Olen tai oikeastaan olin työtön, ansiosidonnaisella
päivärahalla ja kyselin työkkäristä että minkä verran voisin opiskella menettämättä työttömyysturvaa.
Työkkärin täti kehotti kysymään asiaa työvoimatoimikunnan sihteeriltä joten soitin hänelle. (puolisoni on yrittäjä ja vuonna 2006 työvoimatoimikunta katsoi etten työllisty mieheni yrityksessä. Olen 2006 jälkeen ollut muualla palkkatyössä ja nyt siis työttömänä.)
Minulta pyydettiin selvityksiä sekä mieheni yrityksestä tili ym tasetiedot. Yllättävä lopputulos asialle oli se, työvoimatoimikunta ei ratkaissut alkuperäistä asiaa voinko opiskella vai en, vaan päätti että työllistyn mieheni yrityksessä joten en ole lainkaan oikeutettu työttömyyskorvauksiin.
En osannut moista edes ajatella kun en ole centtiäkään ansainnut mieheni yrityksestä.
Suurin pommi oli se, että ko sihteeri ei kertonut minulle että selvityksen ajaksi työttömyysturva katkaistaan.
Missä muualla voi tapahtua näin, että toimeentulo katkaistaan selvityksen ajaksi?
Ja mikä kurjinta niin mieheni yrityksellä on mennyt sen verran heikosti (joutui yritysvakoilun kohteeksi) että hänkin on kyennyt nostamaan itselleen palkkaa vain muutamia satasia kuussa joten siltäkään osin ei ollut perusteltua päätellä että voisin työllistyä hänen yrityksessään.
Soskun luukulle ei ole asiaa ennenkuin mies pistää firman kanttuvei, joten tässä tapauksessa järjestelmä yrittää syrjäyttää.
Hyvinvointivaltio, eikö vaan?
päivärahalla ja kyselin työkkäristä että minkä verran voisin opiskella menettämättä työttömyysturvaa.
Työkkärin täti kehotti kysymään asiaa työvoimatoimikunnan sihteeriltä joten soitin hänelle. (puolisoni on yrittäjä ja vuonna 2006 työvoimatoimikunta katsoi etten työllisty mieheni yrityksessä. Olen 2006 jälkeen ollut muualla palkkatyössä ja nyt siis työttömänä.)
Minulta pyydettiin selvityksiä sekä mieheni yrityksestä tili ym tasetiedot. Yllättävä lopputulos asialle oli se, työvoimatoimikunta ei ratkaissut alkuperäistä asiaa voinko opiskella vai en, vaan päätti että työllistyn mieheni yrityksessä joten en ole lainkaan oikeutettu työttömyyskorvauksiin.
En osannut moista edes ajatella kun en ole centtiäkään ansainnut mieheni yrityksestä.
Suurin pommi oli se, että ko sihteeri ei kertonut minulle että selvityksen ajaksi työttömyysturva katkaistaan.
Missä muualla voi tapahtua näin, että toimeentulo katkaistaan selvityksen ajaksi?
Ja mikä kurjinta niin mieheni yrityksellä on mennyt sen verran heikosti (joutui yritysvakoilun kohteeksi) että hänkin on kyennyt nostamaan itselleen palkkaa vain muutamia satasia kuussa joten siltäkään osin ei ollut perusteltua päätellä että voisin työllistyä hänen yrityksessään.
Soskun luukulle ei ole asiaa ennenkuin mies pistää firman kanttuvei, joten tässä tapauksessa järjestelmä yrittää syrjäyttää.
Hyvinvointivaltio, eikö vaan?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kylläpä sinulla kävi armottoman huono tuuri! Toimikunnan sihteeri ei siis edes alkanut selvittämään sinulle kysymääsi asiaa, vaan siirtyi suoraan selvittämään miehesi yrityksessä työllistymistä.
Ihmetyttää tuo lausunto, koska olet ollut toisella palkkatyössä kuitenkin.
