Huoltiksen piha yleinen tie !?

turha maksu

Luin tämän TM:n aikaisemman kirjoittajan kehoituksesta. Kyllähän siellä on ennakkopäätöksiä mainittu, jossa huoltoasemien pihat luokiteltaisiin lain mukaan laissa tarkoitetuksi tieksi.

Herää kysymys, onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu annettu sittenkin yleisellä, tieksi luettavalla alueella vai yksityisalueella ? Siis kyltit eivät ratkaise asiaa. Oikeus ja kohtuus bloki tai vastaava kun kirjoittaisi asiasta, saisi tähänkin selvennystä.

On tää saatana sellanen sekametelisoppa, josta ei ota selvää erkkikään. Sen nyt tajuan, että tuo korkeimman oikeuden päätös ei koske tätä asiaa. Poliisin alulle pistämä rikostutkinta tuo varmasti asiaan selvennystä. Parkkifirmathan ovat omasta mielestään toimineet vain yksityisillä alueilla.

Toisaalta ajattelen asiaa myös toisin päin eli miksi poliisi ei ole sitten estänyt tai puuttunut muilla keinoin tieksi katsottavien alueiden feikkilaputtamiseen ?

17

1940

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • turha maksu

      Tekniikan Maailma oli 2/2009.

    • The Rat

      Kyllähän tie voi olla yksityinen. Ei kai tuossa silloin mitään ristiriitaa sinänsä ole.

      Viestistäsi ei kyllä minulle ainakaan selvinnyt, mikä oli ongelma. Tekniikan maailmaa en viitsi lukea, jutut kun tuntuvat olevan vähän vaihtelevalla ammattitaidolla kirjoitettuja (suurin osa joko todella surkealla tai keskinkertaisella). :)

      • TIE !!!

        Huoltoasemien pihat katsotaan TIEksi eli tieliikennelaissa mainituksi tieksi. Ei yksityisalueeksi. Yksityinen tie on taas asia, joka ei tähän kuulu.

        Kun ymmärrät termistön (TLL & TLA) ja alkeet, mistä puhutaan, kirjoittele sitten lisää.

        Ps. Yksityinen tie, yksityis/-nen alue, tie = 3 eri asiaa.


      • The Rat
        TIE !!! kirjoitti:

        Huoltoasemien pihat katsotaan TIEksi eli tieliikennelaissa mainituksi tieksi. Ei yksityisalueeksi. Yksityinen tie on taas asia, joka ei tähän kuulu.

        Kun ymmärrät termistön (TLL & TLA) ja alkeet, mistä puhutaan, kirjoittele sitten lisää.

        Ps. Yksityinen tie, yksityis/-nen alue, tie = 3 eri asiaa.

        Ote tieliikennelaista:

        > 2 §
        > Määritelmiä
        >
        > Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
        >
        > 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
        > katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
        > sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
        > liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)

        En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.

        Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?


      • oli käsitteet
        The Rat kirjoitti:

        Ote tieliikennelaista:

        > 2 §
        > Määritelmiä
        >
        > Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
        >
        > 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
        > katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
        > sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
        > liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)

        En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.

        Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?

        vähän hukassa.Yksityistietä on laissa kahta tyyppiä.Toinen on tie mitä ei ole suljettu ja sillä pätee tieliikenne laki.Ja toinen on suljettu esimerkkiksi puomilla.Ja sinne puomitetulle tielle ei ole ulkopuolisilla asiaa.Mutta huoltamon piha taas ei ole suljettu alue ja siellä siis pätee tuo laki, kuten muillakin alueilla jotka eivät ole suljettuja, kuten kauppojen pysäköinti alueet ja muut vastaavat.kaikista näistä esimerkeistä löytyy korkeimman oikeuden päätöksiä aivan googlea käyttämällä


      • lakilakilaki
        The Rat kirjoitti:

        Ote tieliikennelaista:

        > 2 §
        > Määritelmiä
        >
        > Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
        >
        > 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
        > katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
        > sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
        > liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)

        En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.

        Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?

        Viittaus Tekniikan Maailman kirjoitukseen (Olavi Lempinen/TM/2/2009)

        *** Huoltoaseman pihaa ei tien ulkopuoliseksi
        alueeksi taida saada millään,
        koska korkein oikeus on päätöksellään
        (KKO:1967-II-55) todennut
        sen tieksi. Alueen omistussuhteella ei
        tässä ole merkitystä.
        Ratkaisevia tekijöitä tien ulkopuoliseksi
        alueeksi muuttumiselle näyttävät
        olevan yleiseen liikenteeseen
        kohdistuva kulun rajoittaminen ja
        hyväksyttävä syy.***

        No, sultahan löytyy luonnollisesti vastaus tähänkin.


      • The Rat
        lakilakilaki kirjoitti:

        Viittaus Tekniikan Maailman kirjoitukseen (Olavi Lempinen/TM/2/2009)

        *** Huoltoaseman pihaa ei tien ulkopuoliseksi
        alueeksi taida saada millään,
        koska korkein oikeus on päätöksellään
        (KKO:1967-II-55) todennut
        sen tieksi. Alueen omistussuhteella ei
        tässä ole merkitystä.
        Ratkaisevia tekijöitä tien ulkopuoliseksi
        alueeksi muuttumiselle näyttävät
        olevan yleiseen liikenteeseen
        kohdistuva kulun rajoittaminen ja
        hyväksyttävä syy.***

        No, sultahan löytyy luonnollisesti vastaus tähänkin.

