokouksissa vanhan, valkohapsisen miehen, jolle kukaan ei jutellut. Tyttönen kysyi: Äiti, kuka tuo on ? Vastaus tuli : Shhh! Se on Skinnari.
Näin kohdeltiin saarnaajaa, virsirunoilijaa Gustaf Skinnaria.
Miksi ? Hänessä oli Jumalan tosi työtä. Jumala itse on sanonut että Hän panee vainon vaimon siemenen ja käärmeen siemenen välille. Raattamaa sanoo: vaino tosin aina on, mutta ei aina verinen.
Mutta Skinnarista vielä. Loppu hyvin, kaikki hyvin; hän sai vielä parannuksen armon Kalajoella ja nukkui pois elävässä uskossa.
Tulet itse saamaan niin ymmärtämystä kuin kylmää kyytiäkin matkallasi, mutta silti: rakasta totuutta ! Missä ja minkäkaltaisena sen löydätkin.
alkaa kirkastaa vl-nuorisolle Hänen totuuttaan.
Siunausta avauksen tekijälle!
Sinun sanoihisi voin yhtyä aivan täysin, et sinä ole väärässä. Minä uskon aivan samoin kuin sinä ja monet minun kaverini. Olen keskustellut heidän kanssaan tuollaisista asioista. On tärkeää erottaa käsite synti ja lestadiolainen tapakulttuuri toisistaan.
Jokainen tietää varmaan omassa tunnossaan mikä on syntiä, sitä on kymmenen käskyn rikkominen, rakkauden kaksoiskäskyn rikkominen, kultaisen säännön rikkominen... siinä kiteytetysti.
Syntiä ei välttämättä ole vl-normien rikkominen, toimiminen vastoin vl-tapakulttuuria, jos ei silloin riko edellisen kappaleen ohjeita vastaan.
valitettavan monet vanhoillislestadiolaiset uskovat ns. tapauskoa, tai heille merkitsee liian paljon vl-normit ja silloin he joskus harjoittavat henkistä väkivaltaa sydämessään uskovia vastaan. Mutta näin on ollut aina ennenkin kristuksen seurakunnassa. Tälle asialle pitäisi oikeasti tehdä jotain, sillä tällainen menettely tukahduttaa uskon heikkouskoisilta. "tapauskovaisetkin voivat päästä taivaaseen, jos he sydämessään uskovat, vaikka ovatkin tapojensa orjia. On myös tapauskovia, jotka uskovat vain tavan vuoksi ja ovat sydämessään kylmenneitä. Heidän laitansa saattaa olla toisin.
>>
Jokainen tietää varmaan omassa tunnossaan mikä on syntiä, sitä on kymmenen käskyn rikkominen, rakkauden kaksoiskäskyn rikkominen, kultaisen säännön rikkominen... siinä kiteytetysti.
Syntiä ei välttämättä ole vl-normien rikkominen, toimiminen vastoin vl-tapakulttuuria, jos ei silloin riko edellisen kappaleen ohjeita vastaan.
>>
>>
"tapauskovaisetkin voivat päästä taivaaseen, jos he sydämessään uskovat, vaikka ovatkin tapojensa orjia. On myös tapauskovia, jotka uskovat vain tavan vuoksi ja ovat sydämessään kylmenneitä. Heidän laitansa saattaa olla toisin.
>>
Todella lahjakkaasti ja hyvin kiteytetty olennainen. Tässä olisi aineksia ihan omaksi avaukseksikin. En voisi olla enempää samaa mieltä.
Hyvä!
Ande
...pystynyt yhtä selkeästi pelkistämään tätä asiaa ja minusta tuossa oli niin syvällistä uskonnäkökantaa, että monet saisivat ihan oikeasti miettiä kohdallaan näitä tapa kysymyksiä.
Tapauskoon on niin helppo mukautua, koska tietää siitä poikkeavalle tulevan hieman palutetta :)
Tapojen myötäily ei siis tarkoita välttämättä niiden hvyäksymistä.
Tämä kuulostaa kuin Finlandian alkutahdeilta, padon murtumisen ja kevään koiton myrskyvoimalta. Valitan, en saa sanotuksi sitä, sanani loppuvat. Tämä on lupausta uudistavasta voimasta, hevosia kantavan jään alla virtaavasta kuohuvirrasta. Moldau, Finlandia. Sitä se on.