Asian voit pyytää käsittelemään uudelleen, jos sinulla on jotain uutta dokumenttia tai todistetta, että et tosiaan ole työllistynyt miehesi firmassa.
Se on vähän riskaabelia hommaa tuo työkkärissä asiointi. Vanhat ketut sanoo, että siellä ei pidä puhua omista asioistaan mitään ylimääräistä, eikä kertoilla mitään suunnitelmistaan taikka haaveistaan. Käy helposti niin, että siirtävät toteuttamaan niitä suunnitelmia työttömyysturvan ulkopuolelle. Se on päämääränä.
Korvaukset pitää panna käsittelyn ajaksi poikki, koska maksaja (kela tai joku kassa) niin nimenomaan haluaa. Siitä on kelan toimesta ainakin usein työkkäriä muistutettu. Joskus virkailija saattaa kiireessä unohtaa tehdä sen maksun katkaisun kyselyn ajaksi, tulee kelalta hetimiten puolivittuileva meili, että "onko joku uusi käytäntö ettei maksatusta enää keskeytetäkään ja että toivomme että olette tarkkoina edelleen asiassa jne."
Rahat pitää katkaista, sillä jos käy niin (kuten uein käy) että päätöksen mukaan tulee karenssi tai korvaukset katkeaa kokonaan, niin silloinhan pitäisi periä takaisin ne rahat mitä on ehditty käsittelyn aikana maksaa. Ja tätä ei maksaja halua tehdä, vaan rahat katkee heti ja jos tulee myönteinen päätös niin maksetaan takautuvasti.
Työvoimatoimikunnan sihteerit ovat usein kylmäveristä porukkaa. Elettiin 1990-lukua ja tuli uusi laki, että työtön voi ryhtyä päätoimisesti opiskelemaan työttömyysturvalla 500 vuorokauden ajan.
Laki tuli voimaan aikaan vuodesta, että oppilaitoksiin oli pyrkimiset jo ohi siltä vuodelta. Minä olin kuitenkin ennakoinut tulevaa lakia, ja pyrkinyt AMK-iltalinjalle päätoimiseksi opiskelijaksi. Pääsin oppilaaksi.
Ällistyksekseni sain tiedoitteen, että minun työmarkkinatukeni tullaan katkaisemaan ellen peru opiskelijapaikkaani. Ei tuossa mitään ihmeellistä
sinällään ole. Menin työkkäriin tapamaan työvoimatoimikunnan sihteeriä, ja kerroin, että on tullut uusi laki joka mahdollistaa työttömyysturvalla opiskelun päätoimisesti riippuen työhistorian pituudesta. Siis laki oli tullut voimaan pari viikkoa ennen tapaamistamme. Täti totesi kylmästi, että he eivät lakia tunne. Minä takaisin, että kirjastostakin jo säädös löytyy. Juu, ei me tunneta tuota lakia. Meille
tähän toimistoon ei ole tullut ohjeita lain soveltamista.
Lopulta täti vaatimalla vaati, että jos en nyt tästä paikasta ilmoita puhelimella peruuttavasi oppilaspaikkaani, niin työmarkkinatukeni katkeaa siihen paikkaan.
Eli siinä sitä oltiin. Peruin paikan ja ihmettelen vieläkin sihteerin ymmärtämättömyyttä
asialleni. Olisi edes vihjannut, että tuo työvoimakuntakysely pitääkin tehdä ennen
kuin saa opiskeluoikeuden. Peruin paikkani ja päivärahat taas juoksivat.
Mutta opiskelumahdollisuudesta työkkärillä oli sen verran tietoa, että he olivat kyhänneet paikallisessa toimistossa jonkunlaisen koulutustukianomuksen Kelaa varten. No asia jäi silleen ja nyt kai työtön voi opiskella päätoimisesti ilman itkua ja hampaiden kiristelyä kunhan eläkevakuutettua työhistoriaa löytyy vähintään 10 vuotta.
linjalla.(Oli joskus 2003-04). Pääsin koulutukseen,mutta kun menin työkkäriin kysymään että onko tämä nyt siis OK niin ei kelvannutkaan. Selityksiä en nyt muista, tais olla jotain että koulutukseen sisältyy liikaa harjottelua. Ne suositteli kyllä itsepäisesti ettää jos opiskelee niin pitäis mennä vain työllisyyskursseille. Tuosta omaehtoisesta koulutuksesta ei taida vieläkään olla kovin selkeää tietoa.
