Luin tämän TM:n aikaisemman kirjoittajan kehoituksesta. Kyllähän siellä on ennakkopäätöksiä mainittu, jossa huoltoasemien pihat luokiteltaisiin lain mukaan laissa tarkoitetuksi tieksi.
Herää kysymys, onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu annettu sittenkin yleisellä, tieksi luettavalla alueella vai yksityisalueella ? Siis kyltit eivät ratkaise asiaa. Oikeus ja kohtuus bloki tai vastaava kun kirjoittaisi asiasta, saisi tähänkin selvennystä.
On tää saatana sellanen sekametelisoppa, josta ei ota selvää erkkikään. Sen nyt tajuan, että tuo korkeimman oikeuden päätös ei koske tätä asiaa. Poliisin alulle pistämä rikostutkinta tuo varmasti asiaan selvennystä. Parkkifirmathan ovat omasta mielestään toimineet vain yksityisillä alueilla.
Toisaalta ajattelen asiaa myös toisin päin eli miksi poliisi ei ole sitten estänyt tai puuttunut muilla keinoin tieksi katsottavien alueiden feikkilaputtamiseen ?
Huoltiksen piha yleinen tie !?
15
1864
Vastaukset
- turha maksu
Tekniikan Maailma oli 2/2009.
- The Rat
Kyllähän tie voi olla yksityinen. Ei kai tuossa silloin mitään ristiriitaa sinänsä ole.
Viestistäsi ei kyllä minulle ainakaan selvinnyt, mikä oli ongelma. Tekniikan maailmaa en viitsi lukea, jutut kun tuntuvat olevan vähän vaihtelevalla ammattitaidolla kirjoitettuja (suurin osa joko todella surkealla tai keskinkertaisella). :)- TIE !!!
Huoltoasemien pihat katsotaan TIEksi eli tieliikennelaissa mainituksi tieksi. Ei yksityisalueeksi. Yksityinen tie on taas asia, joka ei tähän kuulu.
Kun ymmärrät termistön (TLL & TLA) ja alkeet, mistä puhutaan, kirjoittele sitten lisää.
Ps. Yksityinen tie, yksityis/-nen alue, tie = 3 eri asiaa. - The Rat
TIE !!! kirjoitti:
Huoltoasemien pihat katsotaan TIEksi eli tieliikennelaissa mainituksi tieksi. Ei yksityisalueeksi. Yksityinen tie on taas asia, joka ei tähän kuulu.
Kun ymmärrät termistön (TLL & TLA) ja alkeet, mistä puhutaan, kirjoittele sitten lisää.
Ps. Yksityinen tie, yksityis/-nen alue, tie = 3 eri asiaa.Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa? - oli käsitteet
The Rat kirjoitti:
Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?vähän hukassa.Yksityistietä on laissa kahta tyyppiä.Toinen on tie mitä ei ole suljettu ja sillä pätee tieliikenne laki.Ja toinen on suljettu esimerkkiksi puomilla.Ja sinne puomitetulle tielle ei ole ulkopuolisilla asiaa.Mutta huoltamon piha taas ei ole suljettu alue ja siellä siis pätee tuo laki, kuten muillakin alueilla jotka eivät ole suljettuja, kuten kauppojen pysäköinti alueet ja muut vastaavat.kaikista näistä esimerkeistä löytyy korkeimman oikeuden päätöksiä aivan googlea käyttämällä
- lakilakilaki
The Rat kirjoitti:
Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?Viittaus Tekniikan Maailman kirjoitukseen (Olavi Lempinen/TM/2/2009)
*** Huoltoaseman pihaa ei tien ulkopuoliseksi
alueeksi taida saada millään,
koska korkein oikeus on päätöksellään
(KKO:1967-II-55) todennut
sen tieksi. Alueen omistussuhteella ei
tässä ole merkitystä.