Vai onko se kuivaakin kuivempaa tekoälyä kuolleen uskon haudalla ?
Meitä lestadiolaisia kutsuvat valajina muottiinsa mennoniitit, toisia meistä viehättää komea paavikunnallinen korska, toisia taas hippihoppa ekumeniasoppa.
Tsemppiä, vl:t ! Elävää ei voi kahlita, kuollut on kahleittakin kankea !
...hehkuta tätä miksikään padon murtamiseksi.
On vain tosiasioita ja niitä tulee uskaltaa katsoa asioina. Ei tämä uskoani mihinkään muuta, vaikka tapoja on hyvin monenlaisia edelleen.
Minä itse noudatan kohtuullisen vähällä mukinalla lestadiolaisia tapoja, koska tiedän niiden rikkomisen huolestuttavan turhaa läheisiäni. Jos haluan niistä poikeata, haluan tehdä sen hienotunteisesti, niin etteivät hieman lakihenkiset lähimmäiset pahennu käytöksestäni. Joku ehkä voisi syyttää minua kaksinaismoralismista, mutta toisaalta jos minulta kysytään omaa kantaani asioihin, niin sanon kyllä mitä asioista ajattelen, vaikka käyttäytyisinkin yhteisön odotusten mukaan. Ajatukseni ja tekoni eivät ole ristiriidassa keskenään, ja jos ne ovat, silloin on aihetta tehdä parannusta ja pyytää syntejään anteeksi.
Olen pahoillani en jaksanut lukea koko viestiä saatikka koko keskustelua, mutta kerron silti mielipiteeni koska uskon sen myös tähän liittyvän alkutekstin perusteella.
Länsimainen sivilisaatio on rakentunut pitkälti raamatun ja sen oppien ympärille ja nyt 2000-luvulla ovat alkaneet ne opit murentua yhteiskunnassamme. Monet ovat kärkkäästi tuomitsemassa että tämä merkitsee tuhoamme, mikä kuulostaa naurettavalta koska ei Jumala ole nähnyt viisaaksi puuttua ihmisen kehitykseen vielä tähänkään mennessä vaikka on jo vaikka mitä virheitä tehty.(En lähde arvelemaan/ todistelemaan onko Jumala olemassa mutta koska itse uskon jonkin "jumalan" olevan olemassa niin viittaan kristinuskon Jumalaan.)
Eikö meidän olisi jo hyvä aika n. hiukan alle 2000 vuoden jälkeen alkaa ajattelemaan itsenäisesti. Toki olemme jo vuosisatoja ajatelleet itsenäisesti, mutta tarkoitan sitä että ajattelumme ei saisi olla sidoksissa niin vahvasti raamattuun. Raamatussa ja jeesuksen opeissa on todella hyviä elämän viisauksia ja opetuksia, mutta uskon ihmisten jo pystyvän parempaan korkeampaan ajatteluun. En siis ehdota raamatun sulkemista kokonaan pois yhteiskunnasta vaan niiden ideoiden uudelleen ajattelua ja jalostamista tämän hetken maailmaan sopivaksi ja ideoiden jalostamista omaksi itsenäiseksi ajatteluksi.
Jumala johon uskon, on kristinuskon Jumala ja Hän on ainakin minulle Jumala joka hyväksyy minut ja muut taivaaseen kunhan elämme "hyvän" ja "oikeellisen" elämän.Näiden tarkoitus meidän tarvitsee vielä määritellä itsellemme omalla itsenäisellä ajattelulla.
ps.yrittäkää löytää viisaus huonon kirjoittajan esityksen joukosta.
Olen syntynyt ja kasvanut luterilaisessa uskovaisessa kodissa. Kodissamme oli ja on lämmin henki.
Varsin varhain aloin epäillä omaa uskoani. Saarnat ja puheet saattoivat vaikuttaa voimakkaasti. Tajusin pian, että ne ovat eräänlaista suggesiota, syyllisyyden nostamista. Nuorelle, herkässä iässä olevalle ne saattoivat olla vahingollisia. Olin pelokas nuori, joka pelkäsi tehdä syntiä, pelkäsi rikkoa vanhempien tahtoa vastaan.