Nykyjään on asiat paremmin omaehtoisen opiskelun kanssa. Jos sinulla vähintään 10 vuotta työhistoriaa takanasi josta on maksettu työeläkettä, niin opiskelu onnistuu kuin Manulle illallinen. Mutta eläkettä kertyi ennen vuotta 2005 vasta 23 ikävuoden jälkeen. Nyt eläkettä kertyy jo 18 vuotiaana asti tehdystä työstä.
Tässä linkki jolla pääset asiassa alkuun:
http://edu.tokem.fi/?deptid=11729
mitä työvoimatoimikunnat aina keksii. On kai olemassa jokin ennakkoratkaisu että perheenjäsenet aina työllistyvät perheen yrityksessä. Teillä on siellä mahdollisuudet vähissä, voisit ryhtyä oikeasti yrittäjäksi, hakea starttirahaa ja ruveta tekemään työtä miehesi yrityksessä. Tai sitten miehesi joutuu kai pistämään yrityksen pois. Voithan tietysti myös mennä töihin ja unohtaa koko paska työkkäri. Kiinnostavaa muuten että työvoimatoimikunta v 2006 oli sitä mieltäettet työllisty miehesi yrityksessä, mutta nyt taas katsotaan että työllistyt. Voisit tehdä valituksen ja viitata v 2006 lausuntoon sekä liittää mukaan miehesi yrityksen tuloslaskelman.
Ei kai starttirahaa saa jo olemassa olevaan yritykseen?Miten siis voi ryhtyä yrittäjäksi, hakea starttirahaa ja alkaa tehdä töitä miehen firmassa?
Eikö täydy olla aivan oma firma silloin pystyssä, eikä yritystoimintaa ennen tehtynä?
yrittäjäksi toden teolla. Menet siis osakkaaksimiehes firmaan. Mutta mitenköhänviisasta se olisi jos firmassaei muutenkaanpyyhki hyvin, siellä on sitten kaksi yrittäjää jotka eivät voi nostaa palkkaa.
Jos et todellakaan ole ollut missään tekemisissä miehesi yrityksessä eikä sinulla ole omistusosuutta, niin millä ihmeellä sinulta on voitu katkaista työttömyysturva? Olisiko tuossa nyt joku väärinkäsitys? Pyydä selvittämään perustelut, jos ei näyt työvoimatoimikunnan lausunnossa.
Jos on väärinkäsitys, niin sitten pyydä uudelleenkäsittelyä. Ja ennen kaikkea, valita asiasta.
Työttömyysturvan menettää, jos on esim. vaikka pyyhkinyt pölyjä puolison yrityksessä ja tämä menee työvoimatoimikunnan tietoon. Sillä ei ole merkitystä, vaikket palkkaa yritykseltä olisikaan saanut.
Kyllä tuossa nyt jotain hämärää on. Joko sinun viestissäsi tai sitten työvoimatoimikunnan lausunnossa.
Ei siitä työvoimatoimikunnan opiskeluoikeutta koskevasta ennakkopäätöksestä olisi mitään turvaa ollut. Ei työvoimatoimikunnanlla ole oikeutta antaa sitovaa ennakkopäätöstä, joten toimikunnalta opiskelua koskeva päätös olisi ollut wc-paperin arvoinen - tosin mainittuun tarkoitukseen hiukan kova.
kallista lystiä oli.
Mitä opin?
Opin sen, että jatkossa en rehellisesti kysele keltään mitään.
Jos olisin ollut ihan hiljaa niin no broblem, olisin opiskellut omassa tahdissani ja mennyt opintojen ohella työhön jos työtä olisi ilmaantunut.
