Luin tämän TM:n aikaisemman kirjoittajan kehoituksesta. Kyllähän siellä on ennakkopäätöksiä mainittu, jossa huoltoasemien pihat luokiteltaisiin lain mukaan laissa tarkoitetuksi tieksi.
Herää kysymys, onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu annettu sittenkin yleisellä, tieksi luettavalla alueella vai yksityisalueella ? Siis kyltit eivät ratkaise asiaa. Oikeus ja kohtuus bloki tai vastaava kun kirjoittaisi asiasta, saisi tähänkin selvennystä.
On tää saatana sellanen sekametelisoppa, josta ei ota selvää erkkikään. Sen nyt tajuan, että tuo korkeimman oikeuden päätös ei koske tätä asiaa. Poliisin alulle pistämä rikostutkinta tuo varmasti asiaan selvennystä. Parkkifirmathan ovat omasta mielestään toimineet vain yksityisillä alueilla.
Toisaalta ajattelen asiaa myös toisin päin eli miksi poliisi ei ole sitten estänyt tai puuttunut muilla keinoin tieksi katsottavien alueiden feikkilaputtamiseen ?
Huoltiksen piha yleinen tie !?
15
1847
Vastaukset
- turha maksu
Tekniikan Maailma oli 2/2009.
- The Rat
Kyllähän tie voi olla yksityinen. Ei kai tuossa silloin mitään ristiriitaa sinänsä ole.
Viestistäsi ei kyllä minulle ainakaan selvinnyt, mikä oli ongelma. Tekniikan maailmaa en viitsi lukea, jutut kun tuntuvat olevan vähän vaihtelevalla ammattitaidolla kirjoitettuja (suurin osa joko todella surkealla tai keskinkertaisella). :)- TIE !!!
Huoltoasemien pihat katsotaan TIEksi eli tieliikennelaissa mainituksi tieksi. Ei yksityisalueeksi. Yksityinen tie on taas asia, joka ei tähän kuulu.
Kun ymmärrät termistön (TLL & TLA) ja alkeet, mistä puhutaan, kirjoittele sitten lisää.
Ps. Yksityinen tie, yksityis/-nen alue, tie = 3 eri asiaa. - The Rat
TIE !!! kirjoitti:
Huoltoasemien pihat katsotaan TIEksi eli tieliikennelaissa mainituksi tieksi. Ei yksityisalueeksi. Yksityinen tie on taas asia, joka ei tähän kuulu.
Kun ymmärrät termistön (TLL & TLA) ja alkeet, mistä puhutaan, kirjoittele sitten lisää.
Ps. Yksityinen tie, yksityis/-nen alue, tie = 3 eri asiaa.Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa? - oli käsitteet
The Rat kirjoitti:
Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?vähän hukassa.Yksityistietä on laissa kahta tyyppiä.Toinen on tie mitä ei ole suljettu ja sillä pätee tieliikenne laki.Ja toinen on suljettu esimerkkiksi puomilla.Ja sinne puomitetulle tielle ei ole ulkopuolisilla asiaa.Mutta huoltamon piha taas ei ole suljettu alue ja siellä siis pätee tuo laki, kuten muillakin alueilla jotka eivät ole suljettuja, kuten kauppojen pysäköinti alueet ja muut vastaavat.kaikista näistä esimerkeistä löytyy korkeimman oikeuden päätöksiä aivan googlea käyttämällä
- lakilakilaki
The Rat kirjoitti:
Ote tieliikennelaista:
> 2 §
> Määritelmiä
>
> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä,
> katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria
> sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti
> liikenteeseen käytettyä aluetta; (12.4.1991/671)
En nyt oikein tiedä, miten tuota voisi selvemmin enää sanoa. Yksityinen tie on tieliikennelain tarkoittama tie.
Okei, jos välttämättä haluaa vängätä, lause "yksityistä ja yleistä" tarkoittaisi, että tien pitäisi olla sekä yksityinen, että yleinen yhtä aikaa. Tämä nyt ei kuitenkaan varmaan ollut se, mitä ajoit takaa?Viittaus Tekniikan Maailman kirjoitukseen (Olavi Lempinen/TM/2/2009)
*** Huoltoaseman pihaa ei tien ulkopuoliseksi
alueeksi taida saada millään,
koska korkein oikeus on päätöksellään
(KKO:1967-II-55) todennut
sen tieksi. Alueen omistussuhteella ei
tässä ole merkitystä.
