Luin tämän TM:n aikaisemman kirjoittajan kehoituksesta. Kyllähän siellä on ennakkopäätöksiä mainittu, jossa huoltoasemien pihat luokiteltaisiin lain mukaan laissa tarkoitetuksi tieksi.
Herää kysymys, onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu annettu sittenkin yleisellä, tieksi luettavalla alueella vai yksityisalueella ? Siis kyltit eivät ratkaise asiaa. Oikeus ja kohtuus bloki tai vastaava kun kirjoittaisi asiasta, saisi tähänkin selvennystä.
On tää saatana sellanen sekametelisoppa, josta ei ota selvää erkkikään. Sen nyt tajuan, että tuo korkeimman oikeuden päätös ei koske tätä asiaa. Poliisin alulle pistämä rikostutkinta tuo varmasti asiaan selvennystä. Parkkifirmathan ovat omasta mielestään toimineet vain yksityisillä alueilla.
Toisaalta ajattelen asiaa myös toisin päin eli miksi poliisi ei ole sitten estänyt tai puuttunut muilla keinoin tieksi katsottavien alueiden feikkilaputtamiseen ?
Huoltiksen piha yleinen tie !?
17
2113
Vastaukset
- turha maksu
Tekniikan Maailma oli 2/2009.
- The Rat
Kyllähän tie voi olla yksityinen. Ei kai tuossa silloin mitään ristiriitaa sinänsä ole.
Viestistäsi ei kyllä minulle ainakaan selvinnyt, mikä oli ongelma. Tekniikan maailmaa en viitsi lukea, jutut kun tuntuvat olevan vähän vaihtelevalla ammattitaidolla kirjoitettuja (suurin osa joko todella surkealla tai keskinkertaisella). :)- TIE !!!
Huoltoasemien pihat katsotaan TIEksi eli tieliikennelaissa mainituksi tieksi. Ei yksityisalueeksi. Yksityinen tie on taas asia, joka ei tähän kuulu.
Kun ymmärrät termistön (TLL & TLA) ja alkeet, mistä puhutaan, kirjoittele sitten lisää.
Ps. Yksityinen tie, yksityis/-nen alue, tie = 3 eri asiaa. - The Rat
TIE !!! kirjoitti:
Huoltoasemien pihat katsotaan TIEksi eli tieliikennelaissa mainituksi tieksi. Ei yksityisalueeksi. Yksityinen tie on taas asia, joka ei tähän kuulu.
Kun ymmärrät termistön (TLL & TLA) ja alkeet, mistä puhutaan, kirjoittele sitten lisää.
Ps. Yksityinen tie, yksityis/-nen alue, tie = 3 eri asiaa.Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa? - oli käsitteet
The Rat kirjoitti:
Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?vähän hukassa.Yksityistietä on laissa kahta tyyppiä.Toinen on tie mitä ei ole suljettu ja sillä pätee tieliikenne laki.Ja toinen on suljettu esimerkkiksi puomilla.Ja sinne puomitetulle tielle ei ole ulkopuolisilla asiaa.Mutta huoltamon piha taas ei ole suljettu alue ja siellä siis pätee tuo laki, kuten muillakin alueilla jotka eivät ole suljettuja, kuten kauppojen pysäköinti alueet ja muut vastaavat.kaikista näistä esimerkeistä löytyy korkeimman oikeuden päätöksiä aivan googlea käyttämällä
- lakilakilaki
The Rat kirjoitti:
Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?Viittaus Tekniikan Maailman kirjoitukseen (Olavi Lempinen/TM/2/2009)
*** Huoltoaseman pihaa ei tien ulkopuoliseksi
alueeksi taida saada millään,
koska korkein oikeus on päätöksellään
(KKO:1967-II-55) todennut
sen tieksi. Alueen omistussuhteella ei
tässä ole merkitystä.
Ratkaisevia tekijöitä tien ulkopuoliseksi
alueeksi muuttumiselle näyttävät
olevan yleiseen liikenteeseen
kohdistuva kulun rajoittaminen ja
hyväksyttävä syy.***
No, sultahan löytyy luonnollisesti vastaus tähänkin. - The Rat
lakilakilaki kirjoitti:
Viittaus Tekniikan Maailman kirjoitukseen (Olavi Lempinen/TM/2/2009)
*** Huoltoaseman pihaa ei tien ulkopuoliseksi
alueeksi taida saada millään,
koska korkein oikeus on päätöksellään
(KKO:1967-II-55) todennut
sen tieksi. Alueen omistussuhteella ei
tässä ole merkitystä.
Ratkaisevia tekijöitä tien ulkopuoliseksi
alueeksi muuttumiselle näyttävät
olevan yleiseen liikenteeseen
kohdistuva kulun rajoittaminen ja
hyväksyttävä syy.***
No, sultahan löytyy luonnollisesti vastaus tähänkin.Ei tuossa näyttänyt mitään kysymys olleen. Ja ihan lain kirjaimen mukaanhan tuo näyttäisi menevän. Mikä on ongelma?