Ratkaisevia tekijöitä tien ulkopuoliseksi
alueeksi muuttumiselle näyttävät
olevan yleiseen liikenteeseen
kohdistuva kulun rajoittaminen ja
hyväksyttävä syy.***
No, sultahan löytyy luonnollisesti vastaus tähänkin. - The Rat
lakilakilaki kirjoitti:
Viittaus Tekniikan Maailman kirjoitukseen (Olavi Lempinen/TM/2/2009)
*** Huoltoaseman pihaa ei tien ulkopuoliseksi
alueeksi taida saada millään,
koska korkein oikeus on päätöksellään
(KKO:1967-II-55) todennut
sen tieksi. Alueen omistussuhteella ei
tässä ole merkitystä.
Ratkaisevia tekijöitä tien ulkopuoliseksi
alueeksi muuttumiselle näyttävät
olevan yleiseen liikenteeseen
kohdistuva kulun rajoittaminen ja
hyväksyttävä syy.***
No, sultahan löytyy luonnollisesti vastaus tähänkin.Ei tuossa näyttänyt mitään kysymys olleen. Ja ihan lain kirjaimen mukaanhan tuo näyttäisi menevän. Mikä on ongelma?
- vastausta odotellen
The Rat kirjoitti:
Ei tuossa näyttänyt mitään kysymys olleen. Ja ihan lain kirjaimen mukaanhan tuo näyttäisi menevän. Mikä on ongelma?
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei. - The Rat
vastausta odotellen kirjoitti:
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.> Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä
> yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Tarkalleen ottaen on. Se ei ole missään nimessä pätevä kummassakaan paikassa.
> Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä
> aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.
Okei. Mistä kohtaa tuo tieto siitä, että huoltisten pysäköintialueet eivät ole yksityistä aluetta (vai yksityisaluetta) löytyy?
Aiemmin yritit (siis sinäkö se olit? Nimimerkki vaihtuu koko ajan, hankala seurata) vedota jotenkin tien määritelmään, mutta yksityinen tie on edelleen yksityinen ja tie. Vähän kuin se kaupan piha, jota täällä joku käytti jo vertauksena. On yksityistä aluetta ja on tieliikennelain piirissä.
Siis edelleen, mikä on ongelma. - veeti..
vastausta odotellen kirjoitti:
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.omistan keski-suomessa 3 huoltoasemaa ja haluan nähdä sen poliisin joka tulee sakottamaan tai pitämään ratsiaa pihelleni. yrittivät sakottaa kelkkailijoita mutt aolen antanut luvan tulla pihalle moottorikelkalla joten se lysti loppui lyhyeen
- Anonyymi
Uusi tieliikennelaki astui voimaan 1.6.2020.
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;- Anonyymi
Huoltoaseman piha on yleiselle liikenteelle tarkoitettu alue, kuten Citymarketin parkkialue on, eli molemmat ovat teitä. Tiemerkinnöillä merkityt parkkiruudut ovat sitten ajoradasta eroteltua aluetta. Käänteisesti myös niin, että tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä (jos laissa ei toisin säädetä). Jos alueella käytetään virallisia tieliikennelaissa määriteltyjä liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä, niin kyseessä on takuulla sen myötä myös tie.
- Anonyymi
https://finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1967/19670055t
"Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."- Anonyymi
Vaikka huoltoaseman piha katsottaisiin yleiseksi alueeksi, on huoltoaseman pitäjä se joka vastaa piha-alueen hallinnoimisesta. Tämän vuoksi siis yksityinen valvontamaksu on sieltä saatuna täysin pätevä. Huomioitavaa on myös se, että joissakin tapauksissa julkiset toimijat ovat kaupunkikeskustoissa antaneet omat piha-alueensa yksityisen valvojan valvottavaksi eikä sitäkään menettelyä kukaan ole kyseenalaistanut.
- Anonyymi
Pysäköimällä hyväksyt ehdot ✌️
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.303621Kukka ampu taas Kokkolassa?
T. olisi hetkeä aiemmin lähtenyt johonkin. Naapuri kai tekijä J.K., ei paljasjalkainen Kokkolalainen, vaan n. 100km pääs91678Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1131493Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2241310Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.143981Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain34913Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht243905- 60889
Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ67872Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲98839