Nyt en opiskele ja sairaslomalle oli pakko hakeutua että saa päivärahaa ja leivän suuhunsa. Menee se näinkin, päivät aikaa roikkua netissä ja opiskella itsenäisesti omaan tahtiinsa eikä ole mihinkään kiire. Tosin opintosuorituksia ei saa mutta mitäpä sitä huolehtimaan tulevaisuudestaan. Parhaimmillaan kuolee nälkään ja so what.
Jumankauta juu nääs päivää, ei ole huolen häivää.
On muuten hyvä biisi.
Kirjoituksestasi "miinaan langennut" :
Siirryin Työministeriön sivuille ja yritin ensitöinään selvittää faktaa työvoimatoimikunnasta. Tietoa ei löydy!
http://mol.fi/mol/fi/asiahakemisto.jsp?valittu=T
Tulos kertoo koruttomasti siitä, ettei ministeriöltä ole tarjota edes alkeellisinta perustietoa siitä miten järjestelmä toimii. Hyi hitto, kun on leväperäistä toimintaa.
Finlexixstä löysin työvoimatoimikuntaa koskevan asetuksen, joten siitä saa jonkinlaisen käsityksen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1993/19931681
Haku mol.fi:n sivuilta tuottaa kyllä osumia sanalla "työvoimatoimikunta", mutta on kohtuutonta ettei viranomainen selvitä seikkaperäisesti kyseisen instanssin toimintaa. Kehoitan sinua "miinaan langennut" taistelemaan viimeiseen asti oikeuksiesi puolesta! Olet kuvauksesi perusteella mielestäni ehdottoman oikeutettu päivärahaan, sillä puolison yritys ei ole mikään automaatti joka johtaa sanktiokäytännön toimeenpanoon. Tämän enempää en osaa auttaa.
Työvoimatoimikunnat lopetettiin 31.12.2008.
"Työvoimatoimikunnat lopetettiin 31.12.2008."
Vaikka työvoimatoimikunnat on lopetettu siinä mielessä että eivät enää anna lausuntoja, niin siitä huolimatta vanha käytäntö säilyy näiden työvoimapoliittisten lausuntojen kanssa.
Ennenkin oli niin, että työvoimatoimikunnan sihteeri valmisteli lausunnot työvoimatoimikunnalle, ja sitten työvoimatoimikunta leimasimen ominaisuudessa nuiji työvoimatoimikunnan sihteerin valmisteleman lausunnon pöytään.
Eli käytännössä mikään ei ole muuttunut. Työvoimatoimikunnan sihteeri ennen ja nyt on se voima, joka päättää kuinka työtöntä kohdellaan.
Työvoimatoimikunnat kyllä lakkautettiin, mutta nehän jatkoivat elämistään toisen nimisinä ja hiukan muutetuin tehtävin.
Eikös homma pyörinyt niin, että puheenjohtaja oli se, joka laati päätösehdotuksen. Sekä sihteeri että puheenjohtaja olivat työkkärin virkailijoita.
Niinhän se on, että harvoin toimikunnan jäsenet viitsivät perehtyä asiaan, sillä heillehän jäsenyys oli/on vain palkkionnostotehtävä. Nuijituksi tulivat yleensä esittelyn mukaiset ratkaisut.
Sama homma pyörii valitusasteissa. Niissä vain työvoimatoimikunnan nimike on jaosto. Ei työ noissa jaoistoissa ole sen laadukkaampaa kuin mitä työvoimatoimikunnissakaan ja ueimmiten päätökseksi jaoistoissakin tulee esittelijän esitys.
************* kirjoitti :
"Työvoimatoimikunnat kyllä lakkautettiin, mutta nehän jatkoivat elämistään toisen nimisinä ja hiukan muutetuin tehtävin.
Eikös homma pyörinyt niin, että puheenjohtaja oli se, joka laati päätösehdotuksen. Sekä sihteeri että puheenjohtaja olivat työkkärin virkailijoita."