- vastausta odotellen
The Rat kirjoitti:
Ei tuossa näyttänyt mitään kysymys olleen. Ja ihan lain kirjaimen mukaanhan tuo näyttäisi menevän. Mikä on ongelma?
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei. - The Rat
vastausta odotellen kirjoitti:
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.> Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä
> yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Tarkalleen ottaen on. Se ei ole missään nimessä pätevä kummassakaan paikassa.
> Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä
> aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.
Okei. Mistä kohtaa tuo tieto siitä, että huoltisten pysäköintialueet eivät ole yksityistä aluetta (vai yksityisaluetta) löytyy?
Aiemmin yritit (siis sinäkö se olit? Nimimerkki vaihtuu koko ajan, hankala seurata) vedota jotenkin tien määritelmään, mutta yksityinen tie on edelleen yksityinen ja tie. Vähän kuin se kaupan piha, jota täällä joku käytti jo vertauksena. On yksityistä aluetta ja on tieliikennelain piirissä.
Siis edelleen, mikä on ongelma. - veeti..
vastausta odotellen kirjoitti:
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.omistan keski-suomessa 3 huoltoasemaa ja haluan nähdä sen poliisin joka tulee sakottamaan tai pitämään ratsiaa pihelleni. yrittivät sakottaa kelkkailijoita mutt aolen antanut luvan tulla pihalle moottorikelkalla joten se lysti loppui lyhyeen
- Anonyymi
Uusi tieliikennelaki astui voimaan 1.6.2020.
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;- Anonyymi
Huoltoaseman piha on yleiselle liikenteelle tarkoitettu alue, kuten Citymarketin parkkialue on, eli molemmat ovat teitä. Tiemerkinnöillä merkityt parkkiruudut ovat sitten ajoradasta eroteltua aluetta. Käänteisesti myös niin, että tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä (jos laissa ei toisin säädetä). Jos alueella käytetään virallisia tieliikennelaissa määriteltyjä liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä, niin kyseessä on takuulla sen myötä myös tie.
- Anonyymi
https://finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1967/19670055t
"Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."- Anonyymi
Vaikka huoltoaseman piha katsottaisiin yleiseksi alueeksi, on huoltoaseman pitäjä se joka vastaa piha-alueen hallinnoimisesta. Tämän vuoksi siis yksityinen valvontamaksu on sieltä saatuna täysin pätevä. Huomioitavaa on myös se, että joissakin tapauksissa julkiset toimijat ovat kaupunkikeskustoissa antaneet omat piha-alueensa yksityisen valvojan valvottavaksi eikä sitäkään menettelyä kukaan ole kyseenalaistanut.
- Anonyymi
Pysäköimällä hyväksyt ehdot ✌️
- Anonyymi
Tieliikennelaki 1 §: "Tämä laki koskee liikennettä tiellä, jos tässä laissa ei toisin säädetä."
Tieliikennelaki 2 §: Tässä laissa tarkoitetaan: "1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"
Jos alue/väylä ei ole tie, niin ei sitten ole liikennesäännötkään voimassa. Kun on tie, niin liikennesäännöt ja liikennemerkit ovat voimassa. Parkkipaikat ovat yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta, eli tie kyseessä.- Anonyymi
Ei ne parkkipaikat ole teitä, vaan KKO:n päätöksen mukaan "Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hei! Halusin vain kertoa.
En tiedä luetko näitä, mutta näimme n.4vk sitten, vaihdoimme muutaman sanan ja tunsin edelleen kipinän välillämme. Katso234974Maatalous- ja yritystuet pois, työeläkevaroilla valtion velka pois
Suomi saadaan eheytettyä kädenkäänteessä, kun uskalletaan tehdä rohkeita ratkaisuja. Maatalous- ja yritystuet ovat hait1614134Miksi ikävä ei helpotu vuosien jälkeenkään?
Tänään olin ensimmäistä kertaa sinun lähtösi jälkeen tilassa, jossa vuosia sitten nähtiin ensimmäistä kerta. Ollessani133456Riikka on siis suomalaisille velkaa 84 mrd
Jos kauhukabinetti istuu vaalikauden loppuun. Keskimäärin yli 20 miljardia uutta velkaa rikkaiden veronalennuksiin jokai673096- 892859
Sanna on suomalaisille siis velkaa 24 mrd euroa
Muistanette vielä kuinka Italian remonttirahoja perusteltiin sillä, että italialaiset ostaa suomalaisilta paidatkin pääl1522667Luotathan siihen tunteeseen, joka välillämme on?
Uskothan myös, että se kestää tämän? Kaipaan sinua valtavasti. Vielä tehdään yhdessä tästä jotain ihmeellistä ja kaunist282473- 372473
- 201685
"Sanna Marinin kirja floppasi", kertoo eräs median otsikko
"Miljardien tappio - Sanna Marin vaikenee", kertoo toinen otsikko. Marin ei siis siinä kirjassaan kerro sanallakaan For1211660