Ratkaisevia tekijöitä tien ulkopuoliseksi
alueeksi muuttumiselle näyttävät
olevan yleiseen liikenteeseen
kohdistuva kulun rajoittaminen ja
hyväksyttävä syy.***
No, sultahan löytyy luonnollisesti vastaus tähänkin. - The Rat
lakilakilaki kirjoitti:
Viittaus Tekniikan Maailman kirjoitukseen (Olavi Lempinen/TM/2/2009)
*** Huoltoaseman pihaa ei tien ulkopuoliseksi
alueeksi taida saada millään,
koska korkein oikeus on päätöksellään
(KKO:1967-II-55) todennut
sen tieksi. Alueen omistussuhteella ei
tässä ole merkitystä.
Ratkaisevia tekijöitä tien ulkopuoliseksi
alueeksi muuttumiselle näyttävät
olevan yleiseen liikenteeseen
kohdistuva kulun rajoittaminen ja
hyväksyttävä syy.***
No, sultahan löytyy luonnollisesti vastaus tähänkin.Ei tuossa näyttänyt mitään kysymys olleen. Ja ihan lain kirjaimen mukaanhan tuo näyttäisi menevän. Mikä on ongelma?
- vastausta odotellen
The Rat kirjoitti:
Ei tuossa näyttänyt mitään kysymys olleen. Ja ihan lain kirjaimen mukaanhan tuo näyttäisi menevän. Mikä on ongelma?
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei. - The Rat
vastausta odotellen kirjoitti:
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.> Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä
> yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Tarkalleen ottaen on. Se ei ole missään nimessä pätevä kummassakaan paikassa.
> Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä
> aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.
Okei. Mistä kohtaa tuo tieto siitä, että huoltisten pysäköintialueet eivät ole yksityistä aluetta (vai yksityisaluetta) löytyy?
Aiemmin yritit (siis sinäkö se olit? Nimimerkki vaihtuu koko ajan, hankala seurata) vedota jotenkin tien määritelmään, mutta yksityinen tie on edelleen yksityinen ja tie. Vähän kuin se kaupan piha, jota täällä joku käytti jo vertauksena. On yksityistä aluetta ja on tieliikennelain piirissä.
Siis edelleen, mikä on ongelma. - veeti..
vastausta odotellen kirjoitti:
Onko yksityisoikeudellinen valvontamaksu yleisillä teillä yhtä pätevä kuin yksityisellä alueella ?
Näetkö mitään eroa yksityisalueesta verrattuna yleiseen alueeseen ?
Onko eroa huoltoaseman pihassa verrattuna Mannerheimintiehen (Helsinki) ?
Poliisilla tai kunnallisella pysäköinninvalvojalla on oikeus määrätä pysäköintivirhemaksu. Nyt oikeudessa kiistellään oikeudesta langettaa yksityisoikeudellinen valvontamaksu yksityisellä alueella. Miten on huoltoasemien pysäköintialueet ? Onko ne yksityistä aluetta vai ei ? Lain mukaan ei.omistan keski-suomessa 3 huoltoasemaa ja haluan nähdä sen poliisin joka tulee sakottamaan tai pitämään ratsiaa pihelleni. yrittivät sakottaa kelkkailijoita mutt aolen antanut luvan tulla pihalle moottorikelkalla joten se lysti loppui lyhyeen
- Anonyymi
Uusi tieliikennelaki astui voimaan 1.6.2020.
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta;- Anonyymi
Huoltoaseman piha on yleiselle liikenteelle tarkoitettu alue, kuten Citymarketin parkkialue on, eli molemmat ovat teitä. Tiemerkinnöillä merkityt parkkiruudut ovat sitten ajoradasta eroteltua aluetta. Käänteisesti myös niin, että tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä (jos laissa ei toisin säädetä). Jos alueella käytetään virallisia tieliikennelaissa määriteltyjä liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä, niin kyseessä on takuulla sen myötä myös tie.
- Anonyymi
https://finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1967/19670055t
"Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."- Anonyymi
Vaikka huoltoaseman piha katsottaisiin yleiseksi alueeksi, on huoltoaseman pitäjä se joka vastaa piha-alueen hallinnoimisesta. Tämän vuoksi siis yksityinen valvontamaksu on sieltä saatuna täysin pätevä. Huomioitavaa on myös se, että joissakin tapauksissa julkiset toimijat ovat kaupunkikeskustoissa antaneet omat piha-alueensa yksityisen valvojan valvottavaksi eikä sitäkään menettelyä kukaan ole kyseenalaistanut.
- Anonyymi
Pysäköimällä hyväksyt ehdot ✌️
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!
Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit12681Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1511258Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on491135- 1271008
Hyvää huomenta 18. luukku
Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️223974Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?206949Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä15899- 72855
Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk297855- 40841