        Ei tuossa näyttänyt mitään kysymys olleen. Ja ihan lain kirjaimen mukaanhan tuo näyttäisi menevän. Mikä on ongelma?


      • vastausta odotellen
        The Rat kirjoitti:

        Ei tuossa näyttänyt mitään kysymys olleen. Ja ihan lain kirjaimen mukaanhan tuo näyttäisi menevän. Mikä on ongelma?

        Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?

        Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?

        Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?

        Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.


      • The Rat
        vastausta odotellen kirjoitti:

        Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?

        Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?

        Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?

        Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.

        > Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä
        > yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?

        Tarkalleen ottaen on. Se ei ole missään nimessä pätevä kummassakaan paikassa.

        > Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä
        > aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.

        Okei. Mistä kohtaa tuo tieto siitä, että huoltisten pysäköintialueet eivät ole yksityistä aluetta (vai yksityisaluetta) löytyy?

        Aiemmin yritit (siis sinäkö se olit? Nimimerkki vaihtuu koko ajan, hankala seurata) vedota jotenkin tien määritelmään, mutta yksityinen tie on edelleen yksityinen ja tie. Vähän kuin se kaupan piha, jota täällä joku käytti jo vertauksena. On yksityistä aluetta ja on tieliikennelain piirissä.

        Siis edelleen, mikä on ongelma.


      • veeti..
        vastausta odotellen kirjoitti:

        Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?

        Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?

        Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?

        Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.

        omistan keski-suomessa 3 huoltoasemaa ja haluan nähdä sen poliisin joka tulee sakottamaan tai pitämään ratsiaa pihelleni. yrittivät sakottaa kelkkailijoita mutt aolen antanut luvan tulla pihalle moottorikelkalla joten se lysti loppui lyhyeen


    • Anonyymi

      Uusi tieliikennelaki astui voimaan 1.6.2020.


      2 §
      Määritelmät

      Tässä laissa tarkoitetaan:

      1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;

      • Anonyymi

        Huoltoaseman piha on yleiselle liikenteelle tarkoitettu alue, kuten Citymarketin parkkialue on, eli molemmat ovat teitä. Tiemerkinnöillä merkityt parkkiruudut ovat sitten ajoradasta eroteltua aluetta. Käänteisesti myös niin, että tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä (jos laissa ei toisin säädetä). Jos alueella käytetään virallisia tieliikennelaissa määriteltyjä liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä, niin kyseessä on takuulla sen myötä myös tie.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Vaikka huoltoaseman piha katsottaisiin yleiseksi alueeksi, on huoltoaseman pitäjä se joka vastaa piha-alueen hallinnoimisesta. Tämän vuoksi siis yksityinen valvontamaksu on sieltä saatuna täysin pätevä. Huomioitavaa on myös se, että joissakin tapauksissa julkiset toimijat ovat kaupunkikeskustoissa antaneet omat piha-alueensa yksityisen valvojan valvottavaksi eikä sitäkään menettelyä kukaan ole kyseenalaistanut.


    • Anonyymi

      Pysäköimällä hyväksyt ehdot ✌️

    • Anonyymi

      Tieliikennelaki 1 §: "Tämä laki koskee liikennettä tiellä, jos tässä laissa ei toisin säädetä."

      Tieliikennelaki 2 §: Tässä laissa tarkoitetaan: "1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;"

      Jos alue/väylä ei ole tie, niin ei sitten ole liikennesäännötkään voimassa. Kun on tie, niin liikennesäännöt ja liikennemerkit ovat voimassa. Parkkipaikat ovat yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta, eli tie kyseessä.

      • Anonyymi

        Ei ne parkkipaikat ole teitä, vaan KKO:n päätöksen mukaan "Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suuri tulipalo

      Missä mikä palaa?
      Kiuruvesi
      19
      3637
    2. Muistatko vielä viime kesän "sutinat"?

      Kohtalo vai mikä lie järjesti, että törmäiltii jatkuvasti toisiimme. Ihan uskomatonta, koska eihän me mitään ikinä sovit
      Ikävä
      23
      2781
    3. En tullut, koska käytit päätäsi.

      Ja koska ihmiset pilaavat sillä mahdollisuudet, kaikki mikä toimii vaatii oman lähestymistapani. Kun levittää punaisia m
      Ikävä
      32
      2205
    4. Yksi "sometähti" vähemmän

      Ei tunnu missään.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      88
      2015
    5. Mies! Lupaatko

      enskerral kertoo mis mennään..? :D <3
      Ikävä
      19
      1956
    6. Tuliko ikävä

      Vai miksi laitoit viestin? Soittamalla voisi saada kiinni. Mutta et sä uskalla
      Ikävä
      26
      1612
    7. Kulta, sovitetaanko joku ilta avainta lukkoon?

      Musta tuntuu että me ollaan pari. Olisi ihana saada asialle sinetöinti viemällä suhde päätyyn asti. ❤️ Rakastan sua ikui
      Ikävä
      36
      1487
    8. Saitko ne viestit

      Silloin viime kuussa? Vai etkö lukemut niitä.
      Ikävä
      32
      1482
    9. Miten lasketaan?

      Ompa ollut valtava ihmismassa taas Folkkaajia liikenteessä. Miten noin 2200 lipunostaneesta muodostuu 11000 kävijää?.
      Haapavesi
      9
      1404
    10. Hyvää Huomenta Rakas Neiti

      Hyvää Huomenta Nainen🤗 Kaikkea hyvää toivon sinun päivääsi😘 Näin toivoo mies
      Ikävä
      11
      1374
    Aihe