Onneksi itsenäistymistäni ei estetty. Erosin kirkosta ja uskonnosta. Minusta tuli pakana. En siis usko jumalaan, mutta pidän sinänsä kristinuskon = Jeesuksen eettisiä oppeja tärkeinä sekä itselleni että ihmiskunnalle. Ateistina tunnen olevani vapaa ja onnellinen. Olen nyt 43 vuotias onnellinen kolmen tyttären isä ja voin suositella ateismia kaikille. Kriisien sattuessa on pakko turvautua lähimpiin ja tämä on lähentänyt ystävyyssuhteitani ja parantunut avioliittoani. Rukoilu on vain pään pensaaseen laittoa ja silmien sulkemista todellisuudelta, sekin eräänlaista itsesuggesiota.
Kaikki uskovaiset - pitäkää toki uskonne jos se tuntuu teistä oikealta tieltä, mutta muistakaa, että myös me ateistit olemme ajattelevia. tuntevia ihmisiä, jotka eivät välttämättä kaipaa teidän oppejanne. Uskon, että meillä ateisteilla on varsin realistinen kuva ihmisistä, ihmisluonnosta ja ennen kaikkea, uskallamme aina keskustella etiikan ja moraalimme oikeutuksesta. Meidän kohdallamme ei kuitenkaan ole kyse mistään Raamatun pohjalta tulevasta moraalista, vaan kaikkea pitää aina tarkistaa. On kuitenkin selvää, että myös meihin on vaikuttanut voimakkaasti Jeesuksen opetukset oikeasta ja väärästä ja useimmat meistä pitävät perusopetuksia oikeina: rakkauden käskyä, rakasta aina lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Hakkaa sinä vaan savitauluja siellä vuorella! Mitä sinä luuhaat ja vietät viihteellistä elämää täällä maallisella internetpalstalla jossa kukkii myös saastainen ja rikollinen toiminta? Ei lestat tänne kuulu! Internetistähän voi katsella myös televisiota.
Noniin. Näitä aina riittää ü Toivottavasti olet sinut itsesi kanssa? Jos olet joku keskenkavunen rajoja etsivä talipää niin se on sit moro (et varmaan takottanu mitään..). Jos taasen ihan järjissään oleva kunnon kansalainen niin tuuhan käymään vaikka lauantai-iltana Rauhanyhdistyksellä niin tiedätpähän minkälaisia ihmisiä solvaat täällä niin syntisellä keskustelupalstalla. Tsemppiä sulle!
...muotoseikka. Internetistä ei näyt TV, vaan TV-ohjelmista tallennetut nauhoitteet. Internetistä ei siksi näy TV, koska TV-lupamaksun juridisen maksuperusteen määräytymiseen ei voida sisällyttää internettiä(huomaa esim. ylikansallinen). TV-ohjelmat ei siksikään näy reaalissa internetin kautta, koska silloin romahtaisivat TV-lupamaksutulot kun kaikki siirtyisivät maksuttoman TV:n katselun piiriin. Jos ja kun internettiin tulee ohjelmat in real niin ne ovat mitä suurella todennäköisyydellä maksullisia.
tota samaa on kaikki lahkot täynnä.
... teksti oli mielestäni asiaa.
Oon ihmetelly miks nämä vl-ketjut on niin kovin suosittuja. Kiinnostaako ne jengiä tosiaan niin paljon. Kuitenkin monia kiehtoo koko vl-touhu mutta ei viitsitä myöntää sitä vaan pärisytetään partaa täällä ja uhotaan.
Kiitän Taivaallista Rakastajaa siitä, että vapaata armon ilmaa puhaltaa internet-raosta suljettuun vl-huoneeseen!
Samat kysymykset olen itse käynyt läpi. Kolmesta neljään vuoteen olin masentunut ja solmussa näiden asioiden vuoksi. En nähnyt muuta ratkaisua kuin lähteä VL-stä. En kehota sinua tähän, mutta toimi minkä sydämessäsi tunnet oikeaksi. Itse olen kokenut, että Jumala on johdattanut minua oikeaan kristityn vapauteen. Elän nykyään antoisaa elämää uskossa Jumalaan, ilman ahdistusta ja saan pappina julistaa evankeliumia, joka ei sido ihmisiä mihinkään perinnäissääntöihin. VL on hyvä paikka niille, jotka eivät ahdistu perinnäissäännöistä eikä "jumalan valtakunnan" tiukoista rajoista. Siunausta sinulle!