Hyvä, asia tuli oikaistua. Katsoin pikaisesti, että Finlexissä ei ole mainintaa viimeisimmästä käänteestä (aiemmin mainittu asetus on kumottu). Mahtaako tietoa löytyä myöskään mistään mollin palvelimelta..? Tällaista perkelettä tämä on julkishallinnon kanssa.
Systeemikontrolli ei ole mihinkään loppunut – tietenkään.
Taavetti
Työvoimatoimikunta on nykyisin TE-toimikunta muuttunein tehtävineen. Tässä jotain uudesta TE-toimikunnan työnkuvasta :
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;63;375;132839;143517;143518
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=HE 165/2008&btnG=Google-haku&meta=&aq=f&oq=
...yksittäiset etuusasiat siirrettäisiin pääosin työvoimatoimistojen päätettäväksi....
Tuo tarkoittaa sitä, että edelleen työvoimatoimikunnat ovat työttömien jutuissa mukana osittain.
Ilkeämielisesti tulee mieleen, että mahtaako muutoksen takana olla se, että toimikunnan jäsenet haluavat vieläkin vähemmällä palkkionsa. Vai mahtoivatko pelätä nahkaansa, kun työttömät alkavat kypsyä kyykytykseen.
Tuossapa se, missä työvoimatoimikunnat elävät edelleen karenssi- ja rangaistustyössäoloehtoja määrättäessä:
...Te-toimikunnan tehtävänä olisi ottaa kantaa työttömyysetuuden hakijan tekemään valitukseen asiassa, jossa työ- ja elinkeinotoimisto on täydentänyt 2 luvun 8, 9, 12 tai 21 §:n taikka 8 luvun 2 tai 4 a §:n perusteella antamaansa työttömyysetuuden epäämistä toistaiseksi, korvauksetonta määräaikaa tai työssäolovelvoitetta koskevaa työvoimapoliittista lausuntoa ja asiassa on kyse siitä, että työnhakija on kieltäytynyt, eronnut tai omasta syystään erotettu työstä. Käytännössä te-toimikunta käsittelisi asian työ- ja elinkeinotoimiston laadittua vastineensa valitukseen. Tämän jälkeen työ- ja elinkeinotoimistolla olisi vielä mahdollisuus tarvittaessa työvoimapoliittisen lausunnon itseoikaisuun...
Eli ei työvoimatoimikunnista ole edelleenkään eroon päästy, vaikka nimi vaihtunutkin. Työvoimatoimikuntien edes näennäisesti käsiteltävät asiat vain vähenivät rajusti, sillä aniharva valittaa päätöksistä (karensseja ja rangaistustyössäoloehtoja annetaan vuositasolla yht. yli 80 000 ja valituksia menee ensiasteeseen n. 8000).
Melkoista rumbaa, mikä antaa aavistaa todellisten työttömyyslukujen suuruutta:
...Kun uusia työttömyysjaksoja alkoi kesäkuussa 2008 päättyneellä vuoden jaksolla 799 500 kpl...
Siis puolen vuoden aikana liki 800 000 henkilöllä alkoi työttömyys.
...Väkivalta- ja uhkatilannetapauksia työvoimatoimistojen asiakaspalveluissa raportoitiin työministeriöön vuonna 2007 yhteensä 101. Vuonna 2006 vastaavia tapauksia oli 75....
Mikähän lienee viime vuoden luku... Olisikohan syytä miettiä työttömien inhimillisempää kohtelua.
http://jjmarjanen.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/18/tyovoimatoimikunta-lopettaa-tyo-sosiaalilautakunnan-jaostossa-odottaa/
"
...
Toisaalta odotan avoimin mielin, mitä uusi te-toimikunta ja sen joitakin uutoksenhakuasioita käsittelevä suppea jaosto saavat aikaan
...
"
Muistelen, että TE-toimikunta käsittelisi työstäkieltäytymisiä ja työstäeroamisia tässä uudessa roolissaan.